T
Törölt tag 1526
Guest
Az Egyesült Államok és Nagy-Britannia egységesen kiáll Ukrajna szuverenitása mellett.
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Így van. Az OSCE jelentéseket is ők írják. Valamint fegyvert és felszerelést meg kiképzőket (zsoldosokat) szállítanak az ukránoknak. Igazi hiteles véleményük van!
Pontosan tudod mért írtam az USA. EBESZ. kis csinyovnyik aki ólvasa rendszeresen úgy is tudja,mindegy mit rángatsz most elő.
De jut eszembe nem úgy van,hogy az EBESZ. 3-4 nap késéssel teszi közhírré az elméleteit.Akkor talán Lavrov tudja amit te még nem.Ergo majd 4nap múlva leszel szíves reklamálni.
http://karpathir.com/2017/02/12/erdogan-utba-ejti-kijevet-moszkvai-latogatasa-elott/
"A közeljövőben Ukrajnába és Oroszországba is hivatalos látogatást tesz Recep Tayyip Erdogan, török elnöke – jelentette be Mevlüt Cavusoglu Törökország külügyminisztere a Pavlo Klimkin ukrán kollégájával tartott megbeszélése után.
A látogatás időpontját a közeljövőben fogják kitűzni. Kétoldalú kérdésekről, regionális problémákról és biztonsági kérdésekről is tárgyalnak majd. A török miniszter szavai szerint Törökország érdeke az, hogy a donbászi problémát diplomáciai úton oldják meg és úgy, hogy Ukrajna területi egysége ne sérüljön. Oroszországot illetően megjegyezte, hogy a szíriai helyzet miatt szorosan együttműködik a két ország."
Világos. Amennyiben Oroszország vagy pláne egy attól független Novorossia... rátenné a kezét a jelenlegi Ukrajna Fekete-tengeri teljes partvidékére, az lényegében azonnal és visszavonhatatlanul lehetetlenné tenné Törökország (lényegében Erdogan) nagyra törő tervét egy, a jelenlegi Oroszország muszlimok által is lakott területeit ( meg ahogyan elnéztem az ezzel kapcsolatban terjengő térképeket, lényegében fél Oroszországot ezen kívül) is magában foglaló birodalomra. Persze, a helyében Törökország harmadát kitevő kurd "kisebbséggel" egyeznék ki... Meg amúgy is, egy Ukrajna Fekete-tengeri területit (meg fél/kétharmad) Ukrajnát leszakító Oroszország vagy Novorossia... bebetonozná Oroszországot a térség korlátlan urává , mert az Eurázsiai Unió azonnal kibővülne, és vélhetően valóban a korábbi Szovjetunió összes területével is rendelkezhetne. És mindez ezúttal megkerülhetetlenül és visszavonhatatlanul Oroszország teljes és vitathatatlan irányításával. És ekkor Törökország lényegében el lesz szigetelve kelet felé, és a mostani irányultsága miatt nyugat felé is, és kizárólag Szaud-Arábia és annak "szövetségi" rendszere maradna számára. Az meg még Erdogannak is meredek lenne.
Tehát Erdogannak marad az, hogy mindent megtegyen azért hogy Ukrajna ne kerüljön (vissza) orosz érdekszférába és az Eurázsiai Unió területe alá. A paradoxon viszont az, hogy Erdogannak jelenleg létszükséglete az, hogy Oroszország a szövetségese legyen, mert ha ellenségévé teszi, akkor nem a nagyhatalmi ambícióival lesz problémája, hanem azzal, hogy Törökország minimum két részre szakad- elveszti a Kurd területeket, meg valószínűleg azokat is ahol a kurdok valóban csak mint kisebbség élnek. (Trianon szindróma)
Ukrajnának viszont szüksége lenne a Törökország által -még a lelőtt orosz gép előtt -megígért szorosabb támogatásra (állítólag megígért kvázi szövetségesi kapcsolatra) Beleértve a haditengerészeti támogatást (jelenleg kizárt hogy ezt bevállalná Erdogan) és fegyverellátást (ez utóbbit talán, de csak nem hivatalosan, tagadva, és közvetítőkön keresztül)
"A közeljövőben Ukrajnába és Oroszországba is hivatalos látogatást tesz Recep Tayyip Erdogan, török elnöke – jelentette be Mevlüt Cavusoglu Törökország külügyminisztere a Pavlo Klimkin ukrán kollégájával tartott megbeszélése után.
