Szépen kezdik ráhúzni Európára a macit. Nagyon nagyot fogunk ám szívni, ha ez a folyamat beindul.
http://hvg.hu/vilag/20140609_Kemenyen_beszolt_a_NATOnak_az_orosz_kulu
http://hvg.hu/vilag/20140609_Kemenyen_beszolt_a_NATOnak_az_orosz_kulu
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Putyinnak nem kell semmilyen katonai válaszcsapásban gondolkodnia a NATO ellen.
Magyarország tekintetében egyszerű visszaütniük. Ha nem kapunk Orosz gázt, nagy bajban leszünk a télen. Elméletileg persze megnyithatunk rég bezárt szénbányákat, de az egyszerűen nem fogja pótolni a gázt. És a többi Kelet Európai ország is nagyobb mértékben függ a gáztól mint a Nyugatiak. De persze a Nyugat is nagyon meg fogja érezni. Az EU gazdasága nagyon függ az energiahordozók árától. Főleg miután becsukják az okosok az atomerőműveket.
De hagyjuk az árat. Egyáltalán honnan fogják bármilyen áron is beszerezni a kieső gázt?
Ha az EU nem vesz gázt az oroszoktól azzal jobban árt magának mint az Oroszoknak.
És hónapok óta erről beszélünk itt.
Persze a leköszönő EU parlamenti tagok és vezetők sokat nem veszítenek ezzel a kamikaze döntéssel.
Másik dolog amit megtehetnek az Oroszok, hogy ők is létrehoznak egy katonai tömböt. És amit ők létre tudnak hozni, az többször annyi embert tud majd összefogni mint a NATO.
Jelenleg már megvan a pénzük, eszközparkjuk, és valószínűleg jelentkező is akadna arra, hogy akár egyedül, akár másokkal összefogva Dél-Amerikában támaszpontokat hozzanak létre. És akár "rakéta pajzsot" is telepíthetnek oda.
Ezt akár Afrikában is megtehetik.
Az EU eljátsza az Oroszok jóindulatát. Gazdasági károkat okoznak nekik.
Ha bosszút akarnak állni, akkor rengeteg helyen keresztbe tehetnek. Szállítási útvonalak megnehezítése. A nyersanyag utánpótlási útvonalak "megvásárlása". Csak egy kicsit ígér majd mindig az EU árak fölé, és sok helyen inkább neki adnak el majd. Lehet hogy ráfizet, de egy kis rosszindulattal bármit el lehet érni.
És mindettől függetlenül, jelenleg nem tartom teljesen kizártnak azt sem, hogy Ukrajna területén NATO csapatok, és Orosz békefenntartók összecsapjanak. "Vicces" lenne ha az Oroszok mellet egy rakás Dél- Amerikai ország, és mondjuk Kína is küldene békefenntartókat.
Putyinnak elég széles a mozgástere.
Az EU-nak meg szerintem elég kicsi.
Az USA meg úgy néz ki, valóban oszd meg és uralkodj-ot játszik.
A Dél-Kelet Ukrajnai területeken meg már az Ukrán nemzetiségűek sem annyira boldogok...
És Tegyük fel hogy Ukrajnát felveszik az EU-ba (kizárt) és a NATO-ba (kizárt), és az Oroszok ezt csak úgy hagyják (nagyon nem hiszem) kb 5 év múlva (max) az Ukránok nagyon nagyon nem lesznek boldogok, mert piacuk nem lesz. Iparuk nem lesz (mert azokat a területeket az Oroszok nem hagyják majd) A fejlett, (és szerintem kulturáltabb) Dél-Kelet nélkül mire mennek majd?
Valószínűleg tengerpartjuk sem lesz.. (Oroszok nem hagyják majd...) tehát kereskedni még kevésbé tudnak majd...
....
És ha mindezt az EU parlamentben nem látják, akkor nagy nagy bajban vagyunk.
