[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[Wilson]

A nemzettudatunk része, ahogy Trianon is, ami elődeink hősies beleállásának következménye lett. Nem minden háborúba kell beleállni, csak azért, mert az hősies. Ahogy mondta valaki bölcsen: Meg kell gondolni, mit nyerünk azon, amit vesztünk.
Elég sok nép tűnt el a történelem során hősiesen háborút vívva, és elég sok maradt meg bölcsen kihagyva azokat, amelyeket ki lehetett.

Csak ez nem így működik, mivel senki sem lát bele a jövőbe, utólag mindig könnyű okosnak lenni.

"Elég sok nép tűnt el a történelem során hősies háborút vívva", ez igaz , de egyrészt az életben mindenben van kockázat nem lehet semmiben sem biztosra menni, másrészt legalább ennyi nép hanem több tűnt el a történelem süllyesztőben mert nem vállalta fel a harcot hanem gyáván megfutotta vagy megadta magát.
Ennek az ellenkezőjét látod most az ukránoknál ,ők felvállalták az elsőre reménytelennek tűnő harcot és így a szemünk láttára vállnak nemzetté.

 

[orosz_macska_bad]

Mint mondtam ez nem materializálható de a nemzettudatunk fontos része és nagyrészt elődeink hősies tetteinek (amikor nem futottak el gyáván nem adtak meg magukat és az országot) köszönhető ,hogy a magyar nép még itt van a Kárpát medencében, mivel a későbbi korok magyarjai ezekből a tettekből merítettek erőt amikor a saját reménytelennek tűnő harcukat folytatták a saját és Magyarország és ezáltal a magyarság megmaradásának érdekében.
A nemzetté váláshoz a nemzettudat kialakulásához kellenek a saját honvédő háborúk, ezt láthatjuk most az Ukránoknál.

Az ukránoknál azt látod, hogy a puccs után folyamatos a más véleményen lévők elhallgattatása és eltüntetése. A kisember csak annyit lát, hogy az életkörülményei még a rossznál is rosszabbak lettek, mert a nyugat sem akart befektetni addig, amíg nincs behúzva neki Ukrajna. Az ukrán jelenleg egy foglyul ejtett nép, aki be van küldve a darálóba az USA geopolitikai érdekeiért. Ha lezárul ez a háború, több lesz ott a törés, mint az egység.

Az meg egy külön kérdés, hogy miféle nemzettudatról beszélsz egyáltalán. Az a fajta erőszakos nemzetkovácsolás, amit ez a primitív előemberi ország próbál végrehajtani, nem állja meg a helyét a 21. században, és épp most szüretelik a primitivitásuk gyümölcsét. Fogyasszák egészséggel.

 

[cirqle]

Namost ez a felvétel mutatja meg a számomra háború lényegét.
Kb a szobámból a nyolcadikról is egy ilyesmi másik tízemeletes látszik. Irányban mögötte van a Flottilla bázisa.
Jobban belegondolva ez, az Irinyi laktanya innen kb 5km-re, meg a Petőfi laktanya 15km-re az összes katonai objektum, amit Budapest ostromakor ki kellene lőnie az orosznak, ha eljönne idáig, ahogy egyesek gondolják.

Minden más esetben csak akkor kéne szétrakétázni a várost, ha a Leo 2-esekkel bevackolná magát a Honvédség.
Azzal a 12 darabbal.
Ha ellenállna.
Egy tank, egy lakótelep, lehet szétlőni Grad-al az egészet.

De, ha nem csinálunk feleslegesen erődítményt a városainkból, hanem azok mellett vívjuk meg a harcokat, kint a mezőn, akkor hamar vége lesz a dalnak.
Már, ha megtalálják a két fa közé valahová elrejtett 12 Leo-t, pár T-72-est, meg BTR-t, széles e hazában.

Viszont ha ellenállás nélkül beengedjük őket tankostúl, fel egészen a Parlamentig, mi lesz? Jön egy orosz tábornok, bemegy a Parlamentbe, leváltja Orbánt, majd beolvas egy nyilatkozatot a tévében? Oroszul? Miről? Népszavazásról, hogy kilépünk a NATO-ból? Nem fogja senki érteni.
A pestiek meg a turisták majd nézegetik az orosz tankokat, majd elmennek a dolgukra.
Ahogy az oroszok is egy idő után majd az Aldiba, mert éhesek lesznek.

Szóval, minket ha nincs mit szétlőni, akkor nincs miért szétlőni.
Ha nem dördülnek el a fegyverek, nem pusztul el semmi. Akárhány tank is jön be az országba.

Az ukránok tudják, hogy minek álltak le bunyózni az oroszokkal?

Nálunk a demilitarizáció egész más dimenzió lenne.

 

[monster]

Csak ez nem így működik, mivel senki sem lát bele a jövőbe, utólag mindig könnyű okosnak lenni.

