T
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
T
Törölt tag 1526
Guest
És ezt is az igazi EBESZ mondja, erre varrjon gombot Lovas meg a Sputnik.
"A tragédia Kelet-Ukrajnában nem következett volna be Oroszország folytatólagos és kiterjedt pénzügyi és katonai támogatása nélkül. Oroszország tagadása a saját felelősségét illetően eltorzítja a tényeket és akadályozza a konfliktus megoldását."
"A tragédia Kelet-Ukrajnában nem következett volna be Oroszország folytatólagos és kiterjedt pénzügyi és katonai támogatása nélkül. Oroszország tagadása a saját felelősségét illetően eltorzítja a tényeket és akadályozza a konfliktus megoldását."
T
Törölt tag 1526
Guest
Ez az egész igaz is lenne, ha lenne kihagyva ennek az ok-okozat láncnak a legfontosabb része, ami persze, se új ukrán hatalomnak se EU-nak nek érdeke... Az, hogy ez az Oroszország csupa elkésett reakciója lett alkotmányellenes hatalom átvételre, amikor törvényesen választott elnököt erőszakkal eltávolították. Arról még nem is beszélve, hogy többségben orosz anyanyelvű régióról van szó. Sokkal igazságosabb lett volna anno, ha az orosz hadsereg pár hét alatt, az ukrán elnök kérésére, eltávolított volna putcsistákat Kijevből és visszaállított alkotmányos rendet.
Talán ne szaladjunk ennyire előre Ulippo! Mi a helyzet Igor Milcevvel? (Игорь Мыльцев) 
Vagy a te hazugságod nem hazugság?
Vagy a te hazugságod nem hazugság?
A legsúlyosabb összecsapások kijevi jelentések alapján az utóbbi időben Donyeck környékén, ott is főként Avgyijivka településnél zajlottak, ahol számos rohamot indítottak az Oroszország által támogatott szakadárok az ukrán katonák állásai ellen. A harcok kiterjedtek a frontvonal teljes hosszára. Hug hangsúlyozta, hogy mindkét szemben álló fél, azaz az ukrán fegyveres erők és a szakadárok is megsértik a tűzszünetet, és mindkét oldal felelős a civil áldozatokért.
http://magyaridok.hu/kulfold/ebesz-...-kiujult-harcokban-donyeck-kornyeken-1402654/
http://magyaridok.hu/kulfold/ebesz-...-kiujult-harcokban-donyeck-kornyeken-1402654/
Ulippo, egyébként pedig mennyire hiteles az az EBESZ jelentés, amelyet annak brit delegációja tesz közzé? Ugyanaz a brit, akik fegyverrel és felszereléssel támogatják az ukrán hadsereget? Mégis mennyire hiteles az a futballbíró, aki maga is az egyik csapatban játszik?
Szóval lehet itt jönni mindenféle OSCE jelentésekkel, majd ha olyant mutatsz amelyet az összes delegáció támogat (az orosz is!) akkor hitelesnek vehetjük. Addig csak ugyanolyan mocskos propaganda, mint amiket te szoktál idehányni!
Szóval lehet itt jönni mindenféle OSCE jelentésekkel, majd ha olyant mutatsz amelyet az összes delegáció támogat (az orosz is!) akkor hitelesnek vehetjük. Addig csak ugyanolyan mocskos propaganda, mint amiket te szoktál idehányni!
Nincs olyan hsz.-es amibe ne csúsztatnál,mint most is
cikk: "Ezt Szergej Lavrov külügyminiszter mondta el az Izvesztyija nevű orosz lapnak."
T
Törölt tag 1526
Guest
Akkor nem csak Lovas és a Sputnik hazudik hanem Lavrov is. Továbbra is várom annak az állítólagos EBESZ jelentésnek a linkjét amiben elhangzottak az általuk említett dolgok.Nincs olyan hsz.-es amibe ne csúsztatnál,mint most is
cikk: "Ezt Szergej Lavrov külügyminiszter mondta el az Izvesztyija nevű orosz lapnak."
