[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[pöcshuszár]

" A szénhidrogének terén már gyakorlatilag monopolizálta az európai piacot."
Biztos ez?

Ugye tudod, hogy a horvát LNG terminálon is részben orosz gáz fog érkezni?
Ha megszűnik a feszült helyzet, az LNG nem lehet versenytársa az olcsó orosz gáznak, olajnak.
Az LNG csak egy kényszer helyzet per pillanat Európának.
Ha lerohanja Ukrajnát Putyin, nem adok 3-4 évet neki, és normalizálódni fognak a kereskedelmi viszonyok.
Legkésőbb a következő német választásokig lesznek fasírtban a németekkel. Mert olyan gazdasági visszaesés jön a németeknél, hogy náluk az embargóval durván meg fog bukni a jelenlegi koalíció.

 

[monster]

Semmilyen hátránya nem származik abból, ha katonai erőt alkalmaz. Jelenleg is szankciózva van.
Katonai erő nélkül hogyan oldja meg a szituációt? Ez a 30 forintos kérdés.
8 éve volt rá. Sikerült? Na látod!

Anélkül, hogy állást foglalnék abban, hogy az oroszok mit akarnak, vagy mit nem, azért arra rámutatnék, hogy egy országot akarata ellenére megszállva tartani kicsit költségesebb, mintha nem tenné. Az csak akkor éri meg, ha elég sok pénzt tud kiszivattyúzni a megszállt területről (ahogy a németek tették a 2. vh-ban anno). Namost, Ukrajnából milyen pénzt tudna kiszivattyúzni? A termőföldet hagyjuk, mert az Oroszországban is több van, mint amennyit megművelnek.

 

[duckdodgers™]

Nem érdeke????
Ukrajna bekebelezése nem elég jó érdek? Ember!

kb annyira járnának jól velük mint mi Erdéllyel.... Egyik oldalon persze győzelem, viszont egyből egy hatalmas nyűg is lenne talpraállítani.

 

[cirqle]

kb annyira járnának jól velük mint mi Erdéllyel.... Egyik oldalon persze győzelem, viszont egyből egy hatalmas nyűg is lenne talpraállítani.

Fú mit kaptam pár hete ezért…

 

[pöcshuszár]

Anélkül, hogy állást foglalnék abban, hogy az oroszok mit akarnak, vagy mit nem, azért arra rámutatnék, hogy egy országot akarata ellenére megszállva tartani kicsit költségesebb, mintha nem tenné. Az csak akkor éri meg, ha elég sok pénzt tud kiszivattyúzni a megszállt területről (ahogy a németek tették a 2. vh-ban anno). Namost, Ukrajnából milyen pénzt tudna kiszivattyúzni? A termőföldet hagyjuk, mert az Oroszországban is több van, mint amennyit megművelnek.

Csakhogy míg a németeknek egy teljesen eltérő vallási, nyelvi és kultúrális környezetben kellett fenntartani a megszállást, addig az ukrán-orosz viszonylatban szinte minden egyezik. Manapság meg már mindenki fel van digitálisan profilozva.
Gyakorlatilag az ellenálló csoportok azonnal kiszűrhetők a megszállás első hónapjába.
Tessék megnézni Belorusziát.

 

[pöcshuszár]

kb annyira járnának jól velük mint mi Erdéllyel.... Egyik oldalon persze győzelem, viszont egyből egy hatalmas nyűg is lenne talpraállítani.

Inkább menjünk vissza a 2 Németország egyesítéséhez.
Pedig ott kb. az ország 1/3-adát kellett lényegesen nagyobb különbségről felfejleszteni.

 

[pöcshuszár]

kb annyira járnának jól velük mint mi Erdéllyel.... Egyik oldalon persze győzelem, viszont egyből egy hatalmas nyűg is lenne talpraállítani.

Nincs idejük?
Meg nézd meg, hogy mi a másik opció!

 

[grabo112]

Inkább menjünk vissza a 2 Németország egyesítéséhez.
Pedig ott kb. az ország 1/3-adát kellett lényegesen nagyobb különbségről felfejleszteni.

És amit a mai napig sem sikerült felhozni az NSZK szintjére életszínvonal és életminőség vagy akár csak infrastruktúra tekintetében.

Bár Oroszo-t nyilván a regionális hatalmi érdekei vezérlik, nem az ukrán területeken élők ukránok és oroszok jóléte. Végülis az NDK, illetve K-Európa is az szovjet-orosz birodalmi érdekek mentén rohadt le a II.vh után, a helyi hasznos idiótáik (arany-drága Honecker meg Kádár elvtárs) aktív közreműködésével.

A vh-ban az NSZK-t is szétlőtték, a hatvanas évekre mégis talpra állt. Az NDK meg igazán azóta se, pedig a testvéri-baráti Szovjetunió, amit Putyin épp most próbál restaurálni, állítólag elhozta oda is a kánaánt.

