[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

grigorij3

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 618
22 657
113
A "különleges katonai művelet" az mióta villámháború, áruld már el nekem?!?! Nem veszed észre, hogy az oroszok nem erre készültek? Demoralizáltak, motiválatlanok. Megint az van, mint 2008-ban, hogy a légideszant, meg a különlegesek viszik (?) az egészet (de ők is zavarban vannak, és ők sem túl lelkesek). Érthetelten, számomra egyes emberek gondolkodása. Hogy lehet lenézni egy ekkora ország (Ukrajna) földrajzi, humán és pszichológiai potenciálját? Az arroganciájuk a ruszkiknak (és nem túl sok szimpatizánsaiknak) elképesztő, komolyan... Ezek szerintem valami álomvilágban élnek valamikor 1944-45-ben, ezért nyomulnak szovjet zászlokkal, mert komolyan elhiszik azt a baromságot, hogy őket és a "Nagy Oroszország Kovácsolta Frigyet", na meg a CCCP-t tártkarokkal várják (vagy ez csak egy ámítás az egyszerű katonának, a népnek, és Putykó meg a haverjai eszközként használjak fel az egész dolgot, ami esélyes). Az orosz kiskatonák tuti nem erre számítottak, de úgy általánosságban sok mindenki más sem... Figyelj, szerintem ez az orosz invázió egy rakás fos így... Értelmetlen, sőt, logikátlan. Nincs koncepciója már az oroszoknak, eredeti (már részben eleve) hibás tervük megbukott. Az világ nem elhanyagolható részé mellettük van. Az oroszoknál meg mi van? Csak az, hogy ha nincs tárgyalás, "nyomjuk le őket a mennyiségi erőfölénnyel". Fantasztikus. Kis túlzással, mint ha a Vörös Hadsereget látnám Finnországban 1939-40-ben (amúgy eddig kicsit hajaz is a téli háborúra ez az egész...). Ez egyértelmű. Nézz utána annak, mint jelent a villámháború. Öböl háború a szinte tökéletes, modern példa rá. Szóval: 1. Nincs légifölény. Nem semmisítették meg az első napon a legtöbb ukrán légvédelmi egységet, támaszpontot, katonai infrastruktúrát, stb. A katonai célpontokra volt egy viszonylag erős csapás az első napon hajnalban és reggel, majd az egész úgymond abbamaradt. 2. A civil infrastruktúrát többnyire kímélték az első 2-3 napon, aminek már ki lett beszélve az oka ("majd tömegével átállnak, nincs rá szükség"). De ez is megbukott, mert az ukrán lakosság többsége nem (max. egy részük semleges) mutat szimpátiát az oroszok iránt. Az orosz ajkúak sem (leszámítva talán Donyeck és Luhanszk maradék részeit)). Ez nyilvánvaló. Aki ezt nem látja, az hülye. Szóval ezt is benézték, ami egyértelműen félreszámítás (oké, elismerem, ez a szimpátia dolog engem is meglepett kicsit...). A keleti és déli területek miért állnak még mindig ellen? Miért nem állnak át az ott élő oroszok? És nehogy megpróbáljon akárki is azzal jönni, hogy "a banderisták fogságban tartják őket", mert felkötöm magam... 3. Az 1. és 2. pont egyértelműen azt mutatja, nem villámháborúra, hanem, ahogy ők fogalmaztak, "különleges katonai műveletre", illetve megszállásra készültek. Ez is tény. Kár tagadni, minden bizonyíték ezt mutatja: az orosz katonáknak (és orosz népnek) hazudott hadgyakorlat, majd a "különleges katonai művelet" baromság. Az eredetleg felsorakoztatott haderő nem tudta kompenzálni egy olyan ország (Oo.) potenciálját, ami nem rendelkezik az amerikai minőségi-mennységi erőpotenciállal (légifölény, precíziós támadások, stb.). 3. Az, hogy Putyinék megkockáztatták ezt az egészet, egy hiú ábrándból ered, amit az táplált, hogy majd átállnak az ukrajnai oroszok, demoralizálódnak és szétesnek az ukrán fegyveres erők, majd Zelenszkij megbukik. Bejött? NA bumm, NEM! xd Az ukránok ádázul harcolnak egy olyan haderő ellen, ami a világ legerősebbjei között van. Legalábbis...elvileg... (xd). 5. Az orosz logisztika és kommunikáció (hagyományos oroszosan) még mindig pocsék, nem sikerült érdemben javtani a grúz háború óta. 6. Az orosz fegyveres erők egy meghatározó (fele?) része még mindig sorállományú. Nem jó dolog ez sem. Ugye nem kell mondanom katonának, miért?. 7. Az ukránok megkapnak minden információs és kommunikációs, hírszerzési segítséget, az egész Nyugati (és még sokan mások) világ szinte mellettük áll mindenben. Kaptak és kapnak fegyvereket. Nyomnak nekik mindent. Melléjük álláshoz persze kellett az ukik bátor kiállása is! Szervezettek, fegyelmezettek. Javultak egyértelműen 2014-15 óta. 8. Az ukránok a hazájukat védik egy agresszorral szemben, amely maga sem tudja, hogy az... 9. Oo. nem gazdásági, pénzügyi és technológiai nagyhatalom, nem veheti fel ilyen értelemben a versenyt a Nyugattal (Kínával sem), ergo több szempontból egy ilyen hadművelet kockázatos, és akár bele is bukhat az országuk (még ha itt most győznek, akkor is), meg a vezetőjük is (a bizalom, ami még volt feléjük, elveszett). 10. 2008-as orosz haderőreform egyértelműen csak részsiker (? xd), hiszen technikájuk még mindig meghatározó részben a szovjet időkből való, vagy a szovjet technika van valamelyest felturbózva. Armata nincs, Kurganyec nincs, Bumerang nincs, helyette van egy rakás T-72 és T-80, meg némi T-90, illetve BMP-2, és ugyancsak némi BMP-3. MT-LB és Mi-8 is van, de váltótípus nincs. Mindegyiket láttuk már a háborúban harcképtelenül (sőt, láttunk mér Pancirt és Mszta-SZ-t is). Hurrá! Soroljam még az okokat, vagy elég lesz a regényem? Kezdek fáradni... :)
És ez a béna, semmirevaló, gyenge orosz hadsereg most éppen majdnem megadja magát. Vagy nem? De akkor ki van Mariupolnál, Herszonban, Harkovnál, Szuminál, Kijevnél? Még el is tudnám fogadni ezt a nagyszerű és mindenre kiterjedő "szakmai" elemzést, ha a térképek nem valami egészen mást mutatnának. Frunzét végeztél, hogy ennyire benne vagy a stratégiai tervezésben? :D Az orosz tábornokoknak tarthatnál valami korrepetálást, vagy "inváziós stratégia" fakultációt, biztosan nagyon hálásak lennének érte... :D
 

