[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 340
4 922
113
Mondjuk én ezeket a veszteségeket se értem, jönnek a "hírek", itt is, hogy több száz "lator, zsoldos" halt meg xy helyen, ennyi és ennyi technika lenullázva, de a felkelők olyan superhero-k, hogy vesztettek 3 főt. ugyan már...
Elvileg igazad van, gyakorlatilag meg tudja a franc az igazságot. De:
1. A szakadárok között <b>HARCEDZETT</b> figurák tömkelege rohangál, az ukránok között meg a puskaport szagolt arcok jellemzően kb. bő 25 évvel ezelőtti élményekről tudnak beszámolni max. (szovjet-afgán balhé).
2. A szakik jobbára "üss és fuss" módszerrel dolgoznak, kis csapatokban (lsd. partizánok), az ukránok meg jó nagy tömegben érzik magukat keménynek (nem alaptalanul).

Innentől kezdve nem kell sok ész azt felismerni, hogy a szakadárok között matematikai törvényszerűségek okán képtelenség akkora pusztítást végezni, mint az ukránok között.
A másik része meg az, hogy egyik fél sem számol be a tényleges veszteségeiről, ugyanis ez az információ (is) minden hadviselő fél számára titok <b>kell</b>, hogy legyen.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 653
113
<blockquote rel="papichulo">Van egy nagyon egyszeru kerdesem. Mi a szakadarok strategiai celja es mennyi esely van ra, hogy azt elerik?

Aki tegnap még föderalizáció-párti volt az ma már szakadár. Érthető okok miatt... És a stratégiai cél - milyen meglepő - benne van a nevükben. :) Bár szerintem még mindig kiegyeznének egy föderalizációval. Esélyekre inkább nem tippelnék.

Lenne nekem is egy nagyon egyszerű kérdésem. Mi az ukránok stratégiai célja és mennyi esély van rá, hogy azt elérik?</blockquote>
Nincs nekik stratégiájuk. Azt teszik, amit Putyi üzen nekik. A góréjuk is egy moszkvai alak, az FSzB berkeiből.

<i>"megindult a szakadárok offenzívája. Putyin úgy hihette, éket tud ütni Európa és az USA közé, mivel az EU gazdaságilag sokkal jobban függ Oroszországtól, mint Amerika. Azt gondolhatta, ő, az EU és az USA együtt fogják megvitatni Ukrajna jövőjét: ez volt az eredeti célja Ukrajna destabilizálásának. „</i>

Ez egy orosz újságíró véleménye.
http://www.oroszvilag.hu/?t1=sajtoszemle&hid=5234
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 683
5 502
113
<blockquote rel="ms07">Mondjuk én ezeket a veszteségeket se értem, jönnek a "hírek", itt is, hogy több száz "lator, zsoldos" halt meg xy helyen, ennyi és ennyi technika lenullázva, de a felkelők olyan superhero-k, hogy vesztettek 3 főt. ugyan már...
Elvileg igazad van, gyakorlatilag meg tudja a franc az igazságot. De:
1. A szakadárok között <b>HARCEDZETT</b> figurák tömkelege rohangál, az ukránok között meg a puskaport szagolt arcok jellemzően kb. bő 25 évvel ezelőtti élményekről tudnak beszámolni max. (szovjet-afgán balhé).
2. A szakik jobbára "üss és fuss" módszerrel dolgoznak, kis csapatokban (lsd. partizánok), az ukránok meg jó nagy tömegben érzik magukat keménynek (nem alaptalanul).

Innentől kezdve nem kell sok ész azt felismerni, hogy a szakadárok között matematikai törvényszerűségek okán képtelenség akkora pusztítást végezni, mint az ukránok között.
A másik része meg az, hogy egyik fél sem számol be a tényleges veszteségeiről, ugyanis ez az információ (is) minden hadviselő fél számára titok <b>kell</b>, hogy legyen.</blockquote>

És azt lehet tudni, hogy az oroszok mennyire "nyomják őket"? Sok ukrán technikát zsákmányolnak, ez okés, Grad-dal jópárszor szétkaptak már csoportosításokat. De gondolom száz számra rakétákat hozzá nem tudtak zsákmányolni.

Amúgy az ukránok legnagyobb hibája az utánpótlás és vezetés szervezetlensége, szerintem. Ha valaki normálisan irányítaná őket, és el lennének jól látva, már is más lenne a helyzet
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 239
67 931
113

papichulo

Member
2011. szeptember 2.
273
0
16
Mi az ukránok stratégiai célja és mennyi esély van rá, hogy azt elérik?