"Elég sok nép tűnt el a történelem során hősies háborút vívva", ez igaz , de egyrészt az életben mindenben van kockázat nem lehet semmiben sem biztosra menni, másrészt legalább ennyi nép hanem több tűnt el a történelem süllyesztőben mert nem vállalta fel a harcot hanem gyáván megfutotta vagy megadta magát.
Ennek az ellenkezőjét látod most az ukránoknál ,ők felvállalták az elsőre reménytelennek tűnő harcot és így a szemünk láttára vállnak nemzetté.

Én azt látom, hogy az ukránoknak most szakad szét az országuk két nagyobb részre, amelyből senki nem tudja, melyik mekkora lesz és milyen lehetőségeik lesznek a maradék országukban. Mert onnantól, hogy az oroszokkal nem fognak harcolni, a nyugat sem fogja őket annyira tolni pénzzel, mert a nyugatnak is meglesz a maga baja.

 

[beta]

Most egyébként mi lett a végleges: HU megvétózza az olajat, vagy felmentést kap?

Nekem úgy tűnik az még vita tárgya, hogy Mo és Szlo felmentést kap-e. Hivatalosan persze szétvétózunk mindent

 

[Vipera kapitány]

SENKI, nem ismerte el a Krim annektálását.
Az orosz egyik kérése ez, ezt többször nyilatkozták.
Nyilván oka van.

A Budapesti Memorandum, Helsinki záró okmány, ENSZ alapító okirata?
Ezek mondanak valamit?
Minszki egyezmények?

Ugye milyen szarba kavarta magát Putyin?

Most meg szetetne majd valamilyen nemzetközi jog által védett garanciákat....

Ahhoz be is kellene tartani a játékszabályokat, hogy a játékban valaki újra részt vehessen a játékban....

Ebben teljesen egyetértek veled!! Az hogy az ukrán Hruscsov annektálta a mindig is orosz Krímet az oroszoktól ukrajnának... tényleg nem ismeri el senki...ahogy mi sem Erdélyt romulánnak! Ne úgy vizsgáljunk egy problémát amíg az nekünk szimpatikus, mert akkor lemaradunk az eseményekről Ezért van ez a háború...
jó reggelt kívánok

 

[beta]

mivel és hogyan védenéd meg ezt az országot úgy, hogy ne legyen a lakosság fele elüldözve, a másik fele megnyomorítva, az infrastruktúra 60 százaléka szétbarmolva

Hát, a jelenlegi kormány ezt háború nélkül is megcsinálta, megcsinálja

 

[jurgenbauer]

Kezd változni a kormánypárti sajto hangneme is..mostmár nem csak ukroprop.

Bemutatjuk az ukrán neonáci erőszakszervezetet, az Azov-ezredet - ORIGO

Friss hírek Magyarországról és a nagyvilágból, sport, technika, szórakozás, tudomány, kultúra. Az ORIGO a legfrissebb hazai és nemzetközi hírekkel szolgál olvasói számára.

www.origo.hu

Mandiner

mandiner.hu

 

[SpazzMaticus]

Jó olvasást! Talán világosság gyúl az agytekervényeidben mit és miért is mondott Lavrov.

Elolvastam.
Jó nagy konteós ökörségeket.
Számomra ebből az a tanulság, hogy mekkora a zavar a ruszki külpolitikában, ha Lavrovnak -akit egyébként a világon szinte mindenhol az egyik legtehetségesebb orosz politikusnak tartanak - ilyen f@szságokat kell kifelé kommunikálnia...

Te komolyan azt gondolod hogy ő hiszi is ezt amit itt mondott ?

 

[Allesmor Obranna]

és így a szemünk láttára vállnak nemzetté.

Eddig mik voltak az ukránok, ha nem egy nemzet? Csak nem Putyinnak volt igaza?
És valóban egy nemzetté válás szemtanúi volnánk?
Én inkább egy Ukrajna nevű ország romba dőlését látom.

 

[meszike91]

Nagyon úgy néz ki hogy a donbaszi offenzíva is megakadt, az orosz hadsereg meg annyira leamortizálódott hogy évekbe telne helyreállítani. Már csak az a kérdés hogy Putyin elfogadja e a kudarcot vagy emeli a tétet és atomot vet be.

Teljes mozgósításnak sok értelme nem volna, mert az brutálisan növelné az áldozatokat, pedig már így is túl nagyok.

 

[Wilson]

Az ukránoknál azt látod, hogy a puccs után folyamatos a más véleményen lévők elhallgattatása és eltüntetése. A kisember csak annyit lát, hogy az életkörülményei még a rossznál is rosszabbak lettek, mert a nyugat sem akart befektetni addig, amíg nincs behúzva neki Ukrajna. Az ukrán jelenleg egy foglyul ejtett nép, aki be van küldve a darálóba az USA geopolitikai érdekeiért. Ha lezárul ez a háború, több lesz ott a törés, mint az egység.