 

[Filter]

Úgy is lehet valami pufferzóna, hogy a saját határain belül van, de legalább a központi költségvetést gazdagítja. Saját határain belül olyan belbiztonsági szintet tart fenn benne, amilyet akar.
Jelenleg is határos a NATO tagállamokkal. Mi változna? Beloruszia integrálásával már határosak a legnagyobb oroszutálló NATO tagországgal, Lengyelországgal.
De most te azt komolyan látod, hogy bármelyik kelet-európai NATO tagállam veszélyt jelentene Oroszországra?
Cserében megszünteti a határon kívül rekedt legnagyobb kisebbségi tömbjének kálváriáját.

Ezen felül megszerzi egész Európa legtermékenyebb földjeit (millió ha-os nagyságrendben), meg elvágja a vetélytársakat a független nyersanyagbeszerzéstől.
Erről szól Oroszország elmúlt 20 éve. A szénhidrogének terén már gyakorlatilag monopolizálta az európai piacot. A közép-ázsiai országok nem tudnak úgy a piacra kerülni, hogy ne az oroszoknak kelljen eladni a naftát.
Hja és a törökök (mint regionális vetélytársak) kezét is megköti abban, hogy hozzájussanak a (létszükséglet) sugárhajtóművekhez, ezzel szűkitik a piaci és hadiipari fejlesztési lehetőségeiket.

Sokadjára....
Az USA csapásmérő fegyverzetének oo-hoz minnél közelebb történő telepítése a gond...ugye most is beficcen ez-az szlovákiába, előtte meg a lengyelekhez,románokhoz...persze csak védekeznek,10k km-re a saját határaiktól. Fene enné meg, ha nem lenne a Berring szoros.
Ukrajna milyen költségvetést gazdagítana? Európa szomáliája.
Igen,3 katonailag értelmezhetetlen NATO tagálammal határos.
Belorusz sehová sincs integrálva, pufferzóna... Kalinyingrádot nem nézem most.
Ukrajna megszállásával nyakába venne egy csődtömeget, tartozáshegyet, ami évtizedekig vinné a pénzt, és nyerne mellé 1000km-nyi NATO határt.
Egész Európa legtermékenyebb földjei meg olyan szinten szennyezettek iparilag hogy eu-s normák alapján takarmányt is csak korlátozottan tudnak termelni.

 

[pöcshuszár]

Bár Oroszo-t nyilván a regionális hatalmi érdekei vezérlik, nem az ukrán területeken élők ukránok és oroszok jóléte. Végülis az NDK, illetve K-Európa is az szovjet-orosz birodalmi érdekek mentén rohadt le a II.vh után, a helyi hasznos idiótáik (arany-drága Honecker meg Kádár elvtárs) aktív közreműködésével.

Putyinnak erre már van kiválló mechanizmusa. Nézd meg Groznijt anno, és most!
Ráadásul egy orosz invázó után nem úgy fog kinézni Ukrajna, mint ahogy annak idején Groznij.

 

[monster]

Csakhogy míg a németeknek egy teljesen eltérő vallási, nyelvi és kultúrális környezetben kellett fenntartani a megszállást, addig az ukrán-orosz viszonylatban szinte minden egyezik. Manapság meg már mindenki fel van digitálisan profilozva.
Gyakorlatilag az ellenálló csoportok azonnal kiszűrhetők a megszállás első hónapjába.
Tessék megnézni Belorusziát.

Ha olyan marhára közel állnak egymáshoz amúgy az ukránok és az oroszok, mi szükség volna megszállásra? Maguktól odaállnának, nem? Ha meg mégsem, akkor mindegy a rokon vallási, nyelvi, kulturális környezet, nem lesz olcsóbb a megszállás.

 

[aamen]

Ha olyan marhára közel állnak egymáshoz amúgy az ukránok és az oroszok, mi szükség volna megszállásra? Maguktól odaállnának, nem?

de, pont így történt 2014-ig
ameddig egész ukrajna részt vehetett a választásokon

 

[gacsat]

"A kár felmérése után azt mondhatjuk, hogy a robbanások oka szabotázs"

Gas company comments on blast amid escalation in eastern Ukraine

A pipeline caught fire in Ukraine’s east as Kiev and the two rebel regions reported massive shelling across the frontline

www.rt.com

 

[Wilson]

Semmilyen hátránya nem származik abból, ha katonai erőt alkalmaz. Jelenleg is szankciózva van.
Katonai erő nélkül hogyan oldja meg a szituációt? Ez a 30 forintos kérdés.
8 éve volt rá. Sikerült? Na látod!