Egyertelmuen az orszag egysegenek megorzese es az orosz befolyas csokkentese. Mivel szamukra gazdasagilag fontos teruletekrol van szo, ezert elvesztesuk nagyon erzekenyen erintene az egesz koztarsasagot, igy mindenkeppen be fogjak fejezni ezeket a muveleteket es logikusan gondolkozva egy maximum(!) par millios lokalis szimpatizanssal es minimalis gazdasagi tamogatottsaggal rendelkezo konnyugyalogos ero nem lesz kepes megallitani egy 45millios orszag osszfegyvernemi hadsereget. En ugy erzem, hogy akarmennyire is orvendeznek itt egyesek a mindenfele szedett-vedett oldalakon hirdetett fantasztikus hadisikereknek, akkor sem fogjak a felkelok sokaig huzni... Oroszorszag nem fog teljes mellszelesseggel mogejuk allni es elobb-utobb felszamoljak oket.
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 340
4 922
113
Itt a Htka-n már lassan szentté avatjuk a felkelőket...
Az a balrad vagy a kuruc. :DDD
Amúgy a dolog rohadt egyszerű: az emberek többsége általában a hazájukat védők vagy gyengébbek és/vagy elnyomottak iránt érez rokonszenvet, így például a magyar-török harcok esetében velünk, magyarokkal szimpatizál, az amerikai-indián harcok esetében meg az indiánokkal, de ugyanígy marha nehéz szimpátiát érezni a Barbarossa esetében a megszálló német (és velük szövetséges), akárcsak 1956 esetében a minket megszálló szovjet csapatok iránt.
(Biztos vannak olyanok is, akiknek ez megy, de talán már mégsem ők az etalon.)

Amúgy az ukránok legnagyobb hibája az utánpótlás és vezetés szervezetlensége, szerintem. Ha valaki normálisan irányítaná őket, és el lennének jól látva, már is más lenne a helyzet
Szervezettebb utánpótlással és vezetéssel valamivel jobb lenne a helyzetük, nyilván. De ezekhez pénz is kell (az utánpótláshoz mindenképpen, a vezetéshez nem feltétlenül), az meg nekik nincs. Sokkal másabb amúgy nem lenne a helyzet, mert eléggé rühellik az ukránokat azon a környéken, van is rá okuk bőven.

És azt lehet tudni, hogy az oroszok mennyire "nyomják őket"? Sok ukrán technikát zsákmányolnak, ez okés, Grad-dal jópárszor szétkaptak már csoportosításokat. De gondolom száz számra rakétákat hozzá nem tudtak zsákmányolni.
Tudni nem lehet, max. sejteni: eléggé.
Itt is keveseknek van kétsége afelől, hogy ha egy ukrán katona félrevonul k*lázni egy bokorba, kb. két GRU szpecnaz csapat nézi végig a küzdelmét "a természet hívó szavával". :D Mármint minimum. :DDD Tehát információt holtbiztosan kapnak az oroszoktól, vélhetően fegyvereket és lőszert is, de ezek mennyisége nem ismert.
Igen, tudom, a jenkiknek rengeteg műholdfelvétele van orosz katonai konvojokról, amint Kirov osztályú cirkálókat, ICBM-eket, komplett harckocsi-hadseregeket és hasonló ökörségeket szállítanak le a szakadároknak, de ezeket rajtuk kívül még senki nem látta - és nem is fogja, mert ezek egyszerűen nem léteznek egyrészt, másrészt pedig a szakadárok már nagyjából Varsónál járnának, ha ennek csak a fele is igaz lenne.
Szerintem biztos, hogy szállítanak ezt-azt az oroszok a "haveroknak", de jóval kisebb mennyiségben és nem nyíltan, hanem csempészve.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 653
113
<blockquote rel="cinikus"><blockquote rel="ms07">Mondjuk én ezeket a veszteségeket se értem, jönnek a "hírek", itt is, hogy több száz "lator, zsoldos" halt meg xy helyen, ennyi és ennyi technika lenullázva, de a felkelők olyan superhero-k, hogy vesztettek 3 főt. ugyan már...
Elvileg igazad van, gyakorlatilag meg tudja a franc az igazságot. De:
1. A szakadárok között <b>HARCEDZETT</b> figurák tömkelege rohangál, az ukránok között meg a puskaport szagolt arcok jellemzően kb. bő 25 évvel ezelőtti élményekről tudnak beszámolni max. (szovjet-afgán balhé).
2. A szakik jobbára "üss és fuss" módszerrel dolgoznak, kis csapatokban (lsd. partizánok), az ukránok meg jó nagy tömegben érzik magukat keménynek (nem alaptalanul).

