[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[theo]

Nem bohóckodok. Nyugodtan olvasd el, amit irtam újra, és nyugodtan cáfold meg ha úgy gondolod. Az a bohóckodás, hogy itt egyesek, sőt sokan nem is látják, milyen jólétben élünk, és mit veszthetünk el éppen, ha az orosz diktátor végképp megbolondul.
Van itt a topicban egy ostoba, buta romantika Oroszország iránt, meg egy még ostobább egybites Amerika utálat, ami oké egy pontig, szép repülő a MiG-29 meg a Szu-35, de amikor az van, hogy Washingtonban, Berlinben, Firenzében élnék-e esetleg Moszkvában, Vlagyivosztokban vagy Novoszibirszkben, inkább maradnék az előbbi kultúrkörben.
.
A legviccesebb, hogy olyan emberek utálják itt szivből az USA-t, akik maximum a filmekben látták, és sose jártak ott. Én éltem ott (San Diego és Los Angeles) jó hely, jó emberekkel, nem a gonosz országa.

Bocsánat, hogy beleszólok, de az amerikai és nyugat európai jóllét nem annak köszönhető, ha ennyivel jobban dolgozunk, vagy ennyivel jobban szervezzük a munkát, hanem annak, hogy a 3. világbeli országokban gyerek és rabszolgamunkát használnak tömegesen, valamint 2. világbeli országban működtetett cégek, pénzszivattyúként termelik a jövedelmet. Akkor még nem is beszéltünk, a világháborúk óta elszabadult nemzetközi hitelezésről és dollárpapa piacszabályozó rendszeréről, ami mögött ott lapul az amerikai brutalitás és embertelenség US ARMY néven.
Ezekből a jövedelemtranszferekből gazdagodnak egyre jobban a gazdagok és szegényednek el jobban a szegények és mikor borul a bili, a helyzet konzerválása miatt jön, a jóemberkeséses könyöradomány és élelmiszersegély.

A világrend átalakulása pont arról szól, hogy ki milyen arányban szedi össze a jövedelmet a világban, a saját elképzelése alapján. Persze a végén mindig ott (USA esertében pl. a Banglades-i kisfiú), aki 20 évesen rákban hal meg, mert olyan körülmények között gyártja a textilt.

Az egész úgy épül fel, mint egy maslow piramis, csak a szükségleteket cseréld ki az országokkal, a felső nyer az alsó szív, mindig.
Aki felfelé törekszik az autoriter lesz gyorsan, aki hagyja hogy lefelé tolják az meg demokrácia bajnoka a 3. világban.

Az oroszoknak meg, hogy két dolgot említsek, köszönheted a félvezetőt, a kocsid műszerfalában, a telefonodban és a számitógépedben, laptopodban.
Meg a mobiltelefont kezedben.

Nagyon le egyszerűsíted, jóra és gonoszra, de nem igy van.

 

[Capslock27]

Kultúrrasszista vagy? Ki írta, hogy az USA gonosz? Én biztos nem. De Oroszország sem az, és Kína sem. Tanulmányozd kicsit a történemet, hogy mivolt az elmúlt félezer évben, aztán majd rájössz, hogy ez nem ennyire egyszerű.

.
.
Nagyon képben vagyok a történelemben, efelől ne legyen kétséged. Ha egyszer lesz topictalálkozó esetleg, dumálhatunk bármelyik korszakról, Google nélkül is gond nélkül megy.

 

[kriss02]

.
.
Nem vonatkoztatok, mert ez az én életem. És te is inkább a saját életedet éld, és ne annak tapsolj, ami Putyinnak jó, mert lehet, ami neki jó, az neked meg rossz.
.
Igen, a világot nem egy átlagember változtatja meg, nem is kettő vagy 100, de az már legalább hadd legyen az egyes átlagember döntése, hogy a körülötte lévő dolgoknak saját maga örül, vagy sem, azokat jónak tartja, vagy sem. Ez az átlagember saját joga.

