[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[krokomach]

https://dan-news.info/en/society/uk...ek-fire-234-mortar-rounds-at-dpr-basurin.html
"Donetsk, Sep 21 – DAN. Ukrainian forces violated the ceasefire 152 times over the past week employing heavy mortars, Donetsk People’s Republic Operations Command deputy commander Eduard Basurin said on Friday.
“Overall, 152 ceasefire violations by Ukrainian forces were recorded over the past week,” Basurin said.
Strikes were delivered at 24 settlements in the Republic. Kiev forces fired 234 120mm and 82mm mortar rounds and also used infantry fighting vehicle cannons, grenade launchers and small arms. The shelling left two people dead and one wounded; ten houses were damaged, he added..."

https://twitter.com/i/web/status/1042895605134176256

 

[krokomach]

https://dan-news.info/en/defence-en...-donbass-contact-line-this-month-basurin.html
"Donetsk, Sep 21 – DAN. Donetsk People’s Republic servicemen have shot down sixteen Ukrainian unmanned aerial vehicles (UAVs) since the beginning of this month, DPR Operations Command deputy commander Eduard Basurin said on Friday.
“We are recording the increasing use of UAVs by the enemy along the whole contact line,” Basurin said. “The DPR standby anti-aircraft forces have downed 16 enemy UAVs since the beginning of this month.
He added that the DPR militia had detected more than 20 UAVs last week used by the Ukrainian forces to obtain intelligence on military and civilian facilities and adjust mortar fire..."

 

[oregbogaras]

Szerintetek beavatkozna az USA (kitörne a 3. VH?), ha az oroszok úgy döntenek, hogy rendet raknak teljes Ukrajnában, és megnyitják az utat a Dnyeszter mentiekhez? Nem titkolt cél lenne az ukrán nácik leszerelése, és szavazás kiírása az Eurázsiai Unióhoz csatlakozásról.

Nem (csatlakozom a Meganez válaszához)
De Oroszo. nem akar rendet mert
1, Orosz támadás esetén valahol Kijev környékén találkozna a NATO az orosz hadsereggel.
Lehet hogy a nyugat névleg létrehozna egy kis Ukrajnát (azonnal felvennék a NATO-ba) és megtömné fegyverekkel. és még közelebb kerülne nehéz technikával az orosz határhoz. (Az egy érdekes kérdés, hogy lengyel román magyar terület kihasítás lenne-e).
2, Teljes szakciósdi (kitiltva a polgári légi és tengeri jármű a világ összes kikötőjéből, teljes kereskedelmi tilalom stb) az oroszok ellen, amit könnyen úgy értelmeznének az oroszok hogy sarokba szorították őket, kvázi az ország léte került veszélybe. (orosz katonai doktrína ide vonatkozó rész.....) /lábjegyzet: e felé tartunk már most is!/
3, Az USA minden környező országot, ha akarná ha nem (hivatalosan úgyis akarná) beléptetne a NATO-ba az orosz veszélyre hivatkozva. /Nem Kínára gondoltam! mielőtt még valaki belekötne/

Szerintem

 

[oregbogaras]

Nem hogy befejeződik! hanem már értelme sincs
És az ukrán haderő a Nyugat-nak köszönhetően sokat fejlődött 4 év alatt .
Bár az is bosszantó hogy az Ukránok nem képesek egy elsöprő erővel gyorsan felszámolni azt a két kis megyét .

Bizony nem képesek. A miért a nagy kérdés. Létszám, és technikai fölény az ukránoknál. Vagy ez csak látszat.

1, fejlődtek fejlődtek mert ahonnan elindultak...
2, Az ukrán hadseregben a sorozott katonák nem biztos hogy nagyon akarnak harcolni
3, Iszonyú pénzt szórnak el haditechnika fejlesztésre, párhuzamosan több projektet finanszíroznak, miközben a pórnép életszínvonala a béka segge alatt van. Ezek a technikák kis számban jelennek meg a fontvonalon és nem is mindég hozzák a kötelezőt (lásd felrobbanó aknavetők).
4, Oligarchiák addig tudják tömni a zsebüket amíg ez a helyzet fenn áll, mert nyugatról csurran-csöppen valami amin lehet marakodni
5, Nyugatnak az az érdeke hogy a jelenlegi helyzet fennmaradjon. (lehet ekézni Oroszországot stb)
6, Jól látszik a 5. pont abból is amilyen támogatást nyújtanak az ukránoknak. Csak olyan és annyi technikát szállítanak amennyi minimálisan elég a jelenlegi állapot fenntartásához.