Innentől kezdve nem kell sok ész azt felismerni, hogy a szakadárok között matematikai törvényszerűségek okán képtelenség akkora pusztítást végezni, mint az ukránok között.
A másik része meg az, hogy egyik fél sem számol be a tényleges veszteségeiről, ugyanis ez az információ (is) minden hadviselő fél számára titok <b>kell</b>, hogy legyen.</blockquote>

És azt lehet tudni, hogy az oroszok mennyire "nyomják őket"? Sok ukrán technikát zsákmányolnak, ez okés, Grad-dal jópárszor szétkaptak már csoportosításokat. De gondolom száz számra rakétákat hozzá nem tudtak zsákmányolni.

Amúgy az ukránok legnagyobb hibája az utánpótlás és vezetés szervezetlensége, szerintem. Ha valaki normálisan irányítaná őket, és el lennének jól látva, már is más lenne a helyzet

</blockquote>
Hát, ha valaki nem akarja elhinni, hogy a képeken látható pusztítást a szakik csinálták, azzal a néhány graddal és ágyúval amit szereztek, az kénytelen azt hinni, hogy az ukrán csapatösszevonásokat (az ilyen dandárokat, meg ilyesmiket nem hiszem el) a ruszkik lövik szarrá.
 
T

Törölt tag 008

Guest
logikusan gondolkozva egy maximum(!) par millios lokalis szimpatizanssal es minimalis gazdasagi tamogatottsaggal rendelkezo konnyugyalogos ero nem lesz kepes megallitani egy 45millios orszag osszfegyvernemi hadsereget.

Szo nincs arrol, hogy a novorosszok majd lenyomjak ukrajnat mint a belyeget. Eleg ha kitartanak meg 3-4 honapig es ukrajna osszeomlik. Ez egy penzszivattyu. Amolyan modern Verdun. Kivereztetik ukrajnat, es amikor a lakossagnak elege lesz belole a majdanosokat a majdan korul lampavasra huzzak. Na akkor jon egy uj vezetes, es egyseges konfoderacios ukrajna.
Usa meg felteszi a kezet hogy ok, ezt buktuk mint az afganokat es keresnek uj jatszoteret valahol azsiaban.
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 683
5 502
113
</blockquote>
Hát, ha valaki nem akarja elhinni, hogy a képeken látható pusztítást a szakik csinálták, azzal a néhány graddal és ágyúval amit szereztek, az kénytelen azt hinni, hogy az ukrán csapatösszevonásokat (az ilyen dandárokat, meg ilyesmiket nem hiszem el) a ruszkik lövik szarrá.
</blockquote>

Nem írtam, hogy ruszkik lennének, csak hogy muníciót kell át tolniuk a határon, különben a zsákmányolt technika már üresen állna a szakiknak
 
D

danielblack

Guest
Itt csak az a kérdés, hogy az oroszok mennyire nyomják a sz
<blockquote rel="papichulo">logikusan gondolkozva egy maximum(!) par millios lokalis szimpatizanssal es minimalis gazdasagi tamogatottsaggal rendelkezo konnyugyalogos ero nem lesz kepes megallitani egy 45millios orszag osszfegyvernemi hadsereget.

Szo nincs arrol, hogy a novorosszok majd lenyomjak ukrajnat mint a belyeget. Eleg ha kitartanak meg 3-4 honapig es ukrajna osszeomlik. Ez egy penzszivattyu. Amolyan modern Verdun. Kivereztetik ukrajnat, es amikor a lakossagnak elege lesz belole a majdanosokat a majdan korul lampavasra huzzak. Na akkor jon egy uj vezetes, es egyseges konfoderacios ukrajna.
Usa meg felteszi a kezet hogy ok, ezt buktuk mint az afganokat es keresnek uj jatszoteret valahol azsiaban.</blockquote>

Kár, hogy ezalatt ártatlanokat szaggatnak szét a repeszek :-(
 

papichulo

Member
2011. szeptember 2.
273
0
16
Eleg ha kitartanak meg 3-4 honapig es ukrajna osszeomlik. Ez egy penzszivattyu.

Szerintem ez csak almodozas... foleg, hogy Ukrajna GDP aranyos kulso adosaga %41 korul van es az S&P credit rating-je kb. magyar szinten. Barmikor kapnak hitelt. Nem engedhetik meg, hogy ujra teruleteket vesszenek el, mivel az joval tobbet er, mint par milliard USD.

ezt buktuk mint az afganokat es keresnek uj jatszoteret valahol azsiaban.