Én kicsit örülök, hogy az USA pofonokat kap az utóbbi időben, mert nagyon arrogánsak lettek az elmúlt 30 évben... Majd ettől felébrednek (vagyis szerintem már felébredtek). Az USÁ-ban és Európában is kezd egyre több probléma lenni sajnos, csak a hipokrácia és hazudozás megy már... Egyébként meg fejlődik (majdnem) mindenki, ahogy tud, ahogy engedik neki... A "szent" USA miért támogatja Szaúd-Arábiát? Miért költ ennyit a fegyverkezésre, és miért nem költ helyette a fenntartható fejlődésre, az egészségügyre vagy az űrkutatásra? Miért pofázik Biden a Green New Deelről, ami nyilvánvaló, hogy nem valósul meg, hiszen az amerikai ExonMobil a világ egyik legkörnyezettkárosítóbb cége, az USA pedig a világ egyik legnagyobb szán-dioxid kibocsátója? Miért nem húzza le a fogyasztását? Miért kell ilyen polárisan gondolkodnod? Áruld már el nekem!

 

[kriss02]

.
.
Nagyon képben vagyok a történelemben, efelől ne legyen kétséged. Ha egyszer lesz topictalálkozó esetleg, dumálhatunk bármelyik korszakról, Google nélkül is gond nélkül megy.

Dehogy vagy, mert akkor nem írnál ilyen hülyeségeket Már ne haragudj meg.

 

[Raszputyin]

Ajánlom például elolvasásra az alábbi könyveket arról, hogy milyen tudományos kutatások folytak a Szovjetunióban a nukleáris fizika, a hőtan és a kémia területén.

https://www.lira.hu/hu/konyv/ismeretterjeszto-1/tortenelem-politika/eltemetett-dicsoseg

https://www.lira.hu/hu/konyv/ismeretterjeszto-1/termeszettudomany/moszkvai-setak-a-tudomany-korul

 

[Capslock27]

Bocsánat, hogy beleszólok, de az amerikai és nyugat európai jóllét nem annak köszönhető, ha ennyivel jobban dolgozunk, vagy ennyivel jobban szervezzük a munkát, hanem annak, hogy a 3. világbeli országokban gyerek és rabszolgamunkát használnak tömegesen, valamint 2. világbeli országban működtetett cégek, pénzszivattyúként termelik a jövedelmet.

.
.
Blablabla. Az európai és az amerikai találmányokat és műszaki újdonságokat, a technikai civilizációt nem kinai gyerekmunkások hozták létre, hanem egy magasabb szintű iskolarendszer, társadalmi légkör, civilizáltsági fok termelte ki azokat az embereket, akik fejlesztettek.

 

[grabo112]

.
.
Kezdje akkor kicsiben. Először épitsen egy olyan utasszállitó repülőgépet, amit piaci alapon megvesznek, és örömmel használnak a légitársaságok. A nyugatiak hagynák nekik, sőt a Superjetben saját hiján sok nyugati alkatrész van, csak igy se jó a végeredmény. Megint az erőszak ugye, a tipus azért létezik, mert pár saját légitársasággal erőből megvetetik.

Oroszországnak amúgy kiválóan képzett szakemberei vannak egy csomó területen, de a rendszer, illetve az erőből irányított utasításos tervgazdaság meg a még annál is korábbi időkből származó mindenható cáratyuskába vetett szolgalelkű hit mélyen gyökerező kultúrája nem hagyja az egyéneket kibontakozni.

A nem demokratikus berendezkedésű társadalmakkal általában az a baj, hogy ugyan a vezérelvűség kezdetben gyors, vitamentes és hatékony döntéshozatalt tesz lehetővé, de idővel törvényszerűen felülkerekedik a szervilista középszar, és ezzel elvész a józan kontroll és visszacsatolás lehetősége is. Ezért kezd már defektesen működni az a demokrácia is, ahol a demokratikusan újra és újra megválasztott kormány sok cikluson át a hatalomban ragad. Véleményem szerint Mo. épp ennek határán billeg.

 

[Szittya]

.
.
Kezdje akkor kicsiben. Először épitsen egy olyan utasszállitó repülőgépet, amit piaci alapon megvesznek, és örömmel használnak a légitársaságok. A nyugatiak hagynák nekik, sőt a Superjetben saját hiján sok nyugati alkatrész van, csak igy se jó a végeredmény. Megint az erőszak ugye, a tipus azért létezik, mert pár saját légitársasággal erőből megvetetik.

de ha új világrendről és új irányvonalról beszéltek akkor miért a régi példáján indultok el.
ne repülőt építsen építsen vonatot és élje reneszánszát a vonatos utazás.

nem vagyok egyik oldalon se csak rávilágítani próbálok a dolgokra (ne új dollár csináljon euro képébe hanem egy jobban müködő pénzrendszert.)