Szerintem

Az oroszok arra várnak hogy az ukránok támadjanak, az amerikaiak pedig arra hogy az oroszok, de ez egy új helyzetet eredményezne.

 

[csibeszke]

1, Orosz támadás esetén valahol Kijev környékén találkozna a NATO az orosz hadsereggel.
Lehet hogy a nyugat névleg létrehozna egy kis Ukrajnát (azonnal felvennék a NATO-ba) és megtömné fegyverekkel. és még közelebb kerülne nehéz technikával az orosz határhoz. (Az egy érdekes kérdés, hogy lengyel román magyar terület kihasítás lenne-e).

Szerintem nincs az a NATO tagország, amely a rendelkezésre álló szűk kettő nap alatt nem "fosná össze magát" míg az oroszok Kijevhez érnek. Bocsi, de ez inkább a realitás. Magyarázatként melyik NATO tagállam vállalná fel nem NATO tagállam területére való bevonulást és az oroszokkal való konfrontálódást?

 

[imike]

melyik NATO tagállam vállalná fel nem NATO tagállam területére való bevonulást és az oroszokkal való konfrontálódást?

A Románok, ha előtte a háttérben lebeszélték Putyinnal, hogy többé nem kell kivonulniuk Besszarábia és Odessza környékéről és a konfrontáció kimerül a szájkaratéban.

 

[gioo]

Érdekes elmélkedés ez de nem több fikciónál hisz nem fogja oroszország megtámadni ukrajnát. Egyszerűen azért mert nincs értelme.Az ukránoknak maguknak kell visszatérni csak így van értelme. Idővel úgyis megint összenő ami összetartozik 10,20 vagy 50 év....történelmi léptékben ez nem idő.

 

[krokomach]

https://twitter.com/i/web/status/1043229337611321344

 

[danielblack]

Érdekes elmélkedés ez de nem több fikciónál hisz nem fogja oroszország megtámadni ukrajnát. Egyszerűen azért mert nincs értelme.Az ukránoknak maguknak kell visszatérni csak így van értelme. Idővel úgyis megint összenő ami összetartozik 10,20 vagy 50 év....történelmi léptékben ez nem idő.

Ezen agyaltam én is. Mi másért várna ennyit...

 

[honved]

Nem keresgélek, ide rakom.

http://www.ma.hu/kulfold/320445/Fel...kezo_karpataljaiak_adatait_a_netre?place=srss

 

[krokomach]

https://twitter.com/i/web/status/1043403289814081537

https://twitter.com/i/web/status/1043510859052527616

https://twitter.com/i/web/status/1043525700186243072

 

[haubagoi]

Érdekes elmélkedés ez de nem több fikciónál hisz nem fogja oroszország megtámadni ukrajnát. Egyszerűen azért mert nincs értelme.Az ukránoknak maguknak kell visszatérni csak így van értelme. Idővel úgyis megint összenő ami összetartozik 10,20 vagy 50 év....történelmi léptékben ez nem idő.

Lehet, hogy hiba is volna, ha Oo. megtámadná Ukrajnát, mert ekkor a SZU egyik utódállama növelné a területét egy másik utódállam kárára, és ez végleg eltemetné a SZU újraindításának lehetőségét.
Most inkább egy olyan irányvonal kezd kirajzolódani, hogy a SZU a legitim, az Oo.-i Föderáció pedig - mint egy Nyugat (USA) által megkonstruált utódállam, "gyarmat" - az illegitim. Tehát semmi értelme nincs az Oo.-i Föderáció területét növelni, hiszen azzal egy nyugati bábállam területét növelnék csak, további hatalmat adva a Nyugat által megkonstruált utódállamnak, az Oo.-i Föderációnak.
Az Oo.-i Föderáció egyre több korlátja mutatkozik meg a birodalomépítés útjában, ilyen például a hivatalos ideológia tiltása, a jegybank és a pénzügyi rendszer nyugati kötöttségei, az ország túl bonyolult (régióknak túl sok szabadságot biztosító) regionális közigazgatási rendszere, illetve a nemzeti ideológiák korlátai (pl. ukrán vs. orosz) a birodalomegyesítés útjában stb.
Mindezek miatt elképzelhetőnek tartom a szovjet rendszer közigazgatásának fokozatos és gyorsuló újraépülését az egész SZU területén, majd pedig az Oo.-i Föderáció fokozatos lebontását és végül a politikai-katonai erők átcsoportosítását az új SZU közigazgatásához és vezetéséhez Moszkva részéről.

 

[oregbogaras]

Érdekes elmélkedés ez de nem több fikciónál hisz nem fogja oroszország megtámadni ukrajnát. Egyszerűen azért mert nincs értelme.Az ukránoknak maguknak kell visszatérni csak így van értelme. Idővel úgyis megint összenő ami összetartozik 10,20 vagy 50 év....történelmi léptékben ez nem idő.

