[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[Törölt tag 1711]

Egy kerdes a humanitarius folyosaval kapcsolatban: Ellenorzik azt az oroszok ki jon ki rajta? Kijohetnek az Azovosok is mondjuk civilben? Vagy akar ez is lehet az egyik ok, hogy gyongitsek a benn marado eroket?

Azovosokon minimum van egy ukrán címer a valahol tetoválva, de akit mutogattak elfogottat annak a hátán is volt vmi náci jelszó.

Durva videó került elő egy orosz helikopter lelövéséről

Ma reggel felkerült egy videó a közösségi oldalakra, melyen több forrás szerint is egy orosz helikopter lelövése látható Ukrajna felett.

www.portfolio.hu

Nem vehető ki egyértelműen, milyen helikopter van a videón, de egy Mi-24/Mi-35-ösnek tűnik. Ilyen helikoptereket az ukrán légierő is használ, ezért nem 100%, hogy orosz gép van a videón, de nagyon valószínű.

https://twitter.com/i/web/status/1500030375388667904

Máshun is megoszlanak a vélemények, de afelé hajlanak, hogy feltupírozott ARMA III, túl sok a furcsaság a videóban.
Felvétel minősége, színek, kontrasztok, miért nem az indítótól mutatják ahogy kilövik stb.

 

[kriss02]

Én tényleg nem értem miféle orosz bukást meg tragikus teljesítményt vizionálsz. Alig egy hét alatt elfoglalták Ukrajna egyötödét, már szinte az egész déli tengerpart a kezükre került. Az ukránok mindeddig csak a nagyobb városokat tudták úgy-ahogy megvédeni. Jelenleg is zajlik az ukrán főerők katlanba zárása, a sorsuk megpecsételődött. Mindezt a védekező félnél kisebb inváziós erőkkel érték el, úgy hogy a légierejüket és a félelmetes tüzérségüket alig használják. Persze vannak veszteségeik, de háborúban vannak veszteségek.

"Alig egy hét alatt elfoglalták Ukrajna egyötödét"
Látva a tüntetéseket és a fegyvertelen ellenállást, nem olyan egyértelmű ez...

 

[Törölt tag 1711]

Én tényleg nem értem miféle orosz bukást meg tragikus teljesítményt vizionálsz. Alig egy hét alatt elfoglalták Ukrajna egyötödét, már szinte az egész déli tengerpart a kezükre került. Az ukránok mindeddig csak a nagyobb városokat tudták úgy-ahogy megvédeni. Jelenleg is zajlik az ukrán főerők katlanba zárása, a sorsuk megpecsételődött. Mindezt a védekező félnél kisebb inváziós erőkkel érték el, úgy hogy a légierejüket és a félelmetes tüzérségüket alig használják. Persze vannak veszteségeik, de háborúban vannak veszteségek.

Asszem szakirodalom perceived losses-nek hívja.

Orosz részről kevés a közzétett videó, ukránok viszont pl. tegnap egy lelőtt Su-25-öst 3 napszakban 3 féle módon fotóztak, így sok helyen este már azt olvastad lelőttek 3 Su-25-öst.
Meg ez a rajtaütés is újra meg újra pörög, vagy 4 féle verzióban.

Ezzel azt az érzetett keltve, hogy az orosz veszteségek drasztikusan rosszabbak a valóságnál, ellenben az ukránok kisebbek.

 

[tarzaan]

ez meg regebbi zsakmany vagy ujabb?

https://twitter.com/i/web/status/1500012155810336769

Ezek a járműelhagyások totál érthetetlenek.

Vagy tényleg simán dezertáltak, vagy nem nézik a nézik hogy állnak üzemanyaggal.

Azt sem értem miért nem tudnak némi gyalogsági biztosítást adni részükre, hogy ilyen helyzetben is kitartsanak.

 

[Kurfürst]

Erre a lőszerre azért kíváncsi lennék ! Milyen lövedék és milyen töltet ? 200m? Mennyire pontos ?

Én valami olyasmit hallottam hogy a 74-eshez a való lőszer elég aljas, anköpeny alatt az orr üreges, alatta van egy acélpogácsa a többi ólom. Levegőben stabil de a testben már pályát változtat és az acél miatt valamelyest páncéltörő is. Részleteket nem tudok, engem is érdekelne..