 

[Vogon]

egyébként itt jön be az a nagy kérdés hogy a szovjet geográfiai térképek vajon kinél vannak...
mert az ukrán a talaj szerkezetét biztos hogy nem mérte fel max ellopta a pénzt ha valakinek eszébe is jutott...
mert ha azok anno egyből moszkvába kerültek letárolásra és a szétváláskor azt nem adták át az ukránoknak (miért tették vólna egyébként nem hiszem hogy az ukránoknak anno eszébe vólt...) az bezony nagyon nem mind1...

ugye a katonai térképek között vannak elég részletes térképek is...

de nem hiszem hogy az oroszok támadnának elsőnek.

a talajszerkezeti térképek igen értékes információk...

van geoszos ismerősöm majd rákérdek tőlle hátha tud valami pletykát történeteet a szovjet ukrajnai térképekről... (nem túl tucat szakma a katonai térképészet.)

Én ennyire nem nézem le a szomszédainkat, de ha tényleg nincs náluk, akkor tényleg kifejlett önsorsrontó banda.

Tegyük fel, hogy nem volt meg náluk könyvtárban, csak a fővárosban, Moszkvában! Volt majdnem 25 évük. Nálunk magán személyek is összegründoltak maguknak 3D-s topográfiai térképet nem csak a trianoni Mo-ról, hanem Kárpát-medence legnagyobb részéről is. Gondolom geológiai térkép alatt ezeket a topográfiai térképeket érted, amelyek közel 1 méter pontosak. És eredetileg papír alapon voltak, de "digitalizáció" címszó alatt előbb bescanelték szimplán egy jpg fájlként. Utána akinek volt ingyen munkaereje rá, az "átcsinálta" normális elektronikusra, amit már 3D-ben is ki tud vetíteni és forgatni.
Tegyük fel szóval, hogy szétválásnál nem kérték el ezeket a dokumentációkat. Volt a balhéig majdnem 25 évük, amíg hivatalosan jóban voltak, amikor fejéhez kap egy prof az egyetemen, hogy én ezekből a papírokból dolgozom és egyszerűen elkéri. Neked ez katonai titok, de Palkovics szindróma, mikor hadifejlesztési titkokról fecseg és le kellett tekerni a hangerőt, a tudósok egyszerűen nem így működnek.
Különösen mikor magyar történészek egy üveg vodkáért szovjet titkos állam papírokat vittek ki a '90-es években a szigorúan őrzött levéltárakból. (Miután Putyin hatalomra került, ő KGB-sként megszüntette, aszem, de addig senkit nem érdekelt, ha Kádár moszkvai látogatásáról bizalmas jegyzeteket hordanak szét.)

Viszont engem az érdekelne, hogy az elmúlt 7-8 évben az oroszok meg tudták-e csinálni az ukrán városok 3D-s térképeit, amilyeneket a Közel-Keleten a Wágner használt eredménnyel. Illetve már csak azért is kellenek mind két félnek ezek a térképek, mert mind a kettőnek van elég fejlett BMS. És azt fel kellett tölteni adatokkal. Ha korábban nem, akkor mindenképpen észbe kellett kapjanak.

Mi történik ha Kína vegy orosz kötvényt, nyilván csillagászati kamattal, az amcsi 1-2%-os helyett?

Nem fogja. Emelhet rajta éppen csak egy picit, ha hirtelen 2-3%-os lesz Putyint az sem érdekli. Az nem ellenséges lépés Peking részéről. Mivel 20% az adóssága, ez 0,2% megterhelést jelent a GDP növekedésnek. Nem ez fogja meghatározni az év végi számokat, hanem a kőolaj és földgáz világpiaci ára. Vélhetően abból meg ÉÁ2 nélkül is fog annyi plusz bevételhez jutni, hogy nem hanyatt vágja, hanem lesz pénz SZU-57-re meg Armata tankra meg hadihajókra. Ha a világpiaci ár emelkedik, az azt jelenti, hogy mindenhol emelkedik. Nem csak Európában. (De persze az LNG az a vén kontinenst ki fogja ütni. Itt mindenen végig fog söpörni az a drágulás, ami meghatározza majd a nyers vas árát, a műtrágya árát, a kenyér árát...)