kriss02

Well-Known Member
2021. szeptember 13.
1 224
2 373
113
A "különleges katonai művelet" az mióta villámháború, áruld már el nekem?!?! Nem veszed észre, hogy az oroszok nem erre készültek? Demoralizáltak, motiválatlanok. Megint az van, mint 2008-ban, hogy a légideszant, meg a különlegesek viszik (?) az egészet (de ők is zavarban vannak, és ők sem túl lelkesek). Érthetelten, számomra egyes emberek gondolkodása. Hogy lehet lenézni egy ekkora ország (Ukrajna) földrajzi, humán és pszichológiai potenciálját? Az arroganciájuk a ruszkiknak (és nem túl sok szimpatizánsaiknak) elképesztő, komolyan... Ezek szerintem valami álomvilágban élnek valamikor 1944-45-ben, ezért nyomulnak szovjet zászlokkal, mert komolyan elhiszik azt a baromságot, hogy őket és a "Nagy Oroszország Kovácsolta Frigyet", na meg a CCCP-t tártkarokkal várják (vagy ez csak egy ámítás az egyszerű katonának, a népnek, és Putykó meg a haverjai eszközként használjak fel az egész dolgot, ami esélyes). Az orosz kiskatonák tuti nem erre számítottak, de úgy általánosságban sok mindenki más sem... Figyelj, szerintem ez az orosz invázió egy rakás fos így... Értelmetlen, sőt, logikátlan. Nincs koncepciója már az oroszoknak, eredeti (már részben eleve) hibás tervük megbukott. Az világ nem elhanyagolható részé mellettük van. Az oroszoknál meg mi van? Csak az, hogy ha nincs tárgyalás, "nyomjuk le őket a mennyiségi erőfölénnyel". Fantasztikus. Kis túlzással, mint ha a Vörös Hadsereget látnám Finnországban 1939-40-ben (amúgy eddig kicsit hajaz is a téli háborúra ez az egész...). Ez egyértelmű. Nézz utána annak, mint jelent a villámháború. Öböl háború a szinte tökéletes, modern példa rá. Szóval: 1. Nincs légifölény. Nem semmisítették meg az első napon a legtöbb ukrán légvédelmi egységet, támaszpontot, katonai infrastruktúrát, stb. A katonai célpontokra volt egy viszonylag erős csapás az első napon hajnalban és reggel, majd az egész úgymond abbamaradt. 2. A civil infrastruktúrát többnyire kímélték az első 2-3 napon, aminek már ki lett beszélve az oka ("majd tömegével átállnak, nincs rá szükség"). De ez is megbukott, mert az ukrán lakosság többsége nem (max. egy részük semleges) mutat szimpátiát az oroszok iránt. Az orosz ajkúak sem (leszámítva talán Donyeck és Luhanszk maradék részeit)). Ez nyilvánvaló. Aki ezt nem látja, az hülye. Szóval ezt is benézték, ami egyértelműen félreszámítás (oké, elismerem, ez a szimpátia dolog engem is meglepett kicsit...). A keleti és déli területek miért állnak még mindig ellen? Miért nem állnak át az ott élő oroszok? És nehogy megpróbáljon akárki is azzal jönni, hogy "a banderisták fogságban tartják őket", mert felkötöm magam... 3. Az 1. és 2. pont egyértelműen azt mutatja, nem villámháborúra, hanem, ahogy ők fogalmaztak, "különleges katonai műveletre", illetve megszállásra készültek. Ez is tény. Kár tagadni, minden bizonyíték ezt mutatja: az orosz katonáknak (és orosz népnek) hazudott hadgyakorlat, majd a "különleges katonai művelet" baromság. Az eredetleg felsorakoztatott haderő nem tudta kompenzálni egy olyan ország (Oo.) potenciálját, ami nem rendelkezik az amerikai minőségi-mennységi erőpotenciállal (légifölény, precíziós támadások, stb.). 