A látogatás időpontját a közeljövőben fogják kitűzni. Kétoldalú kérdésekről, regionális problémákról és biztonsági kérdésekről is tárgyalnak majd. A török miniszter szavai szerint Törökország érdeke az, hogy a donbászi problémát diplomáciai úton oldják meg és úgy, hogy Ukrajna területi egysége ne sérüljön. Oroszországot illetően megjegyezte, hogy a szíriai helyzet miatt szorosan együttműködik a két ország."
Világos. Amennyiben Oroszország vagy pláne egy attól független Novorossia... rátenné a kezét a jelenlegi Ukrajna Fekete-tengeri teljes partvidékére, az lényegében azonnal és visszavonhatatlanul lehetetlenné tenné Törökország (lényegében Erdogan) nagyra törő tervét egy, a jelenlegi Oroszország muszlimok által is lakott területeit ( meg ahogyan elnéztem az ezzel kapcsolatban terjengő térképeket, lényegében fél Oroszországot ezen kívül) is magában foglaló birodalomra. Persze, a helyében Törökország harmadát kitevő kurd "kisebbséggel" egyeznék ki... Meg amúgy is, egy Ukrajna Fekete-tengeri területit (meg fél/kétharmad) Ukrajnát leszakító Oroszország vagy Novorossia... bebetonozná Oroszországot a térség korlátlan urává , mert az Eurázsiai Unió azonnal kibővülne, és vélhetően valóban a korábbi Szovjetunió összes területével is rendelkezhetne. És mindez ezúttal megkerülhetetlenül és visszavonhatatlanul Oroszország teljes és vitathatatlan irányításával. És ekkor Törökország lényegében el lesz szigetelve kelet felé, és a mostani irányultsága miatt nyugat felé is, és kizárólag Szaud-Arábia és annak "szövetségi" rendszere maradna számára. Az meg még Erdogannak is meredek lenne.
Tehát Erdogannak marad az, hogy mindent megtegyen azért hogy Ukrajna ne kerüljön (vissza) orosz érdekszférába és az Eurázsiai Unió területe alá. A paradoxon viszont az, hogy Erdogannak jelenleg létszükséglete az, hogy Oroszország a szövetségese legyen, mert ha ellenségévé teszi, akkor nem a nagyhatalmi ambícióival lesz problémája, hanem azzal, hogy Törökország minimum két részre szakad- elveszti a Kurd területeket, meg valószínűleg azokat is ahol a kurdok valóban csak mint kisebbség élnek. (Trianon szindróma)
Ukrajnának viszont szüksége lenne a Törökország által -még a lelőtt orosz gép előtt -megígért szorosabb támogatásra (állítólag megígért kvázi szövetségesi kapcsolatra) Beleértve a haditengerészeti támogatást (jelenleg kizárt hogy ezt bevállalná Erdogan) és fegyverellátást (ez utóbbit talán, de csak nem hivatalosan, tagadva, és közvetítőkön keresztül)
2016 végén 11 kanadai spec.op.-os halt meg Dombaszban egy sikertelen akció következtében.
https://cont.ws/@georgyivashov/367767
https://cont.ws/@georgyivashov/367767
Erre kb annyit mondana hogy igaz amit az EBESZ állít. Oroszország támogatása nélkül minden bizonnyal a Pravíj Szektor, az AZOV meg az egyéb náci hordák már megoldották volna a problémát ahogy megoldották a Bandera bandák és a Gestapo/SS a háború alatt. Tény és való mára megoldódott volna a konfliktus. Ha nem is égettek volna el ennyi embert mint Odesszában tették de jó pár tömegsír és koncentrációs tábor telt volna meg azóta.
Ezt tényleg az EBESZ állítja.
Ez nem a köztársaságokra hanem az oblasztokra vonatkozik. A luganszki frontvonal rövidebb mint a donyecki, kb a fele. Nemrég még 3-4 helyen akartak áttörni az ukrán páncélosok nem csodálkozom hogy kiütötte a plafont a januári adat.
Sőt mi több! Most hogy leírtad a 90-es évektől a mai napig egy rakás Nato teherautót de még AH-64,UH-60,CH-47,B-52 járművet láttam, feltehetőleg már akkor megkezdték a fegyver és egyéb szállítmányokat ukránba egy puccs előkészítéseként.
Nos én javasolnék egy olyan ütköző zónát Erdogannak ukrajnában mint amilyet ő is szeretne felállítani Szíriában. Csak itt a keleti részen orosz felügyelet mellett jönne létre oroszok által támogatott segédcsapatokkal a menekültek részére. Szíriában pedig ahogy látjuk törökök által támogatott segédcsapatokkal szintén a menekültek részére.