Kicsit részletesen kifejtve a másik oldal veszteségeit. Németország 70%-ra felugrott a járvány idején az államadósság. Vajon mennyit fog neki drágulni, ha mi magyarok Vereckénél megállítjuk az oroszt? Van 1% növekedése, ha jó év jön éppen béke időben. Vajon ő hogy fogja finanszírozni mondjuk 10 évig a szankciót meg az oroszra fújolást?
USA? Nyom még néhány köteg dolcsit? 100% fölött az államadóssága. Hiú ábránd, amikor bele ringatja magát, hogy nem fogja megérezni.

 

[Capslock27]

Dehogy vagy, mert akkor nem írnál ilyen hülyeségeket Már ne haragudj meg.

Nem haragszom. Mesélj. Mivel nem értesz egyet?

 

[Raszputyin]

De például a poszt-szovjet államokban telepített amerikai bio-laboratóriumok egyik feladata is a szovjet kutatások eredményeinek összegereblyézése és továbbítása az USA-ba. Az USA így lopkodott össze mindent. Rengeteg kutatás-fejlesztés eredményét is ellopták, amikor hozzáférhettek ezekhez a Szovjetunió szétesésekor.
Sőt, még imádott USA-tok atomerőműveiben is a szovjet atombombák újrahasznosításából származó energia adta az áramot sokáig. Ezt már csak úgy mellékesen jegyeztem meg.

 

[kriss02]

Nem haragszom. Mesélj. Mivel nem értesz egyet?

Már válaszoltam a hozzászólásaidra. Kb. semmivel sem értek egyet úgy, amilyen formában leírtad...
Mindegyik cáfolható, mindegyikre van magyarázat, ok-okozati összefüggés. A te véleményed kultúrrasszista és felsőbbrendű. Nem sértésből írom ezeket, de egyszerűen ez van.

 

[Szittya]

Én ennyire nem nézem le a szomszédainkat, de ha tényleg nincs náluk, akkor tényleg kifejlett önsorsrontó banda.

Tegyük fel, hogy nem volt meg náluk könyvtárban, csak a fővárosban, Moszkvában! Volt majdnem 25 évük. Nálunk magán személyek is összegründoltak maguknak 3D-s topográfiai térképet nem csak a trianoni Mo-ról, hanem Kárpát-medence legnagyobb részéről is. Gondolom geológiai térkép alatt ezeket a topográfiai térképeket érted, amelyek közel 1 méter pontosak. És eredetileg papír alapon voltak, de "digitalizáció" címszó alatt előbb bescanelték szimplán egy jpg fájlként. Utána akinek volt ingyen munkaereje rá, az "átcsinálta" normális elektronikusra, amit már 3D-ben is ki tud vetíteni és forgatni.
Tegyük fel szóval, hogy szétválásnál nem kérték el ezeket a dokumentációkat. Volt a balhéig majdnem 25 évük, amíg hivatalosan jóban voltak, amikor fejéhez kap egy prof az egyetemen, hogy én ezekből a papírokból dolgozom és egyszerűen elkéri. Neked ez katonai titok, de Palkovics szindróma, mikor hadifejlesztési titkokról fecseg és le kellett tekerni a hangerőt, a tudósok egyszerűen nem így működnek.
Különösen mikor magyar történészek egy üveg vodkáért szovjet titkos állam papírokat vittek ki a '90-es években a szigorúan őrzött levéltárakból. (Miután Putyin hatalomra került, ő KGB-sként megszüntette, aszem, de addig senkit nem érdekelt, ha Kádár moszkvai látogatásáról bizalmas jegyzeteket hordanak szét.)

Viszont engem az érdekelne, hogy az elmúlt 7-8 évben az oroszok meg tudták-e csinálni az ukrán városok 3D-s térképeit, amilyeneket a Közel-Keleten a Wágner használt eredménnyel. Illetve már csak azért is kellenek mind két félnek ezek a térképek, mert mind a kettőnek van elég fejlett BMS. És azt fel kellett tölteni adatokkal. Ha korábban nem, akkor mindenképpen észbe kellett kapjanak.