 

[Öregtankos]

https://twitter.com/i/web/status/1500047255641989133

 

[grigorij3]

Én tényleg nem értem miféle orosz bukást meg tragikus teljesítményt vizionálsz. Alig egy hét alatt elfoglalták Ukrajna egyötödét, már szinte az egész déli tengerpart a kezükre került. Az ukránok mindeddig csak a nagyobb városokat tudták úgy-ahogy megvédeni. Jelenleg is zajlik az ukrán főerők katlanba zárása, a sorsuk megpecsételődött. Mindezt a védekező félnél kisebb inváziós erőkkel érték el, úgy hogy a légierejüket és a félelmetes tüzérségüket alig használják. Persze vannak veszteségeik, de háborúban vannak veszteségek.

Ezt az ukrán sikerpropagandát én sem nagyon értem. Ha a sok szöveget/győzelmi jelentést/visszaverést/elfogást levonom, akkor nem marad más, mint a puszta tények. Az oroszok, bár sok helyen veszteségekkel, de haladnak előre. Ami nagyon szemléletes dolog, hogy pl. az Energodarban levő atomerőmű elfoglalásának tervét minden bizonnyal tudták az ukránok is, már akkor, amikor az oroszok még a kanyarban sem voltak. Stratégiai jelentősége az energiatermelés leállításának óriási, nem fogják tudni pótolni, ezért természetes dolog lett volna, ha a jelenleginél lényegesen nagyobb véderőt biztosítanak oda. Ehhez képest egy éjszaka és egy pici lövöldözés kellett az elfoglalásához és a leállításához. Ezt már nem lehetett "sikerpropagandaként" eladni, ezért aztán megindult a látványos hiszti, hogy "az oroszok lövik az erőművet"! Pedig itt mindenki látta, hogy nem az "erőművet" lőtték hanem egy adminisztratív épület mellett folyt a harc, és még a vezérléshez sem volt semmi köze a dolognak... De azt mondani, hogy b+ nem volt elég emberünk/erőnk arra hogy megvédjük, túl nagy arcvesztés lett volna, helyette megy most a siránkozás.
Szóval ezek a - hol elbagatellizálni próbált, hol letagadott - orosz hadmozdulatok többet mondanak minden propagandánál. Odamentek, elfoglalták, ennyi. Nem kell szövegkörnyezet, dicshimnusz, győzelmi hurrá. Maradjunk szigorúan a térkép által mutatott tényeknél.

 

[kriss02]

Azovosokon minimum van egy ukrán címer a valahol tetoválva, de akit mutogattak elfogottat annak a hátán is volt vmi náci jelszó.



Máshun is megoszlanak a vélemények, de afelé hajlanak, hogy feltupírozott ARMA III, túl sok a furcsaság a videóban.
Felvétel minősége, színek, kontrasztok, miért nem az indítótól mutatják ahogy kilövik stb.

Nincs vesztesége az oroszoknak, tudjuk... Miért nem ezt írod?

 

[Anti]

Sabotáž. Ukrajinský think tank tvrdí, že z Německa přišly rezavé zbraně - iDNES.cz

Z Ukrajiny přichází zprávy o nespokojenosti s dodávkou zbraní z Německa. Podle think tanku při ukrajinském ministerstvu obrany dorazily protiletadlové střely rezavé a nepoužitelné. Think tank to označil za „sabotáž politického rozhodnutí“. Už v pátek psal německý Der Spiegel, že část z 2 700...

www.idnes.cz

Mikor meg a szar sem eleg budos. Arrogans egy balfasz banda. Nemhogy orulnenek hogy kuldtek a nemetek fegyvert ,most meg van pofajuk a nemeteket vadolni.

 

[Veér Ispán]

Sabotáž. Ukrajinský think tank tvrdí, že z Německa přišly rezavé zbraně - iDNES.cz

Z Ukrajiny přichází zprávy o nespokojenosti s dodávkou zbraní z Německa. Podle think tanku při ukrajinském ministerstvu obrany dorazily protiletadlové střely rezavé a nepoužitelné. Think tank to označil za „sabotáž politického rozhodnutí“. Už v pátek psal německý Der Spiegel, že část z 2 700...

www.idnes.cz

Mikor meg a szar sem eleg budos. Arrogans egy balfasz banda. Nemhogy orulnenek hogy kuldtek a nemetek fegyvert ,most meg van pofajuk a nemeteket vadolni.

Nyugi, kisebb lesz az arcuk a sor mellett egy német gyárban.