Magyarország tekintetében egyszerű visszaütniük. Ha nem kapunk Orosz gázt, nagy bajban leszünk a télen. Elméletileg persze megnyithatunk rég bezárt szénbányákat, de az egyszerűen nem fogja pótolni a gázt. És a többi Kelet Európai ország is nagyobb mértékben függ a gáztól mint a Nyugatiak. De persze a Nyugat is nagyon meg fogja érezni. Az EU gazdasága nagyon függ az energiahordozók árától. Főleg miután becsukják az okosok az atomerőműveket.
De hagyjuk az árat. Egyáltalán honnan fogják bármilyen áron is beszerezni a kieső gázt?
Ha az EU nem vesz gázt az oroszoktól azzal jobban árt magának mint az Oroszoknak.
És hónapok óta erről beszélünk itt.
Persze a leköszönő EU parlamenti tagok és vezetők sokat nem veszítenek ezzel a kamikaze döntéssel.
Másik dolog amit megtehetnek az Oroszok, hogy ők is létrehoznak egy katonai tömböt. És amit ők létre tudnak hozni, az többször annyi embert tud majd összefogni mint a NATO.
Jelenleg már megvan a pénzük, eszközparkjuk, és valószínűleg jelentkező is akadna arra, hogy akár egyedül, akár másokkal összefogva Dél-Amerikában támaszpontokat hozzanak létre. És akár "rakéta pajzsot" is telepíthetnek oda.
Ezt akár Afrikában is megtehetik.
Az EU eljátsza az Oroszok jóindulatát. Gazdasági károkat okoznak nekik.
Ha bosszút akarnak állni, akkor rengeteg helyen keresztbe tehetnek. Szállítási útvonalak megnehezítése. A nyersanyag utánpótlási útvonalak "megvásárlása". Csak egy kicsit ígér majd mindig az EU árak fölé, és sok helyen inkább neki adnak el majd. Lehet hogy ráfizet, de egy kis rosszindulattal bármit el lehet érni.
És mindettől függetlenül, jelenleg nem tartom teljesen kizártnak azt sem, hogy Ukrajna területén NATO csapatok, és Orosz békefenntartók összecsapjanak. "Vicces" lenne ha az Oroszok mellet egy rakás Dél- Amerikai ország, és mondjuk Kína is küldene békefenntartókat.
Putyinnak elég széles a mozgástere.
Az EU-nak meg szerintem elég kicsi.
Az USA meg úgy néz ki, valóban oszd meg és uralkodj-ot játszik.
A Dél-Kelet Ukrajnai területeken meg már az Ukrán nemzetiségűek sem annyira boldogok...
És Tegyük fel hogy Ukrajnát felveszik az EU-ba (kizárt) és a NATO-ba (kizárt), és az Oroszok ezt csak úgy hagyják (nagyon nem hiszem) kb 5 év múlva (max) az Ukránok nagyon nagyon nem lesznek boldogok, mert piacuk nem lesz. Iparuk nem lesz (mert azokat a területeket az Oroszok nem hagyják majd) A fejlett, (és szerintem kulturáltabb) Dél-Kelet nélkül mire mennek majd?
Valószínűleg tengerpartjuk sem lesz.. (Oroszok nem hagyják majd...) tehát kereskedni még kevésbé tudnak majd...
....
És ha mindezt az EU parlamentben nem látják, akkor nagy nagy bajban vagyunk.
Az Amerikai palagázt meg még évekig felejtsük el. Arról nem is beszélve, hogy az ottani üzleti körök már nem is túl halkan kijelentették, hogy ez nekik lenne érdekükben. A szállítás és az infrastruktúra amúgy is nagyon felvinné az árát.
Ja, és az Orosz gázra már a japánok is bejelentkeztek.
Nagyon rosszul tűröm a hideget.
Ja, és az Orosz gázra már a japánok is bejelentkeztek.
Nagyon rosszul tűröm a hideget.