Ez nem elmélkedésnek indult hanem fikciónak. Nemleges válasz megindoklása volt.
"
danielblack said: ↑
Szerintetek beavatkozna az USA (kitörne a 3. VH?), ha az oroszok úgy döntenek, hogy rendet raknak teljes Ukrajnában, és megnyitják az utat a Dnyeszter mentiekhez? Nem titkolt cél lenne az ukrán nácik leszerelése, és szavazás kiírása az Eurázsiai Unióhoz csatlakozásról.
Nem (csatlakozom a Meganez válaszához) "

 

[oregbogaras]

Szerintem nincs az a NATO tagország, amely a rendelkezésre álló szűk kettő nap alatt nem "fosná össze magát" míg az oroszok Kijevhez érnek. Bocsi, de ez inkább a realitás. Magyarázatként melyik NATO tagállam vállalná fel nem NATO tagállam területére való bevonulást és az oroszokkal való konfrontálódást?

1, Nem értem a két napot. Attól hogy vannak ütőképes orosz alakulatok az ukrán határnál egy nagyszabású (Kijevig vagy tovább)
hadművelethez erőt és logisztikát kell előtte mozgatni.
2. Az ukránok behívnák a NATO-t. Én mint "fotel honvéd" az vizionálom hogy a NATO gyors reagálású erőket tudna telepíteni KIjev környékére. A cél nem az oroszok feltartóztatása (harcban) hanem a blokkolásuk lenne. Még nincs NATO-orosz háború, de ha ezeket az egységeket megtámadja akkor lenne, tehát nem támadja meg, és lesz egy demarkációs vonal.

DE EZ EGY VÍZIÓ (RÉMLÁTOMÁS) AMI EGY KÉRDÉSRE ADOTT VÁLASZ TOVÁBB GOMBOLYÍTÁSA VOLT.
Lásd előzmények!

 

[honved]

1, Nem értem a két napot. Attól hogy vannak ütőképes orosz alakulatok az ukrán határnál egy nagyszabású (Kijevig vagy tovább)
hadművelethez erőt és logisztikát kell előtte mozgatni.
2. Az ukránok behívnák a NATO-t. Én mint "fotel honvéd" az vizionálom hogy a NATO gyors reagálású erőket tudna telepíteni KIjev környékére. A cél nem az oroszok feltartóztatása (harcban) hanem a blokkolásuk lenne. Még nincs NATO-orosz háború, de ha ezeket az egységeket megtámadja akkor lenne, tehát nem támadja meg, és lesz egy demarkációs vonal.

DE EZ EGY VÍZIÓ (RÉMLÁTOMÁS) AMI EGY KÉRDÉSRE ADOTT VÁLASZ TOVÁBB GOMBOLYÍTÁSA VOLT.
Lásd előzmények!

Még ha Ukrajna kérné is, akkor sem avatkozhatna csak úgy be a NATO Ukrajnában. Nem NATO tag az ország, remélem nem is lesz. Egyik tagállam vezetése sem vállalná a beavatkozás kockázatát. Az 5. cikkely nem érvényes az ukránokra nézve. Ezért nem értem az orosozk meddig várnak és mire. Nem jó nekik sem ha elhúzódik a konfliktus évekig. Mert nyílván ennek a dolognak lesz valamilyen végső levezetése majd. Kíváncsi leszek hogyan és mikor következik be.

 

[Littlejohn]

Ha és amennyiben Oo. valamiért a beavatkozás mellett döntene, akkor a NATO semmit se tenne. Először is összehívnák a vezérkari főnökök tanácsát, majd az államfők súlyos szavakkal elítélnék az agresszort. A görögök és a törökök kapásból megtorpedóznák a közös NATO fellépést, mire Trumpli az angol bulldogjával saját akcióba kezdene Lengyel és balti területről, aminek beláthatatlan következményei lennének. A NATO, mint olyan szétesne, de győzne, mert egy dologgal nem számoltak: Oroszország gazdasága nem bírna egy NATO elleni háborút. Nem katonailag veszítenének, hanem gazdaságilag.
Nos, ezért nem támadnak az oroszok. Érzik, hogy MOST még nem bírnák szuflával egy tartós háborút.