3. Az, hogy Putyinék megkockáztatták ezt az egészet, egy hiú ábrándból ered, amit az táplált, hogy majd átállnak az ukrajnai oroszok, demoralizálódnak és szétesnek az ukrán fegyveres erők, majd Zelenszkij megbukik. Bejött? NA bumm, NEM! xd Az ukránok ádázul harcolnak egy olyan haderő ellen, ami a világ legerősebbjei között van. Legalábbis...elvileg... (xd). 5. Az orosz logisztika és kommunikáció (hagyományos oroszosan) még mindig pocsék, nem sikerült érdemben javtani a grúz háború óta. 6. Az orosz fegyveres erők egy meghatározó (fele?) része még mindig sorállományú. Nem jó dolog ez sem. Ugye nem kell mondanom katonának, miért?. 7. Az ukránok megkapnak minden információs és kommunikációs, hírszerzési segítséget, az egész Nyugati (és még sokan mások) világ szinte mellettük áll mindenben. Kaptak és kapnak fegyvereket. Nyomnak nekik mindent. Melléjük álláshoz persze kellett az ukik bátor kiállása is! Szervezettek, fegyelmezettek. Javultak egyértelműen 2014-15 óta. 8. Az ukránok a hazájukat védik egy agresszorral szemben, amely maga sem tudja, hogy az... 9. Oo. nem gazdásági, pénzügyi és technológiai nagyhatalom, nem veheti fel ilyen értelemben a versenyt a Nyugattal (Kínával sem), ergo több szempontból egy ilyen hadművelet kockázatos, és akár bele is bukhat az országuk (még ha itt most győznek, akkor is), meg a vezetőjük is (a bizalom, ami még volt feléjük, elveszett). 10. 2008-as orosz haderőreform egyértelműen csak részsiker (? xd), hiszen technikájuk még mindig meghatározó részben a szovjet időkből való, vagy a szovjet technika van valamelyest felturbózva. Armata nincs, Kurganyec nincs, Bumerang nincs, helyette van egy rakás T-72 és T-80, meg némi T-90, illetve BMP-2, és ugyancsak némi BMP-3. MT-LB és Mi-8 is van, de váltótípus nincs. Mindegyiket láttuk már a háborúban harcképtelenül (sőt, láttunk mér Pancirt és Mszta-SZ-t is). Hurrá! Soroljam még az okokat, vagy elég lesz a regényem? Kezdek fáradni... :)
Ja és megkérdezném még egyszer: mi terve az oroszoknak, egy esetleges győzelem utáni megszállásra? Hogyan akarják "semlegesíteni" az ellenálló ukrán lakosságot? Halomra mészárolják őket vagy mi? :D Úgy tűnik, Ivánék enyhülnek lassan, fokozatosan a tárgyalási tétekben (ami nem meglepő számomra), hiszen már kezdik kapizsgálni, hogy itt nem kíváncsiak annyira rájuk. Csak hát ugye beleálltak, kurva ciki lenne, ha első csecsen háborúsdit játszanának (Putyin bukna esélyesen)... Muszáj lesz kompromisszumra törekednieaz oroszoknak, mert így lehet, hogy őket fingatják ki (sőt, már részben kifingatták őket...). :)
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Ok....
Fejtsd ki miért?
Ami tény:
- A légierő hibernálva,nincs CAS.
-Tüzérség hibernálva.
-Rakéta csapatok hibernálva.
-Drónjaik nem repülnek (PL Orlan), amikkel felderíthetnék a területeket, ill folyamatos megfigyelés alatt tarthatnák, hogy tisztában legyenek a támpontok, ellenállási gócpontok helyzetével.
- Nem hoztak létre sehol(!) 3:1-es optimális támadó súlypontot, mindenhol számbeli hátrányban vannak a támadók.
-Internet, civil telekommunikáció nincs elvágva, zavarva!
  • Nincs Statárium! A civilek szabadon graszálnak az utcákon!
  • Minden infra működik, a megszállt-elfoglalt területekről nem hallani hogy a minimum ne lenne meg a túléléshez.
-Veszteségi adatok....Itt katyvasz van. Kizárt dolog hogy "Fehér" ember által lakott országot veszteség nélkül húzzon be valaki, főleg ha pumpolják is high-tech cuccokkal az ellenállást.
Akkor most téged idézlek meg a napi elemzésemhez:

Én azt látom, hogy az ukrán csapatok kezdenek összeomlani, több kitörést is megpróbáltak. Ezekre utal szerintem az ukrán csapatok részben visszafoglalták a harkov körüli autópályákat, a támadásra készülnek x és y területen, a Donyecki területre való tapogatózó támadásuk. Hogy ezek igazából sikeresek lettek volna-e nem tudom, legfeljebb részsikereket értek el. A mai orosz hírek alapján a DNR és LNR területeken gyakorlatilag megtörtént az ott lévő erők bekerítése, ami az ukrán hadsereg legnagyobb harcértékű alakulatait jelenti. Tegnap szerintem direkt megmutatták, hogy ha akarják egy nap alatt behúznak egy nagyvárost, ugye Kherszon városárül beszélek. Kijevnél szerintem már csak a meghírdetett humanitárius folyosó van nyitva, és bármennyire is szeretnének mást mutatni, a "puha" hadművelet kezdi meghozni a váltást.
Erre utal, hogy egy régió, és Herszon megadása, az ottani tulajdonképpen teljesen arcmegtartós feltételek az ukránok felé, és az, hogy katonai kormányzókat kezdenek a fenyegetett régiókba küldeni.
A minuszos hírként kezelt a nyugati körzetekből elkezték átcsoportosítani az ottani csapatokat beleértve területvédelmi alakulatokat is arra utal szerintem, hogy már az utolsó tartalékok harcbavetésére kényszerülnek az ukrán csapatok.
Ezek alapján azt gondolom, hogy az egy hetes aktív ellenállásos becslésem elég közel járt a valósághoz, és egy-két napon belül a jelentősebb harcértékű ukrán csapatok ki lesznek kapcsolva a harcból.
A mutogatott videókról az a véleményem, hogy még ha mind igaz lenne is (amúgy nem hiszem, hogy az) ezek a veszteségek a valóságban csak bolhacsípések. Egy 1848-as honvéd hadosztálynak is kilóméteres hadtáp oszlopa volt, és azóta nem csökkent a szükséges szállítójárművek száma, hanem nőt. Ez alapján azt gondolom, hogy az ilyen civil támadások maximum bolhacsípések a logisztikára, és az egyetlen dolog amit elérhetnek vele, hogy a gyanús csoportokra lőni fognak az oroszok.
Te hogy látod ezt az értékelést?
 