A hivatkozasa sem az osce jelentes. A UK Delegation OSCE twitter oldalarol van csak szo. Igy mar senki sem lepodik meg a szovegen. (A britek kavarasa csak fokozodott a brexit es Trump megvalasztasa ota.
)http://www.karpatinfo.net/cikk/belf...zzanak-ki-egy-marshall-tervet-ukrajna-szamara
"Vlagyimir Hrojszman miniszterelnök szükségesnek tartja, hogy az európai partnerekkel közösen kidolgozzák az ország fellendítésének tervezetét- közölte a Miniszteri Kabinet sajtószolgálata.
„Ukrajnának az európai partnerek egy országfejlesztési tervezettel tudnának segíteni. Ezt a Marshall-tervet mi közösen dolgozhatnánk ki, hogy felgyorsítsuk a változásokat az országban”- tette közzé Hrojszman sajtószolgálata.
A kormányfő hozzátette, hogy 2014 -ben az EU már javasolt Ukrajna számára egy Marshall- tervet. 2015 februárjában az EU-ban egy nagy konferenciát akartak rendezni Ukrajna felvirágoztatásával kapcsolatban.
Akkor Hrojszman közösen az európai kollégákkal kidolgozott egy lépéstervezetet Ukrajna lábra állítása érdekében. Ez azonban nem valósult meg, mert a tervezett konferenciát nem tartották meg és a várt döntések nem lettek elfogadva..."
Ez egy kvázi hivatalos elismerése annak hogy gazdaságilag összeomlottak, és külső segítség nélkül nekik hamarosan gyakorlatilag egy puskalövés nélkül végük lesz Kijevben. (Nincs pénz, akkor ebben a helyzetben nem tudják fizetni a fegyveres "állományt", sem a "hivatalnokréteget" Dél-és Kelet Ukrajnában, sőt, még a középső területeken sem...magáról a háborúról nem is beszélve ) Így nem hitelekre, hanem azonnali hitelleírásra, és visszafizetési kötelezettség nélküli azonnali hosszútávú pénztámogatásra, sőt, élelmiszersegélyekre van szükségük.(fenyegető éhséglázadások) Méghozzá hosszú időre. Azonkívül katonai védelemre és akár százezres nagyságú külföldi csapatokra és katonai bázisokra, hogy garantálják a létezésüket.(meg el tudják nyomni a "belső ellenséget"- ami masszívan meg fog maradni hosszú-hosszú időre)
Csakhogy. Európa gazdaságilag nincs jó állapotban, pénzügyileg pedig a nagyobb államok le vannak terhelve a "migránsok" ellátásával, pénzelésével...(márpedig ez euró tízmilliárdokba - sőt együttesen talán inkább száz milliárdokba kerül) Ukrajna közvetlen EU-s szomszédjai a felbomlásában jobban érdekeltek mint a megmaradásában ( ha területeiből felbomlásakor ők is le tudnak szakítani), az egyetlen aki " valamiért" érdekelt a megmaradásában, az még csak nem is Németország, hanem Merkel és az EU diplomaták legfelső csoportjaiból még néhányan. (és itt most nem cincálgatnám a Soros és a vélhető korábbi USA szálat...)
Az USA gazdaságilag rossz állapotban, pénzügyileg katasztrofális állapotban van, hadserege már most elviselhetetlenül le van terhelve (közel-Kelet, és felfutóban a Távol-Kelet ), és haderejének technikája kezd túlságosan nagy mértékben elöregedni - ezeket pedig pótolni kell, ami szintén hatalmas pénz, és Trump a belső termelés felfuttatása mellett a haderő fejlesztésre is hatalmas pénzeket akar költeni. És közben meg Kínára fókuszál katonailag... (egy ilyen kaland akár több ezer milliárd dollárba kerülne összességében)
Kínára egészen biztosan nem számíthatnak, mert ha ők adnak pénzt, annak meg fogják kérni az árát (érdekes lenne Ukrajnában egy Kínai enklávé)
Ugyanezen okok miatt az Arab országokra sem számíthatnak, mert jelenleg egy az EU területére irányuló honfoglalási hullám folyik, és akik mögötte állnak, azok erőiket (pénzügyi, logisztikai, titkosszolgálati...) nem kívánhatják minden viszonzás nélkül feldarabolni.
Elméletileg ENSZ segélyt kérhetnének, de akkor meg ugyanott vagyunk, kik fogják rá adni a mai áron minimum több tíz milliárd dollárt, miközben ennél sokkal komolyabb humanitárius kataszrófákat sem tudnak/akarnak finanszírozni.