Ezt egyszer már le zongoráztuk megtudtok Uli.-tól,hogy nem úgy van az,hogy van az EBESZ.Mert csak az az igazi EBESZ. amelyik az oroszokat el marasztalja.Ha egy másik EBESZ??? pl. az amerikai teszi az nem is az EBESZ....Ulippo, egyébként pedig mennyire hiteles az az EBESZ jelentés, amelyet annak brit delegációja tesz közzé? Ugyanaz a brit, akik fegyverrel és felszereléssel támogatják az ukrán hadsereget? Mégis mennyire hiteles az a futballbíró, aki maga is az egyik csapatban játszik?
Szóval lehet itt jönni mindenféle OSCE jelentésekkel, majd ha olyant mutatsz amelyet az összes delegáció támogat (az orosz is!) akkor hitelesnek vehetjük. Addig csak ugyanolyan mocskos propaganda, mint amiket te szoktál idehányni!
De azért annak nem örülök,hogy sikerült emlegetnem a szamarat az itt van megint
Ja tudjuk mindeni hazudik kivéve te
Nem tudom neked ide prezentálni mert én nem vagyok Lavrov de te sem
Ulippo, nyugodtan hivatkozhatsz minden alkalommal az OSCE jelentésekre, ismétlem, azok csupán annyira hitelesek, mint amikor a medve mézes szájjal tagadja, hogy köze lenne a kaptár kifosztásához... Az egyértelműen látszik az eddigiekből, hogy az OSCE csupán többségi és nem egyhangú vélemény alapján ír jelentést és a legtöbb esetben erősen elfogult ukrán irányba. Nem is lehet másként, hiszen a tagországok jelentős része az egyik felet támogatja, pénzzel, fegyverrel és felszereléssel. Saját fészkébe meg nem piszkít senki... Majd, ha mutatsz egy egyhangúan elfogadott jelentést, akkor beszélhetünk hiteles tájékoztatásról. Addig talán térjünk vissza a Givit állítólag kivégző Szomali harcosra! Vagy az már nem fontos, mert kiderült a hazugságod?
Az egyértelműen látszik az eddigiekből, hogy az OSCE csupán többségi és nem egyhangú vélemény alapján ír jelentést és a legtöbb esetben erősen elfogult ukrán irányba. Nem is lehet másként, hiszen a tagországok jelentős része az egyik felet támogatja, pénzzel, fegyverrel és felszereléssel. Saját fészkébe meg nem piszkít senki... Majd, ha mutatsz egy egyhangúan elfogadott jelentést, akkor beszélhetünk hiteles tájékoztatásról. Addig talán térjünk vissza a Givit állítólag kivégző Szomali harcosra! Vagy az már nem fontos, mert kiderült a hazugságod?
T
Törölt tag 1526
Guest
Az USA EBESZ nagykövete szerint Oroszország továbbra is fegyverzi és fenntartja a kelet-ukrajnai militánsokat és közvetlenül is harcol az oldalukon.
Az Avdiivka elleni kombinált szeparatista-orosz reguláris támadásért is Oroszország a felelős. Egy héttel a támadás előtt az EBESZ katonai teherautókat figyelt meg amiben Grad rakétáknak megfelelő dobozok voltak. Két nappal a támadás előtt a megfigyelők drónja 45 katonai teherautót látott 15 km-re az orosz határtól. A szakadárok nem engedték a helyszínre a megfigyelőket. Szerintük a támadás Oroszország és a szakadárok által előkészített akció volt.
Az USA EBESZ nagykövete ismét felszólítja Oroszországot, hogy vessen véget az agressziónak Ukrajna ellen. Az amerikai szankciók mindaddig életben maradnak amíg ezt nem teszik meg. És figyelmükbe ajánlják a Helsinki záródokumentumot is amelyet Oroszország is aláírt.
https://osce.usmission.gov/ongoing-violations-russia-ukraine-2/
Az Avdiivka elleni kombinált szeparatista-orosz reguláris támadásért is Oroszország a felelős. Egy héttel a támadás előtt az EBESZ katonai teherautókat figyelt meg amiben Grad rakétáknak megfelelő dobozok voltak. Két nappal a támadás előtt a megfigyelők drónja 45 katonai teherautót látott 15 km-re az orosz határtól. A szakadárok nem engedték a helyszínre a megfigyelőket. Szerintük a támadás Oroszország és a szakadárok által előkészített akció volt.