Nem fogja. Emelhet rajta éppen csak egy picit, ha hirtelen 2-3%-os lesz Putyint az sem érdekli. Az nem ellenséges lépés Peking részéről. Mivel 20% az adóssága, ez 0,2% megterhelést jelent a GDP növekedésnek. Nem ez fogja meghatározni az év végi számokat, hanem a kőolaj és földgáz világpiaci ára. Vélhetően abból meg ÉÁ2 nélkül is fog annyi plusz bevételhez jutni, hogy nem hanyatt vágja, hanem lesz pénz SZU-57-re meg Armata tankra meg hadihajókra. Ha a világpiaci ár emelkedik, az azt jelenti, hogy mindenhol emelkedik. Nem csak Európában. (De persze az LNG az a vén kontinenst ki fogja ütni. Itt mindenen végig fog söpörni az a drágulás, ami meghatározza majd a nyers vas árát, a műtrágya árát, a kenyér árát...)

Kicsit részletesen kifejtve a másik oldal veszteségeit. Németország 70%-ra felugrott a járvány idején az államadósság. Vajon mennyit fog neki drágulni, ha mi magyarok Vereckénél megállítjuk az oroszt? Van 1% növekedése, ha jó év jön éppen béke időben. Vajon ő hogy fogja finanszírozni mondjuk 10 évig a szankciót meg az oroszra fújolást?
USA? Nyom még néhány köteg dolcsit? 100% fölött az államadóssága. Hiú ábránd, amikor bele ringatja magát, hogy nem fogja megérezni.

nem topográfiairól írtam hanem talajszerkezetiről. kb hogy holdanként tudod hogy mi van a föld alatt szondázás által az egész országba eggyes helyeken föld alatti homokpadok stb lehet m2 re...

a talaj szerkezetét ábrázoló térképek...

hogy megcsinálta e az ukrán magától nem hanyagság csak nézd meg mekkora ukrajna .... nemhiszem hogy költöttek vóla ilyenre.

a google is csinálja a 3d s térképeket zárt ksibuszokkal megtudják oldani az utcaképet műholdakkal összerakva.

 

[grabo112]

Az a baj ezzel az érveléssel, hogy nincs Oroszországnak olyan fokú technológiai lemaradása, amit ti elképzeltek. A Nyugat szerint a technológia = IT. De nem minden az IT. Oroszország elképesztő tudással/technológiával rendelkezik a mechanika, hőtan, lézerek, atomfizika stb. területén, ezért is lehet katonai nagyhatalom. A munkaerő pedig nem a Nyugat tudományos-technikai fejlettsége miatt, hanem azért áramlik a Nyugat felé, mert az USA-nál van a pénzcsap, a fedezetlen, végtelenségig folytatható pénzkibocsátás a FED által.

Na de ha annyira kibaszottul innovatív lenne Oroszo. (nemcsak technológiailag hanem pénzügyileg, intézményileg, stb.), akkor náluk lenne a pénzcsap. De valamiért mégse ott van. Vajon miért nem?

 

[theo]

.
.
Blablabla. Az európai és az amerikai találmányokat és műszaki újdonságokat, a technikai civilizációt nem kinai gyerekmunkások hozták létre, hanem egy magasabb szintű iskolarendszer, társadalmi légkör, civilizáltsági fok termelte ki azokat az embereket, akik fejlesztettek.

Magyarán úgy gondolod, hogy az USA civilizáció felsőbbrendű?

 

[Raszputyin]

.
.
Blablabla. Az európai és az amerikai találmányokat és műszaki újdonságokat, a technikai civilizációt nem kinai gyerekmunkások hozták létre, hanem egy magasabb szintű iskolarendszer, társadalmi légkör, civilizáltsági fok termelte ki azokat az embereket, akik fejlesztettek.

és a tudósok, akik többsége nem az USA-ban született...

 

[kriss02]

Oroszországnak amúgy kiválóan képzett szakemberei vannak egy csomó területen, de a rendszer, illetve az erőből irányított utasításos tervgazdaság meg a még annál is korábbi időkből származó mindenható cáratyuskába vetett szolgalelkű hit mélyen gyökerező kultúrája nem hagyja az egyéneket kibontakozni.