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 562
11 323
113
Mint aktív egyenruhás....
A saját tapasztalataid, tanulmányaid, tudásod alapján....
Kevesen szakmáznak ebben a topikban, kell egy játszópajtás akivel tematikusan, tudás-tapaszatalat alapon lehet véleményt ütköztetni.
Szóval ne fogd vissza magad :)
Egyszerüen nem tudunk eleget, az infó ami jön elégge részre hajló. Ennek ellenére úgy gondolom hogy az Oroszok nyerö félben vannak, annak ellenére hogy kevesebb katonával támadnak mint amennyi védö van, eddig csak viszonylag kis mértékben használták a légierejüket és a tüzérségüket ( a lehetöségekhez képest). Néhány nap és jönnek a komolyabb eredmények.
Európa saját magát fogja cumiztatni a szankciókkal, minden rohadtul drága lesz, emiatt elég hamar " békülés" lesz.
Ebben a konfliktusban mindkét oldalnak megvan az igaza, az Ukránok elég durván nyomják mar hosszú évek óta, az Oroszok pedig reagáltak, mondjuk szerintem a háború nem kellene, ez senkinek sem jó.
Usa bácsi keze nyomát látom ebben a szar helyzetben.
Mikor elhagyott eszközöket látunk akkor gondoljunk bele a résztvevö felek létszámába, a mozgósított technika mennyiségére, majd 400 ezer ember harcol egymás ellen , több ezer jármüvel, ilyen léptékü háború nem volt európában a 2. Világháborù óta. (Söt a világon az öböl háború óta)
Szóval az a néhány 10 elhagyott jármü semmiféle hatással nem lesz semmire.
Az ukránok is sokan vannak, nem egy szar gagyi kis hadsereg, ki vannak tömve rendesen a nyugat által.
Abban kell reménykednünk hogy sem a NATO sem az EU nem küld harcoló alakulatokat , akkor jó nagy szarban leszünk
 
W

Wilson

Guest
Még egy orosz elemzés a ma kiadott hivatalos orosz veszteség statisztikáról.