Az USA EBESZ nagykövete ismét felszólítja Oroszországot, hogy vessen véget az agressziónak Ukrajna ellen. Az amerikai szankciók mindaddig életben maradnak amíg ezt nem teszik meg. És figyelmükbe ajánlják a Helsinki záródokumentumot is amelyet Oroszország is aláírt.
https://osce.usmission.gov/ongoing-violations-russia-ukraine-2/
Szerintem ignorálva lehetek Ulipponál, annyira nem akarja meghallani a kérdést: mi is van a Givi merénylővel?
T
Törölt tag 1526
Guest
Az Egyesült Államok és Nagy-Britannia egységesen kiáll Ukrajna szuverenitása mellett.
Így van. Az OSCE jelentéseket is ők írják. Valamint fegyvert és felszerelést meg kiképzőket (zsoldosokat) szállítanak az ukránoknak. Igazi hiteles véleményük van!
Pontosan tudod mért írtam az USA. EBESZ. kis csinyovnyik aki ólvasa rendszeresen úgy is tudja,mindegy mit rángatsz most elő.
De jut eszembe nem úgy van,hogy az EBESZ. 3-4 nap késéssel teszi közhírré az elméleteit.Akkor talán Lavrov tudja amit te még nem.Ergo majd 4nap múlva leszel szíves reklamálni.
http://karpathir.com/2017/02/12/erdogan-utba-ejti-kijevet-moszkvai-latogatasa-elott/
"A közeljövőben Ukrajnába és Oroszországba is hivatalos látogatást tesz Recep Tayyip Erdogan, török elnöke – jelentette be Mevlüt Cavusoglu Törökország külügyminisztere a Pavlo Klimkin ukrán kollégájával tartott megbeszélése után.
A látogatás időpontját a közeljövőben fogják kitűzni. Kétoldalú kérdésekről, regionális problémákról és biztonsági kérdésekről is tárgyalnak majd. A török miniszter szavai szerint Törökország érdeke az, hogy a donbászi problémát diplomáciai úton oldják meg és úgy, hogy Ukrajna területi egysége ne sérüljön. Oroszországot illetően megjegyezte, hogy a szíriai helyzet miatt szorosan együttműködik a két ország."
Világos. Amennyiben Oroszország vagy pláne egy attól független Novorossia... rátenné a kezét a jelenlegi Ukrajna Fekete-tengeri teljes partvidékére, az lényegében azonnal és visszavonhatatlanul lehetetlenné tenné Törökország (lényegében Erdogan) nagyra törő tervét egy, a jelenlegi Oroszország muszlimok által is lakott területeit ( meg ahogyan elnéztem az ezzel kapcsolatban terjengő térképeket, lényegében fél Oroszországot ezen kívül) is magában foglaló birodalomra. Persze, a helyében Törökország harmadát kitevő kurd "kisebbséggel" egyeznék ki... Meg amúgy is, egy Ukrajna Fekete-tengeri területit (meg fél/kétharmad) Ukrajnát leszakító Oroszország vagy Novorossia... bebetonozná Oroszországot a térség korlátlan urává , mert az Eurázsiai Unió azonnal kibővülne, és vélhetően valóban a korábbi Szovjetunió összes területével is rendelkezhetne. És mindez ezúttal megkerülhetetlenül és visszavonhatatlanul Oroszország teljes és vitathatatlan irányításával. És ekkor Törökország lényegében el lesz szigetelve kelet felé, és a mostani irányultsága miatt nyugat felé is, és kizárólag Szaud-Arábia és annak "szövetségi" rendszere maradna számára. Az meg még Erdogannak is meredek lenne.