A nem demokratikus berendezkedésű társadalmakkal általában az a baj, hogy ugyan a vezérelvűség kezdetben gyors, vitamentes és hatékony döntéshozatalt tesz lehetővé, de idővel törvényszerűen felülkerekedik a szervilista középszar, és ezzel elvész a józan kontroll és visszacsatolás lehetősége is. Ezért kezd már defektesen működni az a demokrácia is, ahol a demokratikusan újra és újra megválasztott kormány sok cikluson át a hatalomban ragad. Véleményem szerint Mo. épp ennek határán billeg.

Az USA egy kétpártrendszer 150 éve. Az mennyire demokratikus, hogy más párt ott nem rúghat labdába? Eszem ágában sincs védeni senkit sem, de egyébként Szingapúr ott van, mint ellenpélda...

 

[SilvioD]

Ennyit a majd külön utas azeri energiáról:

Együttműködési nyilatkozatot írt alá az orosz és az azeri elnök
Putyin a „stratégiai dokumentumot” egy „minőségileg új szakaszba való átmenetnek” nevezte a kétoldalú kapcsolatok fejlődésében. Felhívta a figyelmet arra, hogy a két ország 30 éve létesített diplomáciai viszonyt egymással.

Aliyev úgy vélekedett, a dokumentum, amely „szövetségesi szintre emeli” Baku és Moszkva viszonyát, „egyértelműen nagyon pozitív hatással lesz” mindkét országra és a regionális biztonságra nézve. Az azeri államfő hangoztatta, hazája Oroszországot tekinti fő partnerének abban, hogy megtalálják a módját az Örményországhoz fűződő viszony normalizálásának.

Az aláírt nyilatkozat egyebek közö leszögezi, hogy a két ország fejleszti a nemzeti érdekeiknek megfelelő katonai-politikai együttműködést, amely nem irányul harmadik országok ellen. A felek megállapodtak, hogy szükség esetén katonai segítséget nyújthatnak egymásnak, valamint hogy konzultációba kezdenek, ha valamelyik biztonságát veszély fenyegeti.

stb.

Ezt aláírták hogy ne legyen durci, ha Baku kiváltja az oroszokat a déli áramlatból. Mikor lehet erre szükség? Ha a ruszkik Odesszában lesznek és totális gazdasági blokád alá kerülnek. De ugye Szerbia, Oroszo. történelmi szövetségese nem maradhat gáz nélkül. Illetve hozzank is elcsorog.

 

[papajoe]

Nem bohóckodok. Nyugodtan olvasd el, amit irtam újra, és nyugodtan cáfold meg ha úgy gondolod. Az a bohóckodás, hogy itt egyesek, sőt sokan nem is látják, milyen jólétben élünk, és mit veszthetünk el éppen, ha az orosz diktátor végképp megbolondul.
Van itt a topicban egy ostoba, buta romantika Oroszország iránt, meg egy még ostobább egybites Amerika utálat, ami oké egy pontig, szép repülő a MiG-29 meg a Szu-35, de amikor az van, hogy Washingtonban, Berlinben, Firenzében élnék-e esetleg Moszkvában, Vlagyivosztokban vagy Novoszibirszkben, inkább maradnék az előbbi kultúrkörben.
.
A legviccesebb, hogy olyan emberek utálják itt szivből az USA-t, akik maximum a filmekben látták, és sose jártak ott. Én éltem ott (San Diego és Los Angeles) jó hely, jó emberekkel, nem a gonosz országa.

Komolytalan vagy.
Én is éltem az Usában 1 évet, még 94-ben, nem kell bemutatni,nem az USA átlag emberével van gond, nyilván, hanem a birodalmi attituddel.
Elég mulatságos eroszakkal vádolni az Oroszokat, az USA ellenében, ide vehetjuk a SZU-t is, akkor is lesz egy helyi érték simán a kettő között eroszak mértékben.
A SZU vége óta meg ihaj-csuhaj, fékevesztett állat lett usánka, ami az eroszakot illeti.
El vagy tévedve az egész térképen, 1 hete fenyegette meg az USA kormányzati szinten, megelozo nukleáris csapással Oroszországot, de mindegy is, hagyjuk.

 

[theo]

Illetve hozzank is elcsorog.

Úgy legyen!