Mintha az oroszok is mondtak volna valami hasonlot :)
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 045
18 726
113
Most vagy széleskörű vizsgálat lesz, vagy nem a kivizsgálás a cél ?
700 fő elég terebélyes létszám egy kivizsgáláshoz gondolom. :)
Felfegyverezve pláne. :)

http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/ukran-holland_megallapodas_felfegyverzik_a_nemzetkozi_szakertoket.584571.html
 

laca

Well-Known Member
2013. november 6.
803
2 036
93
... foleg, hogy Ukrajna GDP aranyos kulso adosaga %41 korul van es az S&P credit rating-je kb. magyar szinten. Barmikor kapnak hitelt.

Jaj!
Az S&P-t és társait te objektív, mértékadó szervezeteknek tartod? Na ez az álmodozás. Még nyugaton is felmerült, hogy egyáltalán kik ezek és hogy jönnek ahhoz, hogy kedvük szerint szórakoznak egész országokkal.
Egyébként épp most mondtad ki a lényeget: egy viharvert, polgárháborúba süllyedő országot minősítenek azonos szinten velünk! Színtiszta politika.
Persze, hogy kapnak hitelt, mert érdekükben áll azoknak akik adják.
A GDP arányos adósságot meg nézd meg majd a 2014-es GDP függvényében.
 

papichulo

Member
2011. szeptember 2.
273
0
16
Az S&P-t és társait te objektív, mértékadó szervezeteknek tartod?

Igazabol az a kutyat nem erdekli, hogy en minek tartom ezeket a szervezeteket... viszont a hitelt nyujto bankokat/kormanyokat nagyon is.

Persze, hogy kapnak hitelt, mert érdekükben áll azoknak akik adják.

En is ezt mondom. Viszont igy nehezen fog menni ez a "modern Verdun", meg a "kivereztetes".
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 045
18 726
113
Nem tudom ez mennyire lesz valós, vagy nem, majd meglátjuk...

http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/ez_nagyon_fog_fajni_putyinnak_dontottek_a_szankciokrol.584544.html
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 340
4 922
113
Ukrajna GDP aranyos kulso adosaga %41 korul van es az S&P credit rating-je kb. magyar szinten. Barmikor kapnak hitelt.
Mint mi, igaz? ROTFL
Nem akarlak elkeseríteni, de fikarcnyival sem vagy jobb, mint az általad bírált "russzofilek": nézz már utána, miért bomlott fel a kormánykoalíció az ukránoknál a múlt héten - aztán annak is, hogy milyen feltételekkel kaptak hitelt. :DDDD
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 045
18 726
113
<i>"Szerintem ez csak almodozas... foleg, hogy Ukrajna GDP aranyos kulso adosaga %41 korul van es az S&P credit rating-je kb. magyar szinten. Barmikor kapnak hitelt. Nem engedhetik meg, hogy ujra teruleteket vesszenek el, mivel az joval tobbet er, mint par milliard USD."</i>

Akik hazánk gazdasági állapotával azonos szinten tartják Ukrajnát, feltehetően az idióta kategóriát képviselik.
 

laca

Well-Known Member
2013. november 6.
803
2 036
93
<blockquote rel="laca">Az S&P-t és társait te objektív, mértékadó szervezeteknek tartod?

Igazabol az a kutyat nem erdekli, hogy en minek tartom ezeket a szervezeteket... viszont a hitelt nyujto bankokat/kormanyokat nagyon is.

Persze, hogy kapnak hitelt, mert érdekükben áll azoknak akik adják.

En is ezt mondom. Viszont igy nehezen fog menni ez a "modern Verdun", meg a "kivereztetes".
</blockquote>

Ez így igaz, de a hitelnyújtásokkal örökké nem lehet a vizen tartani a ladikot. Egyszer azt vissza is kell adni, na az lesz a kivéreztetés. Az ukrán gazdaság - gondolom - ezer szállal kötődik Oroszországhoz, nem hiszem, hogy ezt gyorsan lehet pótolni a "baráti" nyugattal. Szerintem súlyos ára lesz - az ukrán nép részéről - ennek a nagyhatalmi játéknak.
 

papichulo

Member
2011. szeptember 2.
273
0
16
a hitelnyújtásokkal örökké nem lehet a vizen tartani a ladikot.

Orokke nem, de peldaul Japan vagy az USA mar eleg regota huzza ;)

Szerintem súlyos ára lesz - az ukrán nép részéről - ennek a nagyhatalmi játéknak.

Ehhez ketseg sem ferhet, de jelen konfliktus szempontjabol ez irrelevenas, mivel - jo esellyel - akkor mar a felkeloknek edesmindegy lesz...