 

[Törölt tag 1711]

Ezt az ukrán sikerpropagandát én sem nagyon értem. Ha a sok szöveget/győzelmi jelentést/visszaverést/elfogást levonom, akkor nem marad más, mint a puszta tények. Az oroszok, bár sok helyen veszteségekkel, de haladnak előre. Ami nagyon szemléletes dolog, hogy pl. az Energodarban levő atomerőmű elfoglalásának tervét minden bizonnyal tudták az ukránok is, már akkor, amikor az oroszok még a kanyarban sem voltak. Stratégiai jelentősége az energiatermelés leállításának óriási, nem fogják tudni pótolni, ezért természetes dolog lett volna, ha a jelenleginél lényegesen nagyobb véderőt biztosítanak oda. Ehhez képest egy éjszaka és egy pici lövöldözés kellett az elfoglalásához és a leállításához. Ezt már nem lehetett "sikerpropagandaként" eladni, ezért aztán megindult a látványos hiszti, hogy "az oroszok lövik az erőművet"! Pedig itt mindenki látta, hogy nem az "erőművet" lőtték hanem egy adminisztratív épület mellett folyt a harc, és még a vezérléshez sem volt semmi köze a dolognak... De azt mondani, hogy b+ nem volt elég emberünk/erőnk arra hogy megvédjük, túl nagy arcvesztés lett volna, helyette megy most a siránkozás.
Szóval ezek a - hol elbagatellizálni próbált, hol letagadott - orosz hadmozdulatok többet mondanak minden propagandánál. Odamentek, elfoglalták, ennyi. Nem kell szövegkörnyezet, dicshimnusz, győzelmi hurrá. Maradjunk szigorúan a térkép által mutatott tényeknél.

Ki védte volna?
A kormányhoz hű csapatok Donbass, Harkov, Kijev védelmét látják el, a maradék kétséges harcértékű reguláris haderő, volkssturm (egyszerűen nincs rá jobb szó) szét van szórva a városokban.
Ezen kivül még a tengerészeti erők állomásoznak Odesszában, de kétséges ki fognak-e tartani ha megindul a lövöldözés, matrózokat nem városi harc képzik...

Nincs vesztesége az oroszoknak, tudjuk... Miért nem ezt írod?

Ezt a baromságot csak ti toljátok már az első nap óta...
Asszem Napóleonnak volt vmi olyasmi mondása, hogy "Ha nem akarsz egyetlen katonát sem elveszteni megöleted mindet."

 

[Kim Philby]

Na itt kezdődik a jó illetve normális politikus. Végre egy értelmes ukrán ember! Le a kalappal előtte!

Azért várjuk ki a végét.

Ugyanmár, hiszen annyira gonoszok, hogy csakazértis az összes reaktort fel fogják robbantani de tutira. Féljél már, különben nem vagy jó európai.

Így akarnak jelezni az annunukiknak...

 

[eszena]

Angelina Peregenska kárpátaljai lakos felháborodását fejezte ki amiatt, hogy a kijevi menekültek a körülményekre panaszkodnak, „bárokban ülnek, vodkát isznak”, durvák a helyi lakosokkal, nem tisztelik a magyarságot, ugyanakkor már mindenkit irányítani szeretnének.

„Most beszéljünk a menekültekről... Nagyon nehéz helyzetünk van az országban, és mi is örülnénk, ha segítenének. De mi Kárpátalján igyekszünk ingyen élelmet és lakhatást biztosítani [menekülteknek], és szívünk mélyéből mindenben segítünk. Mit kapunk cserébe?! Nem mindenkiről beszélek, de a legtöbben bárokban ülnek, vodkát isznak…” – fejezte ki felháborodását egy kárpátaljai lakos egy videóüzenetben követőinek.

„Pár napja itt vannak, és már irányítani akarnak minket! Hallottam, amint bemennek az üzletbe – és nálunk nagyon sokan beszélnek magyarul –, hallottam, ahogy azt mondják a férfinak: „Mi a franc… beszélsz magyarul?” Megmondja, hogyan mondjuk el és mit tegyünk?...” – fejezte ki felháborodását egy kárpátaljai lakos.

A lány videó üzenet itt nézhető meg.