Veszteség​


Министерство обороны опубликовало официальные цифры потерь за первую неделю войны на Украине.

Körülbelül 500 halott és 1600 sebesült. Nem tudni, hogy ezek az adatok tartalmazzák-e a Rosgvardiya veszteségeit, de valószínűleg nem tartalmazzák a donbászi "milíciák" veszteségeit.

Anélkül, hogy még megvitatnám ezeknek a számadatoknak a valódiságát, megjegyzem, hogy a hivatalos áldozatok számát napi 70 ember áldozataként ismerik el. Összehasonlításképpen: az első csecsen háború 630 napja alatt (1994. december 9. és 1996. augusztus 31. között) hivatalosan 5000 ember vesztette életét. A háború teljes időtartama alatt átlagosan napi 8 ember.

A legintenzívebb harci műveletek 62 hónapja alatt (1980 márciusa és 1985 áprilisa között) az átlagos veszteségek Afganisztánban 148 fő volt havonta, azaz körülbelül napi öt fő.

Külön figyelmet szeretnénk fordítani a megöltek és a sebesültek arányára. Ez az arány tükrözi az orvosi evakuálási szolgálat minőségét (a sebesülteket kórházba szállítják, mielőtt meghalnának), a sebesülteknek a harctéren nyújtott elsősegély minőségét (a sebesülteket nem hagyják elvérezni az evakuálás előtt) és a védőfelszerelések minőségét. Az 1:3 arány a II. világháborúra jellemző; a modern hadseregeknél ez az arány közelebb áll az 1:10 arányhoz. Az afganisztáni háborúban a szovjet hadseregnek körülbelül 1:5 volt. A jelenlegiben azt látjuk, hogy ez visszacsúszott 1:3-ra.

Colonelvassad
 
  • Szomorú
  • Hűha
Reactions: Catles and cirqle

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 336
25 052
113
Tehát azt szeretnéd mondani, hogy esetleg ne oszthatnám meg a kuruc.infó cikkeit, mert nem tetszik? Vagy végülis mire megyünk ki?
a cikkben azt írnak, amit akarnak. De innen kiszedheted ha úgy is van oda irányító link. Persze ha egyezik a Te véleményeddel, akkor oly mindegy
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 182
33 400
113
--- OFF TOPIC ---

Tehát még egyszer - akkor jól értem jelen esetben az ENSZ, USA stb. terjeszti az "orosz agitpropi" -t?

Grúziával egy országgal (Törökországgal - aki ugye elméletileg NATO szövetséges + hivatalos EU tagjelölt) lennénk beljebb a Közép-Ázsiai szénhidrogén mezőkhöz. Igazából még egy dominónak kellene dőlnie minimum - Azerbajdzsán -nak (persze Kazahsztán se volt jönne rosszul év legelején). Ugye Ők egy "sokkulacsos" játékos, de ez jön a földrajzi és geopolitikai helyzetükből kifolyólag is. Ugyanakkor egy éppen az oroszok mellett harci dobokat verő Irán, meg egy morcos medve meg az egyébként Velük igencsak "baráti" viszonyt ápoló örményekkel/karabahiakkal vannak körülvéve. OK utóbbiaknak nem osztottak sok lapot, de az irániak és az oroszok nem azok a "szívbajos" fajta. Érdemes okosan "egyensúlyozniuk" továbbra is ...

"Grúziábol joga van kiválni szerinted a kis autonóm területeknek" - legyünk pontosak, mert igencsak érzékeny téma. Nem állítottam olyat, hogy bárkinek joga lenne kiválni Grúziából. Amit állítottam például a grúz-orosz háború nemzetközi megítélése valamint az, hogy Grúziának nem volt soha valós-gyakorlati szuverenitása Dél-Oszétia felett (ugye jól emlékszem, hogy a grúzoknak nem sikerült behúzniuk őket és az állami intézményrendszereibe integrálni a területet?). Nem mellesleg korábban kikiáltották a függetlenségüket, mint Grúzia és azt fegyverrel meg is védték. Több ország el is ismerte Őket ...