Dehogyisnem egyrészt szétfogjak szankciózni másrészt hatalmas emberi és anyagi áldozatot emésztene fel az elfoglalt ukrajnai területek pacifikalasa és harmadrészt Ukrajna nyugati részén létrejönne egy végletekig nacionalista revanstól fűtött állam amely sem az Oroszoknak sem a közvetlen szomszédainak( pl nekünk) sem lenne jó..

Az oroszoknak csak ki kell várni az idő nekik dolgozik nem az Ukránoknak, Oroszországnak most csak annyit kell elérnie, hogy garanciákat kapjon arról, hogy Ukrajna nem lesz NATO tag a többit majd az idő elintézi a számukra ...

 

[monster]

de, pont így történt 2014-ig
ameddig egész ukrajna részt vehetett a választásokon

Igen, a puccsig közel álltak egymáshoz. Aztán ezt sikerült megváltoztatni biztosan mindenki hálás ezért arrafelé...

 

[Wilson]

Csakhogy míg a németeknek egy teljesen eltérő vallási, nyelvi és kultúrális környezetben kellett fenntartani a megszállást, addig az ukrán-orosz viszonylatban szinte minden egyezik. Manapság meg már mindenki fel van digitálisan profilozva.
Gyakorlatilag az ellenálló csoportok azonnal kiszűrhetők a megszállás első hónapjába.
Tessék megnézni Belorusziát.

Meg ahogy azt Móricka elképzeli az urban legends, hogy az Orosz csapatokat Orosz zászlót lengető ukràn civilek fogják fogadni......

 

[grabo112]

Putyinnak erre már van kiválló mechanizmusa. Nézd meg Groznijt anno, és most!
Ráadásul egy orosz invázó után nem úgy fog kinézni Ukrajna, mint ahogy annak idején Groznij.

Csecsenföld 17 ezer km2 és 1,5 millió lakosa van. Ukrajna 600 ezer km2 és 41 millióan lakják. Azért annyi pénzük az oroszoknak nincs, hogy belátható időn belül tejjel-mézzel folyó kánaánt varázsoljanak Ukrajnából.

Itt hatalmi szempontok vannak elsősorban, de azok kőkeményen. Gazdasági szempontből Ukrajna egészének megszállása az oroszoknak rövid távon tuti bukó, de Putyin ezt pont leszarja, megteheti, mert a nép úgyse tudja elkergetni. Legfeljebb kevesebb megy majd pár évig szociális kiadásokra, egészségügyre vagy oktatásra, attól ő még jól el lesz a dácsájában. A diktatúra szabaddá tesz, feltéve, ha te vagy a diktátor. Az orosz nép meg már megszokta a nyomort.

Mindazonáltal nem hiszem, hogy Ukrajnát kompletten meg akarják szállni, ha lesz egyáltalán bármi akció, akkor az inkább a keleti-délkeleti országrészre fog korlátozódni. A Dnyesztertől nyugatra lévő részek megszállásával és hosszú távú megtartásával csak felesleges gondot vennének a nyakukba.
Ukrajna kultúrális törésvonalon fekszik, mint az Huntington óta tudjuk.

 

[Rferi66]

Kicsit nézz vissza, pontosan mi is történt a grúzoknál...

Az attól függ, hogy kinek hiszel. Mindenki gátlástalanul nyomja a saját propagandáját. Ezért célszerűbb azt megnézni, hogy ki járt jobban a dologgal.

 

[Wilson]

Robbanószerkezetet találtak a Luhanszki Népköztársaság területén.....

A szerkezetet Krasznodon közelében találták egy híd alatt, amelyet menekülteket szállító buszok használnak - idézte a RIA Novosztyi a biztonsági szervekhez közel álló forrását.

"Kiderült, hogy az út, amelyen a menekültek közlekednek, alabvqn aknázva. Egy robbanószerkezet van ott" - idézte a lap egy beszélgetőpartnerét.

Emlékeztetjük Önöket, hogy ma, február 19-én jelentették, hogy az orosz-ukrán határtól egy kilométerre felrobbant egy gránát. Az eset a Rosztovi terület Taraszovszkij körzetében található Mityakinskaya faluban történt, 300 méterre az egyik lakóháztól. Később egy másik gránát is felrobbant a helyszín közelében.

Mint arról a kp.ru beszámolt, az orosz Nyomozó Bizottság elnöke, Alekszandr Basztrkin utasítást adott arra, hogy indítsanak büntetőeljárást, miután egy nyilatkozat szerint ukrán gránát csapódott be hazánk területén.

https://www.kp.ru/online/news/4636233/

 

[joker]

...mert a nép úgyse tudja elkergetni. Legfeljebb kevesebb megy majd pár évig szociális kiadásokra, egészségügyre vagy oktatásra, attól ő még jól elesz a dácsájában. A diktatúra szabaddá tesz, feltéve, ha te vagy a diktátor.

Tiszta Kanada.