Жительница Закарпатья о беженцах из Киева: Водку пьют, венгерский не уважают

Жительница Закарпатья Ангелина Перегенська выразила возмущение, что беженцы из Киева жалуются на условия, «сидят в барах, цедят водяру», хамят местным жителям, не уважают венгерский, при этом уже хотят всем управлять.

vz.ru

Sokan panaszkodnak az ukrán menekültekre, hogy sokat képzelnek magukról, arogánsak, nem tudnak viselkedni...stb. Legutóbb Moldovában. De @ornagy is megosztotta tapasztalatait az ukránokkal kapcsolatban.

Kárpátalja nemsokára még nagyobb bajban lesz mint most. Nem fog ,,visszatérni" ehhez az össz. nagyhatalom együttes akarata kéne. Ez nem lesz. Esélye jelenleg zéró. Viszont az ottani magyarok elüldözéséhez elegendő a most támogatott Ukrajna+ ukri nacionalisták.
Az ukrán MINDÍG ellenszenvvel fog a magyarra tekinteni. A toleráns eu.+ USA ha hiszitek, ha nem, nem fog ennek gátat szabni.
Láttátok, ha kell jó a horogkereszt és az élve égetés is nekik.

 

[Öregtankos]

Asszem szakirodalom perceived losses-nek hívja.

Orosz részről kevés a közzétett videó, ukránok viszont pl. tegnap egy lelőtt Su-25-öst 3 napszakban 3 féle módon fotóztak, így sok helyen este már azt olvastad lelőttek 3 Su-25-öst.
Meg ez a rajtaütés is újra meg újra pörög, vagy 4 féle verzióban.

Ezzel azt az érzetett keltve, hogy az orosz veszteségek drasztikusan rosszabbak a valóságnál, ellenben az ukránok kisebbek.

Volt már KA- 52 is ugyanez a felvétel.

 

[Ursula]

Csak érdekességképpen:
A Blinken család rövid története: Pereiaslavtól DC-ig és vissza

A Brief Blinken Family History: From Pereiaslav to DC and Back

...

blog.nli.org.il

Érdekes! Olvastam olyan izraeli kesergést, hogy az USA-ban élő zsidók gyors ütemben keverednek, nem emlékszem pontosan, de talán 50% vagy több már nem zsidó párt választ magának.

 

[Nemerson]

Az oroszok által okozott veszteségekrőp azért nincs annyi infó, mert kevésbé használják a közösségi médiát.

Videón, ahogy az oroszok Orion-drónnal bombáznak egy ukrán támaszpontot

Úgy néz ki, az oroszok is elkezdték felismerni, milyen közönsége van a dróntámadásokról készült propaganda-videóknak és meg is jelent az első olyan felvétel, melyen egy Orion / Inohodec-drónnal támadnak egy ukrán parancsnoki állást.

www.portfolio.hu

Az látható rajta, hogy egy Orion / Inohodec drónnal támadnak egy állítólagos ukrán parancsnoki állást, amely az ukrán haderő 24-es számú „Ajdar” rohamzászlóaljához tartozik. Az oroszok az Azov nemzeti gárda-zászlóalj mellett az Ajdar vélt vagy valós háborús atrocitásait emlegetik a leggyakrabban.

Talán mer le vannak tiltva rÓla?!

 

[hózentróger]

Érdekes, hogy a T14-et még nem vetették be. Már csak éles helyzetben történő tesztelés okán be lehetne vetni.

Utcai harcban?

 

[grigorij3]

Ki védte volna?
A kormányhoz hű csapatok Donbass, Harkov, Kijev védelmét látják el, a maradék kétséges harcértékű reguláris haderő, volkssturm (egyszerűen nincs rá jobb szó) szét van szórva a városokban.
Ezen kivül még a tengerészeti erők állomásoznak Odesszában, de kétséges ki fognak-e tartani ha megindul a lövöldözés, matrózokat nem városi harc képzik...

Oké, de akkor mire ez a nagy sikerpropi? Csak ezeket lehet olvasni Wilsonnál, hogy "feltartóztattuk, megvédtük, lelőttük, megsemmisítettük, elfogtuk". Vagy azt, hogy "ha most nem segít a nyugat, akkor vége Európának". Ez a két irány önmagában is üti egymást. Ha meg a térképre nézek...