Amennyiben pl. Adzsáriát vagy Abháziát kérdezted volna - ott egy kicsit más lett volna a leányzó fekvése. Előbbit a grúzok fegyverrel behúzták - OK. Utóbbiakkal pedig hiába csépelték a grúzok már a Szu -ban egymást, de együtt váltak ki. Ennek oka, hogy "elnézték a rajzot". Ugye még a Szu népszavazásban voksoltak a bennmaradásra (grúzok bojkottálták). A Szu meg szétesett mögöttük és gyakorlatilag egy folyamatos polgárháborúként folytatták tovább ugyanazt. Itt maximum morális oldalról lehet lamentálni azon, hogy jobb-e ami most van - vagy inkább csépelték volna egymást a világ végezetéig ...

Csecsenekről meg ugye nem volt szó korábban. Ultra-rövid változat: Ők már az oroszokkal vívták a függetlenedési háborúikat. Az oroszok kínkeservesen megoldották - azóta meg nagy a "haverság" ...

--- OFF TOPIC ---
Kaukázusban eleve nagy a szar,de az oroszok még keverik is,mint irtam.
Grúzia volt a nyugat belépőpontja,amig le nem rohanták.
És ja.Kazahsztánt is markukban tartják az oroszok.Meg a többit is.
Egy a nemzetközi rendszerbe és a szabad piacba betagozódott Oo lenne a jó,még maguknak az oroszoknak is.Szerintem Oo legnagyobb ellensége a saját autoriter államberendezkedése.Saját korrupt államszervezete akadályozza a fejlődését,nem a külföld.
 
T

Törölt tag 22302

Guest
RF-91961 számú Szu-25SzM-et lelőtték
gvapnr07w0l81.jpg



..Meg ezt a Kamovot is:
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 590
19 105
113
Egyszerüen nem tudunk eleget, az infó ami jön elégge részre hajló. Ennek ellenére úgy gondolom hogy az Oroszok nyerö félben vannak, annak ellenére hogy kevesebb katonával támadnak mint amennyi védö van, eddig csak viszonylag kis mértékben használták a légierejüket és a tüzérségüket ( a lehetöségekhez képest). Néhány nap és jönnek a komolyabb eredmények.
Európa saját magát fogja cumiztatni a szankciókkal, minden rohadtul drága lesz, emiatt elég hamar " békülés" lesz.
Ebben a konfliktusban mindkét oldalnak megvan az igaza, az Ukránok elég durván nyomják mar hosszú évek óta, az Oroszok pedig reagáltak, mondjuk szerintem a háború nem kellene, ez senkinek sem jó.
Usa bácsi keze nyomát látom ebben a szar helyzetben.
Mikor elhagyott eszközöket látunk akkor gondoljunk bele a résztvevö felek létszámába, a mozgósított technika mennyiségére, majd 400 ezer ember harcol egymás ellen , több ezer jármüvel, ilyen léptékü háború nem volt európában a 2. Világháborù óta. (Söt a világon az öböl háború óta)
Szóval az a néhány 10 elhagyott jármü semmiféle hatással nem lesz semmire.
Az ukránok is sokan vannak, nem egy szar gagyi kis hadsereg, ki vannak tömve rendesen a nyugat által.
Abban kell reménykednünk hogy sem a NATO sem az EU nem küld harcoló alakulatokat , akkor jó nagy szarban leszünk
Igen az infó hiány befolyásolja a tisztánlátást.
Számomra a front szélessége ,és az előnyomulás üteme hihetetlen....
Úgy hogy a támadó van hátrányban, és még akadályozza is saját magát.