OFF
Ezt a palagázos témát már egyszer kibeszéltük, ahhoz hogy tengeren könnyen, megbízhatóan és olcsón szállítani tudják akkor LNG (Liqeufied Natural Gas) technológia kell (lényege -160Cra lehűtik és a gáz cseppfolyós lesz és a térfogata az 1/600-ra csökken), viszont EU-ban nincs fogadó terminál, ha jól tudom az ExxonMobil (ami az ESSO kutakat birtokolja) az elkövetkező három évben szertetett volna egy ilyen terminált létrehozni (de ezt is csak pletyka szinten hallottam, nincs rá hivatalos forrásom, viszont az előrejelzésükben anno azt írták, hogy itt a gáz lesz 2040-ig a jövő energiája/mármint az ExxonMobil hivatalos energia-előrejelzése/)
ON
Pár napja volt arról belinkelve egy hír, hogy néhány orosz egység átruccant a Népköztársaság területére, gondolom akkor ez kamu volt. Vagy van valakinek arról bővebb infója?
Ezt a palagázos témát már egyszer kibeszéltük, ahhoz hogy tengeren könnyen, megbízhatóan és olcsón szállítani tudják akkor LNG (Liqeufied Natural Gas) technológia kell (lényege -160Cra lehűtik és a gáz cseppfolyós lesz és a térfogata az 1/600-ra csökken), viszont EU-ban nincs fogadó terminál, ha jól tudom az ExxonMobil (ami az ESSO kutakat birtokolja) az elkövetkező három évben szertetett volna egy ilyen terminált létrehozni (de ezt is csak pletyka szinten hallottam, nincs rá hivatalos forrásom, viszont az előrejelzésükben anno azt írták, hogy itt a gáz lesz 2040-ig a jövő energiája/mármint az ExxonMobil hivatalos energia-előrejelzése/)
ON
Pár napja volt arról belinkelve egy hír, hogy néhány orosz egység átruccant a Népköztársaság területére, gondolom akkor ez kamu volt. Vagy van valakinek arról bővebb infója?
Ha megnézed, amit linkeltél akkor a következőket látod:
- Összességében sincs elég fogadó kapacitás a 150 milliárd m3 (ukrán fogyasztással együtt 180 milliárd) orosz gáz és a meglévő LNG forgalom kiváltására. Ha még a német atomerőműveket sem mind szénnel váltják ki, akkor az EU teljes LNG igénye 250-300 milliárd m3-es sávba esne orosz import nélkül. Ennek a negyedét sem teszi ki az EU mai LNG forgalma és a felére sincs fogadó kapacitás.
- A meglévő fogadó kapacitások és a jelenlegi LNG forgalom 1/3-a Spanyolországban, közel 1/3-a Angliában, 1/4-e Franciaországban. A maradék Olaszországban, Portugáliában és Belgiumban van. Azért ezekben az országokban, mert ezekbe nem jut, vagy nem jut elég orosz gáz, illetve az északi-tengeri gázt is elszívják előttük. Ezen kívül földrajzi nehézségek is vannak. Sem az Alpokat, sem a Pireneusokat nem szeli át komoly gázvezeték. Tehát még ha lenne is elég fogadó kapacitás ezekben az országokban, akkor is rossz helyen lenne. Az orosz gáz kiváltásához Németországba és a Közép-kelet-Európai országokba kell rengeteg gázt juttatni. Erre nincs meg sem a kikötői fogadó kapacitás, sem a tároló kapacitás, sem a vezetékhálózat.
- Hiába lenne elég fogadó terminál a megfelelő helyeken, ha nincs akkora az EU rendelkezésére álló szállító flotta, ami 250-300 m3-nek megfelelő forgalmat le tudna bonyolítani. Több száz új hajót kellene építeni úgy, hogy a világ LNG importjának több mint felét felhasználó japánok és a koreaiak már jó pár évre előre lekötötték és lekötni tervezik az LNG hajóépítő kapacitásokat.