 

[dkes]

Nem egésszen.Ukrajna mint olyan nem ősi orosz föld,fokozatossan foglalták el a XVII.század második felétől.De ami lényeges,az a Szovjetunió szétbomlásátol számit most.Ukrajna ekkor a világ 3. atomhatalma.Ezt az atomütő erőt átadták az oroszoknak,cserében az oroszok elismerték és garantálták Ukrajna határait.
Ukrajna ezután kb ugyanolyan orosz szatellitállam,mint Fehéroroszország még most is.2014ben egy népfelkelés,amit az ukrán nacionalisták vezettek (és akik közt voltak kifejezett nácik szép számmal) megdöntötte az oroszbarát kormányzatot.Ennek a kormányzatnak a fő belső támasza a kelet ukrajnai orosz kisebbség volt.Ekkor (az ideiglenes kormány) hoztak egypár igencsak idióta törvényt,pl betiltották az orosz nyelvet.A kelet ukrajnai orosz nacionalisták (moszkvai támogatással-ne felejtsük el,Oo ekkor megszállja és elszakitja a Krimet,amit az ukránok nem védtek,nem álltak ellen az inváziónak.Kelet Ukrajnában ezután kezdődtek a harcok) fellázadtak.Megindult a polgárháború-és az sose szép.Szélsőségesek vezetésével (mindkét oldalon) nekiálltak irtani egymást.
Az ukrán hadsereg parancsot kapot a rend helyreállitására.Csakhogy nem akarodzot neki a dolog.A csapatok szétestek,komplett alakulatok átálltak,vagy dezertáltak,vagy csak egyszerűen nem teljesitették a parancsot.Ukrán Jobb Szeltor martalócai (akikre tényleg lehet mondani,hogy nácik) kegyetlenkedtek,orosz nacionalisták meg ottani ukránokat,meg pechjükre ott szolgáló ukrán sorkatonákat ölték.Káosz.Olyan is előfordult,hogy Kijev hű alakulat a Jobb Szektor martalócait lötte,mert az nem engedelmeskedett a parancsnak.
Agusztusra a gatyába rázott jobb ukrán alakulatok támadást inditottak a szakadárok ellen,és megverték a szakadárokat.Kettévágták a szakikat,kijutottak az orosz határra.Orosz reguláris erők avatkoztak be,és mentették meg őket a totális vereségtől.
Hadműveleti térképeken ezt szépen lehet látni.Most is azokat érdemes nézzni,nem a (minkét oldali) agitpropit komolyan venni.Két nap után már lehetett látni,hogy mik az orosz célok és elgondolások.

Ukrajna nem "orosz ősi föld"? Akkor ukrán (aminek a neve határvidéket jelent)? Valójában az oroszok annak tartják - Kijevi Rusz. Ennek alapítói svéd vikingek illetve a politikai vezetést Ők adták, de villámgyorsan beolvadtak a szláv tengerben ... A központ áttevődött Moszkvába és volt idő amikor elveszítették (mint pl. jelenleg is) - ugye pl. a lengyelek. Aztán miután szétcsapták a svédek arcát "vigyázó tekinteteiket" újra ezen terület felé irányíthatták ...

"Ukrajna ekkor a világ 3. atomhatalma" - ez meg inkább egy "technikai" dolog volt. Amennyiben az oroszok (akik ugye a "Szu jogutódja") úgy tudtak volna kivonulni Ukrajnából, mint ahogyan a Szu tőlünk (ugye mi sem lettünk atomhatalom), akkor egy percig sem lettek volna semmilyen atomhatalom. Csakhogy nem tudtak, mivel akkora volt az őskáosz. Persze a kérdést rendezték később ...

"2014ben egy népfelkelés" - hát ja ... Igazából mivel az elkövetőek büszkék is rá, nyugodtan nevezhetjük annak ami: erőszakos fegyveres puccs. Az meg, hogy mit akar a nép - az azóta sem érdekel arrafelé senkit. Valószínűsítem, hogy az elmúlt 8 évet vagy éppen ami most van azt annyira nem akarták.

Igazából 2014 körül azért is lőtték egymást az ukrán regulárisok és a szabadcsapatok, mert a kommunikáció nem volt kellő hatékonysággal összehangolva. Aztán a tüzérségi "macska-egér játék" folyamán megkínálták párszor egymást is. Ezt látva először a kommunikációt integrálták - később magukat a szabadcsapatokat is ...

 

[aquarell]

Napoleon se volt francia,V Henrik norman volt,Rurik,kiről az oroszok a nevüket kapták (és alapitotta a Kievi Ruszt) meg svéd viking.Winsor Ház eredeti neve meg Szász-Coburg-Hannoveri ház,az I.vh idelyén változtatták meg.

Elfelejtetted:Hitler sem volt német!