Nem igazán látom egy Ukrajnai Marshall- terv pénzügyi financiális logisztikai és politikai hátterét.
"Vlagyimir Hrojszman miniszterelnök szükségesnek tartja, hogy az európai partnerekkel közösen kidolgozzák az ország fellendítésének tervezetét- közölte a Miniszteri Kabinet sajtószolgálata.
„Ukrajnának az európai partnerek egy országfejlesztési tervezettel tudnának segíteni. Ezt a Marshall-tervet mi közösen dolgozhatnánk ki, hogy felgyorsítsuk a változásokat az országban”- tette közzé Hrojszman sajtószolgálata.
A kormányfő hozzátette, hogy 2014 -ben az EU már javasolt Ukrajna számára egy Marshall- tervet. 2015 februárjában az EU-ban egy nagy konferenciát akartak rendezni Ukrajna felvirágoztatásával kapcsolatban.
Akkor Hrojszman közösen az európai kollégákkal kidolgozott egy lépéstervezetet Ukrajna lábra állítása érdekében. Ez azonban nem valósult meg, mert a tervezett konferenciát nem tartották meg és a várt döntések nem lettek elfogadva..."
Ez egy kvázi hivatalos elismerése annak hogy gazdaságilag összeomlottak, és külső segítség nélkül nekik hamarosan gyakorlatilag egy puskalövés nélkül végük lesz Kijevben. (Nincs pénz, akkor ebben a helyzetben nem tudják fizetni a fegyveres "állományt", sem a "hivatalnokréteget" Dél-és Kelet Ukrajnában, sőt, még a középső területeken sem...magáról a háborúról nem is beszélve ) Így nem hitelekre, hanem azonnali hitelleírásra, és visszafizetési kötelezettség nélküli azonnali hosszútávú pénztámogatásra, sőt, élelmiszersegélyekre van szükségük.(fenyegető éhséglázadások) Méghozzá hosszú időre. Azonkívül katonai védelemre és akár százezres nagyságú külföldi csapatokra és katonai bázisokra, hogy garantálják a létezésüket.(meg el tudják nyomni a "belső ellenséget"- ami masszívan meg fog maradni hosszú-hosszú időre)
Csakhogy. Európa gazdaságilag nincs jó állapotban, pénzügyileg pedig a nagyobb államok le vannak terhelve a "migránsok" ellátásával, pénzelésével...(márpedig ez euró tízmilliárdokba - sőt együttesen talán inkább száz milliárdokba kerül) Ukrajna közvetlen EU-s szomszédjai a felbomlásában jobban érdekeltek mint a megmaradásában ( ha területeiből felbomlásakor ők is le tudnak szakítani), az egyetlen aki " valamiért" érdekelt a megmaradásában, az még csak nem is Németország, hanem Merkel és az EU diplomaták legfelső csoportjaiból még néhányan. (és itt most nem cincálgatnám a Soros és a vélhető korábbi USA szálat...)
Az USA gazdaságilag rossz állapotban, pénzügyileg katasztrofális állapotban van, hadserege már most elviselhetetlenül le van terhelve (közel-Kelet, és felfutóban a Távol-Kelet ), és haderejének technikája kezd túlságosan nagy mértékben elöregedni - ezeket pedig pótolni kell, ami szintén hatalmas pénz, és Trump a belső termelés felfuttatása mellett a haderő fejlesztésre is hatalmas pénzeket akar költeni. És közben meg Kínára fókuszál katonailag... (egy ilyen kaland akár több ezer milliárd dollárba kerülne összességében)
Kínára egészen biztosan nem számíthatnak, mert ha ők adnak pénzt, annak meg fogják kérni az árát (érdekes lenne Ukrajnában egy Kínai enklávé)
Ugyanezen okok miatt az Arab országokra sem számíthatnak, mert jelenleg egy az EU területére irányuló honfoglalási hullám folyik, és akik mögötte állnak, azok erőiket (pénzügyi, logisztikai, titkosszolgálati...) nem kívánhatják minden viszonzás nélkül feldarabolni.
Elméletileg ENSZ segélyt kérhetnének, de akkor meg ugyanott vagyunk, kik fogják rá adni a mai áron minimum több tíz milliárd dollárt, miközben ennél sokkal komolyabb humanitárius kataszrófákat sem tudnak/akarnak finanszírozni.