- Hiába lenne meg a szállító és fogadó infrastruktúra, ha jelenleg közel sincs ennyi többlet export kapacitás. Az USA palagázból sem. (Megjegyzem még az USA-ban is létre kellene hozni a vezetékhálózatot, a cseppfolyósító, tároló és feltöltő kapacitást. Nem csak egyszerűen arról van szó, hogy az USA-nak nincs ennyi exportálható gázfeleslege) Ráadásul a Japán atomerőművek leállítása és az ázsiai térség gyorsabb ipari fejlődése miatt Kelet-Ázsia szívja el a potenciális többlet export kapacitást is.
- Végül a világon a forgalommal súlyozott LNG átlagár az orosz gázárhoz képest nagyjából 1,5-szeres. Egy akkora keresleti többlet, amit az orosz EU export kiesése, a japán atomerőművek leállítása és a német atomerőművek leállítása okoz a jelenlegi teljes LNG világpiac méretével összemérhető igényt jelentene (jelenleg az LNG világppiac 330 milliárd m3-nek felel meg). Megjósolható, hogy elképesztően drága lenne az LNG.
Azok az átruccant orosz egységek szvsz csak ugyanolyan ukrán kamu hír volt mint előtte pár nappal az orosz drón lelövése, meg az iglát zsiguli csomagtartóban csempésző orosz riporterek esete.
Összefoglaló a tegnapi nap donbasszi harci történéseiről.
http://balrad.wordpress.com/2014/06/10/eszak-donbassz-junius-9-10/
Lejár az ukrán gázszámla fizetési határidje
http://hu.euronews.com/2014/06/10/lejar-az-ukran-gazszamla-fizetesi-hataridje/
http://balrad.wordpress.com/2014/06/10/eszak-donbassz-junius-9-10/
Lejár az ukrán gázszámla fizetési határidje
http://hu.euronews.com/2014/06/10/lejar-az-ukran-gazszamla-fizetesi-hataridje/
Kramatorszk
http://www.youtube.com/watch?v=gOYAM8pF30k
http://www.youtube.com/watch?v=zsqE05RZGRQ
http://www.youtube.com/watch?v=cH2Q3H7pYD4
http://www.youtube.com/watch?v=0xPMevhJVB8
http://www.youtube.com/watch?v=6GjBv78toGo
Szlovjanszk
http://www.youtube.com/watch?v=4j6fW7bLIDs
http://www.youtube.com/watch?v=gOYAM8pF30k
http://www.youtube.com/watch?v=zsqE05RZGRQ
http://www.youtube.com/watch?v=cH2Q3H7pYD4
http://www.youtube.com/watch?v=0xPMevhJVB8
http://www.youtube.com/watch?v=6GjBv78toGo
Szlovjanszk
http://www.youtube.com/watch?v=4j6fW7bLIDs
Ugye milyen fontos a kommunikáció?
http://magyarhirlap.hu/porosenko-menekulofolyosot-biztosit-a-civileknek
A határőrök távozásával megakadályozni nem tudom, ezért úgy csinálok mintha én ezt humanitárius okokból tenném ezt,,,,,
Ezt ellehet adni nyugaton a tömegeknek.... az, hogy ezen időszakban is lövik a városokat, az már nem nyilvános....
http://magyarhirlap.hu/porosenko-menekulofolyosot-biztosit-a-civileknek
A határőrök távozásával megakadályozni nem tudom, ezért úgy csinálok mintha én ezt humanitárius okokból tenném ezt,,,,,
Ezt ellehet adni nyugaton a tömegeknek.... az, hogy ezen időszakban is lövik a városokat, az már nem nyilvános....
Nincs rá semmi szükség. Az EKB nem véletlenül csökkenti a kamatokat mára már a negatív kamatok szintjére. Ezzel az euroban megtakarítók elesnek a kamatnyereségtől, viszont nem omlik össze a dollár. Ha az euro kamatát holnap reggel csak 3-4%-ra emelnék a dollár másnapra megszűnne fizetőeszköz lenni. Ha az orosz jegybank holnaptól nem fogadna el fizetőeszközként csak eurot, jüant, vagy rubelt ugyanez lenne a következmény. Az euroban és más mesterségesen alacsonyan tartott kamatozású devizákban megtakarítók pénzéből tartják fenn a dollárt. Azért nem kap senki kamatot a betétjére, hogy a dollár ne omoljon össze. Kérdés, hogy ezt mikor ismerik fel tömegek.