Tehát Erdogannak marad az, hogy mindent megtegyen azért hogy Ukrajna ne kerüljön (vissza) orosz érdekszférába és az Eurázsiai Unió területe alá. A paradoxon viszont az, hogy Erdogannak jelenleg létszükséglete az, hogy Oroszország a szövetségese legyen, mert ha ellenségévé teszi, akkor nem a nagyhatalmi ambícióival lesz problémája, hanem azzal, hogy Törökország minimum két részre szakad- elveszti a Kurd területeket, meg valószínűleg azokat is ahol a kurdok valóban csak mint kisebbség élnek. (Trianon szindróma)
Ukrajnának viszont szüksége lenne a Törökország által -még a lelőtt orosz gép előtt -megígért szorosabb támogatásra (állítólag megígért kvázi szövetségesi kapcsolatra) Beleértve a haditengerészeti támogatást (jelenleg kizárt hogy ezt bevállalná Erdogan) és fegyverellátást (ez utóbbit talán, de csak nem hivatalosan, tagadva, és közvetítőkön keresztül)
"A közeljövőben Ukrajnába és Oroszországba is hivatalos látogatást tesz Recep Tayyip Erdogan, török elnöke – jelentette be Mevlüt Cavusoglu Törökország külügyminisztere a Pavlo Klimkin ukrán kollégájával tartott megbeszélése után.
A látogatás időpontját a közeljövőben fogják kitűzni. Kétoldalú kérdésekről, regionális problémákról és biztonsági kérdésekről is tárgyalnak majd. A török miniszter szavai szerint Törökország érdeke az, hogy a donbászi problémát diplomáciai úton oldják meg és úgy, hogy Ukrajna területi egysége ne sérüljön. Oroszországot illetően megjegyezte, hogy a szíriai helyzet miatt szorosan együttműködik a két ország."
Világos. Amennyiben Oroszország vagy pláne egy attól független Novorossia... rátenné a kezét a jelenlegi Ukrajna Fekete-tengeri teljes partvidékére, az lényegében azonnal és visszavonhatatlanul lehetetlenné tenné Törökország (lényegében Erdogan) nagyra törő tervét egy, a jelenlegi Oroszország muszlimok által is lakott területeit ( meg ahogyan elnéztem az ezzel kapcsolatban terjengő térképeket, lényegében fél Oroszországot ezen kívül) is magában foglaló birodalomra. Persze, a helyében Törökország harmadát kitevő kurd "kisebbséggel" egyeznék ki... Meg amúgy is, egy Ukrajna Fekete-tengeri területit (meg fél/kétharmad) Ukrajnát leszakító Oroszország vagy Novorossia... bebetonozná Oroszországot a térség korlátlan urává , mert az Eurázsiai Unió azonnal kibővülne, és vélhetően valóban a korábbi Szovjetunió összes területével is rendelkezhetne. És mindez ezúttal megkerülhetetlenül és visszavonhatatlanul Oroszország teljes és vitathatatlan irányításával. És ekkor Törökország lényegében el lesz szigetelve kelet felé, és a mostani irányultsága miatt nyugat felé is, és kizárólag Szaud-Arábia és annak "szövetségi" rendszere maradna számára. Az meg még Erdogannak is meredek lenne.
Tehát Erdogannak marad az, hogy mindent megtegyen azért hogy Ukrajna ne kerüljön (vissza) orosz érdekszférába és az Eurázsiai Unió területe alá. A paradoxon viszont az, hogy Erdogannak jelenleg létszükséglete az, hogy Oroszország a szövetségese legyen, mert ha ellenségévé teszi, akkor nem a nagyhatalmi ambícióival lesz problémája, hanem azzal, hogy Törökország minimum két részre szakad- elveszti a Kurd területeket, meg valószínűleg azokat is ahol a kurdok valóban csak mint kisebbség élnek. (Trianon szindróma)
Ukrajnának viszont szüksége lenne a Törökország által -még a lelőtt orosz gép előtt -megígért szorosabb támogatásra (állítólag megígért kvázi szövetségesi kapcsolatra) Beleértve a haditengerészeti támogatást (jelenleg kizárt hogy ezt bevállalná Erdogan) és fegyverellátást (ez utóbbit talán, de csak nem hivatalosan, tagadva, és közvetítőkön keresztül)