Nem igazán látom egy Ukrajnai Marshall- terv pénzügyi financiális logisztikai és politikai hátterét.
http://rusvesna.su/news/1486905330
Február 11-én a Kijevi Patriarchátust támogató jobb szektor fegyveresei Ternopil régióban ( Zbarazh kerület, Kotyuzhiny) elfoglaltak egy ortodox templomot, ugyanis az adott falut lázadónak nyilvánították...
És mindez Nyugat-Ukrajnában történik.
Február 11-én a Kijevi Patriarchátust támogató jobb szektor fegyveresei Ternopil régióban ( Zbarazh kerület, Kotyuzhiny) elfoglaltak egy ortodox templomot, ugyanis az adott falut lázadónak nyilvánították...
És mindez Nyugat-Ukrajnában történik.
https://dninews.com/article/ukrainian-military-open-fire-dpr-territory-more-1300-times-over-24-hours
A DNR műveleti parancsnokság képviselőjének a tájékoztatása szerint, az Ukránok az elmúlt 24 órában 1302 alkalommal sértették meg a tűzszünetet.
A DNR műveleti parancsnokság képviselőjének a tájékoztatása szerint, az Ukránok az elmúlt 24 órában 1302 alkalommal sértették meg a tűzszünetet.
http://karpathir.com/2017/02/12/porosenko-ukrajna-kepes-megvedeni-magat/
"Ukrajna képes megvédeni magát bármely agresszortól, még a kontinens legerősebb hadseregétől is – jelentette ki Petro Porosenko ukrán elnök pénteki kolomijai (Ivano-Frankivsz megye) vizitje során.
„Amikor a közösség együtt van és Ukrajna egységes, akkor képes megvédeni magát bármelyk agresszortól, még Oroszországtól is, amelynek a kontinens legerősebb hadserege van” – mondta Porosenko. Az elnök kiemelte, hogy a katonák kiváló harci szellemének, csatatereken mutatott helytállásának köszönhetően Ukrajna képes volt megállítani az agresszort és felszabadítani Donbász kétharmadát. Biztosítva ezzel az infrastruktúra helyreállítását, hatalmas reformokat végrehajtva.
„Erről nem én beszélek, nem a kormány és még csak nem is a parlament, hanem azok a nemzetközi szervezetek, amelyekkel együttműködünk” – mondta Porosenko."
"Ukrajna képes megvédeni magát bármely agresszortól, még a kontinens legerősebb hadseregétől is – jelentette ki Petro Porosenko ukrán elnök pénteki kolomijai (Ivano-Frankivsz megye) vizitje során.
„Amikor a közösség együtt van és Ukrajna egységes, akkor képes megvédeni magát bármelyk agresszortól, még Oroszországtól is, amelynek a kontinens legerősebb hadserege van” – mondta Porosenko. Az elnök kiemelte, hogy a katonák kiváló harci szellemének, csatatereken mutatott helytállásának köszönhetően Ukrajna képes volt megállítani az agresszort és felszabadítani Donbász kétharmadát. Biztosítva ezzel az infrastruktúra helyreállítását, hatalmas reformokat végrehajtva.
„Erről nem én beszélek, nem a kormány és még csak nem is a parlament, hanem azok a nemzetközi szervezetek, amelyekkel együttműködünk” – mondta Porosenko."
Sok lehetett a vodka!
http://rusvesna.su/news/1486912380
Moldovából Ukrajnába (Csernyevici régió) akart átmenni egy férfi, de a határon az Ukrán határőrök a kocsijában propagandisztikus jellegű tiltott tárgyakat találtak- Szent György szalagokat (és egy elemlámpát, beépített kábítóval) A férfi állítása szerint csak benne felejtette a Szent György szalagokat a kocsijában. Nem engedték be az országba, és 3 évre kitiltották Ukrajna területéről.
(Az ominózus bűntárgyak, melyekre a rend éber őrei lecsaptak)
Moldovából Ukrajnába (Csernyevici régió) akart átmenni egy férfi, de a határon az Ukrán határőrök a kocsijában propagandisztikus jellegű tiltott tárgyakat találtak- Szent György szalagokat (és egy elemlámpát, beépített kábítóval) A férfi állítása szerint csak benne felejtette a Szent György szalagokat a kocsijában. Nem engedték be az országba, és 3 évre kitiltották Ukrajna területéről.
(Az ominózus bűntárgyak, melyekre a rend éber őrei lecsaptak)
Emlékeim szerint Grúziában is elhitték ezt a szöveget, aztán meg ment a rinyálás meg a CNN hadviselés.