Putyinnak elég lenne csak szikraként elindítani a folyamatot.
Laiki ez tökéletes meglátás.
Hazánkba is jó páran Eu így vagy úgy megszorongatta az oroszokat és éljeneznek. Közben fogalmatanok az energetikai rendszerekről valamint a világgazadáság helyzetéről.
Oroszgáz amit meglehet venni 350 dollárét arra Ázsiába mindenki vevő lenne csak jelenleg nem fér hozzá!
Mivel cseppfolyós gáz most 450 dollár körül van. Ha EU is megnövelné a keresletet akkor 550 is simán elkérnek majd.
Ez csak a gáz ára. A vezetékek hajók kikötők költségei még sehol!
Ez az átállás a mostani euró övezeti jóléti társadalmak megszűnését jelentené.
Akkor kedves nagy európaiak mért is jó nekünk nektek az ukrán szarkupac valamint. Dacos tartsunk be Ivánnak magatartás.
Ivánnak addig kellemetlen míg új gázvezetékek meg nem épülnek. Utána Korea ipar is vígan megveszi az orosz gázt 380-390 dollár vagy más valutáért közben eu-s portékák helyett az ő ipartermékeit mennek az orosz piacra.
Nem lesz munka sebaj
Közben Brüsszel új 8000 eurós/fő afrikai menekül befogadási támogatás talált ki. Aki szakképzetlenek verseny képes ipari termelési ágazatokba bevonhatatlanok.
Ez jelenti a szép új jövő nektek mi.
Csak halkan merem leírni az tradicionális Európa új kulturális és vallási központja lassan Szentpétervár.
Hazánkba is jó páran Eu így vagy úgy megszorongatta az oroszokat és éljeneznek. Közben fogalmatanok az energetikai rendszerekről valamint a világgazadáság helyzetéről.
Oroszgáz amit meglehet venni 350 dollárét arra Ázsiába mindenki vevő lenne csak jelenleg nem fér hozzá!
Mivel cseppfolyós gáz most 450 dollár körül van. Ha EU is megnövelné a keresletet akkor 550 is simán elkérnek majd.
Ez csak a gáz ára. A vezetékek hajók kikötők költségei még sehol!
Ez az átállás a mostani euró övezeti jóléti társadalmak megszűnését jelentené.
Akkor kedves nagy európaiak mért is jó nekünk nektek az ukrán szarkupac valamint. Dacos tartsunk be Ivánnak magatartás.
Ivánnak addig kellemetlen míg új gázvezetékek meg nem épülnek. Utána Korea ipar is vígan megveszi az orosz gázt 380-390 dollár vagy más valutáért közben eu-s portékák helyett az ő ipartermékeit mennek az orosz piacra.
Nem lesz munka sebaj
Közben Brüsszel új 8000 eurós/fő afrikai menekül befogadási támogatás talált ki. Aki szakképzetlenek verseny képes ipari termelési ágazatokba bevonhatatlanok.
Ez jelenti a szép új jövő nektek mi.
Csak halkan merem leírni az tradicionális Európa új kulturális és vallási központja lassan Szentpétervár.
Melampo
Így igaz. Nemrég megállapodott az egyik legnagyobb kínai és Orosz bank, hogy egymás valutáival bonyolítják a forgalmukat. Dollár nélkül....
Sokan szeretnék leváltani a petrodollárt. A kínaiak és az oroszok kezdik meg is valósítani...
És itt visszakanyarodhatunk oda, vajon mit is akar Ukrajnában az USA.
Így igaz. Nemrég megállapodott az egyik legnagyobb kínai és Orosz bank, hogy egymás valutáival bonyolítják a forgalmukat. Dollár nélkül....
Sokan szeretnék leváltani a petrodollárt. A kínaiak és az oroszok kezdik meg is valósítani...
És itt visszakanyarodhatunk oda, vajon mit is akar Ukrajnában az USA.