 

[nekerdez]

Ha és amennyiben Oo. valamiért a beavatkozás mellett döntene, akkor a NATO semmit se tenne. Először is összehívnák a vezérkari főnökök tanácsát, majd az államfők súlyos szavakkal elítélnék az agresszort. A görögök és a törökök kapásból megtorpedóznák a közös NATO fellépést, mire Trumpli az angol bulldogjával saját akcióba kezdene Lengyel és balti területről, aminek beláthatatlan következményei lennének. A NATO, mint olyan szétesne, de győzne, mert egy dologgal nem számoltak: Oroszország gazdasága nem bírna egy NATO elleni háborút. Nem katonailag veszítenének, hanem gazdaságilag.
Nos, ezért nem támadnak az oroszok. Érzik, hogy MOST még nem bírnák szuflával egy tartós háborút.

Nekünk fogalmunk sincs mi mérlegelhetnek ! De USA vs Oroszok bármilyen nemű össze csapása atom háborút jelent!

Év elei Putyin beszéde ! Emlékezzetek! Akkor kerek perec megmondta, hogy a gazdasági és társadalmi problémákra fognak összpontosítani. Mivel az oroszok is egy elöregedő társadalom! Ma ha katonailag győznének az USA-val szembe. Ami azt jelentené jobb esetben USA nem tudja érvényesíteni akaratát. Rosszabb esetben sok sok felperzselt várost. Elvileg ebből az oroszok jobban jöhetnének ki, de abban a pillanatban Kína lerohanná őket! A végén Kína lenne a szuperhatalom !

 

[Törölt tag 1586]

Biztos volt már ez a Captain Binkov videó de szerintem ez egy reális scenárió a háború menetére azzal a kiegészítéssel hogy
- a történet egy Grúz tipusú meggondolatlan Ukrán támadással kezdődik. Ezt az Oroszok könnyedén megállítják (v.színű az Orosz hírszerzés jobban képben van az Ukrán folyamatokkal mint sok Ukrán katona és politikus)
- eltérően a videótól a legtöbb Eu.i NATO tagállam szerintrm nem venne részt a háborúban. Inkább azt lehet megszámolni kik azok akik hajlandóak lennénrk háborúzni: Angolok, Lengyelek, balti államocskák és a Románok (de ők csak egy kedvező Orosz ajánlatig - utána szokásuk szerint hátat fordítanának a jelenlegi szövetségeseiknek) és persze az USA. Talán még a Norvégok meg a Hollandok....
És a videó:

 

[gergo55]

Neked sem ártana megérteni a másik felet, nem nehéz, mert teljesen érthetően viselkedik, amíg Oroszország háborúzik ellene addig nem lehet a barátja, akkor inkább az EU-hoz közeledik, mi ugyanis nem lőjük őket.

Rosszabbb......

 

[antigonosz]

1, Nem értem a két napot. Attól hogy vannak ütőképes orosz alakulatok az ukrán határnál egy nagyszabású (Kijevig vagy tovább)
hadművelethez erőt és logisztikát kell előtte mozgatni.
2. Az ukránok behívnák a NATO-t. Én mint "fotel honvéd" az vizionálom hogy a NATO gyors reagálású erőket tudna telepíteni KIjev környékére. A cél nem az oroszok feltartóztatása (harcban) hanem a blokkolásuk lenne. Még nincs NATO-orosz háború, de ha ezeket az egységeket megtámadja akkor lenne, tehát nem támadja meg, és lesz egy demarkációs vonal.

DE EZ EGY VÍZIÓ (RÉMLÁTOMÁS) AMI EGY KÉRDÉSRE ADOTT VÁLASZ TOVÁBB GOMBOLYÍTÁSA VOLT.
Lásd előzmények!

Ok, csakhogy a NATO nem lehet az oroszra, mert ugye tudjuk mi lenne rá a válasz. Az orosz meg nem tudja majd eldönteni hogy azon vonal mögül vajon az ukránok, vagy a NATO katonák lőttek rá. Tehát újra ott tartunk hogy tudjuk mi következik majd. Másrészt a NATO és annak vezetoje (a mindenkori USA elnök ugye , nem a főtitkár) nyilatkozott ugye a 2 százalékról, szóval nagyon meg minket se vedenenek meg,( az európai nagyok még vagy nem képesek rá, vagy nem tudják eldönteni, vagy nem is szeretnek minket). Most akkor egy fegyverként felhasznált jelentéktelen állam( mert Ukrajna jelentősége csak az orosz szomszedsagban rejlik, és fegyverként, eszközként használják az országot Oroszország ellen, annakgyengitesere.) ami nem ér egy fabatkát sem mert se infrastrukturalisan, se emberileg, se iparilag nem ér semmit meg az orosznak sem, na ezért nem indít háborút egy Oroszország ellen. Ha el is bukja Ukrajnát a NATO, majd keres helyette egy másik eszköz államot.