Az meg egy külön kérdés, hogy miféle nemzettudatról beszélsz egyáltalán. Az a fajta erőszakos nemzetkovácsolás, amit ez a primitív előemberi ország próbál végrehajtani, nem állja meg a helyét a 21. században, és épp most szüretelik a primitivitásuk gyümölcsét. Fogyasszák egészséggel.

Szerintem te teljesen fordítva ülsz a lovon és nem látod objektíven a helyzetet.

Mivel az ukrán kiskatona aki ott ül a lövészárokban és már 70 napja harcol az Orosz haderő ellen nem az USA érdekei nem Zelenszkij vagy bármilyen propaganda miatt kockáztatja az életét ez nem így működik amikor az orosz tüzérség lő rád semmilyen propaganda nem tud a harctéren tartani.Ha tetszik neked vagy sem de az a helyzet ,hogy az ukrán katonák a saját hazájuk a saját szeretteikért harcolnak és ez a közös küzdelem alakítja ki az ukránokban a nemzettudatot ehhez semmi köze nincs Zelenszkijnek.

Ami pedig ezt a kijelentéseket illeti.

"Az a fajta erőszakos nemzetkovácsolás, amit ez a primitív előemberi ország próbál végrehajtani, nem állja meg a helyét a 21. században, és épp most szüretelik a primitivitásuk gyümölcsét."

A nemzethez a nemzettudathoz kellenek a honvédő háborúk amelyek véresek, ez kortól független tény.

 

[laci74]

Eddig mik voltak az ukránok, ha nem egy nemzet? Csak nem Putyinnak volt igaza?
És valóban egy nemzetté válás szemtanúi volnánk?
Én inkább egy Ukrajna nevű ország romba dőlését látom.

Az ukrik azt hiszik ők attól lesznek nemzet,hogy minden épületet kék sárgára festenek,még a kutyaólat is.

 

[Littlejohn]

A háború eseményeinek teljes ignoritása, a társadalmi és történelmi ismereteket nyomokban sem alkalmazó hozzászólások miatt javaslom a topik felfüggesztését. Ebben a topikban (sem) lehet cél a magyarság egységének aláásása.

 

[Árpicsek]

Izraelnek van egy komoly előnye: Arabok fenyegették, nem oroszok
Ukrajna egyébként sokkal jobb helyzetben volt / van földrajzilag, mint Izrael, nekik mindössze annyit kellett volna tenni, hogy nem bosszantják fel az oroszokat, és minden okés volna. De még ezt sem sikerült kivitelezni.

De a túlerő az túlerő.

Elcseszték az ukránok?
Úgy néz ki, elcseszték.
Mi elcsesztük anno a törökkel?
Elcsesztük.
Nekünk is vazallus állammá kellett volna válni, és akkor nem irtanak ki minket, nem lesz 150 évig hadszintér az ország.
A görögök, bolgárok is túlélték...
De akkor az országunk vezetői a harcot választották.
Biztosan voltak akkor is olyan magyarok, akik a török előtti meghunyászkodás mellett kardoskodtak.
Igazuk lett volna?
Mai értékrenddel szemlélve, igen.
Utólag marha könnyű okosnak lenni...

 

[pöcshuszár]

Az előbb nemzetközi jogról beszéltél, azt mondod, hogy nem annektálás, de ha más szerint az, akkor atomoznál?

Miért
Döbbenet...

Megint a saját érzelmi szempontodból dobtad össze ezt a kommentet.
Miért rólam beszélsz? Én nem vagyok Oroszország. Nem vagyok Putyin. Mi az, hogy atomoznék?
Ez a helyzet pontosan ugyan az, mint ami a támadás megindítása előtt volt.
Mindenki, aki egy kicsit is figyelt, tudta, hogy támadásra készül Putyin. Te magad is. Te voltál itt a Forumon a kevesek egyike, aki tudtad, hogy Putyin meg fogja indítani a támadást. A támadást viszont előtte megelőzte a LDNR köztársaságok hivatalos elismerése.
Megindíthatta volna korábban is a támadást? Persze!
Ennek ellenére fent akarja tartani - és ezzel erősen kigúnyolni - a nemzetközi jogi kereteket. Ráadásul ezzel igen erősen rávilágít arra, hogy a nyugati vezetők korábbi tevékenysége vitte ebbe a helyzetbe a nemzetközi jogot.

Az atommal kapcsolatban pedig már korábban kifejtettem a véleményem.
Tud olyan atomcsapást mérni, amelyiknek inkább irgalmatlan erejű figyelmeztető hatása lesz Ukrajnának és főleg a NATO országoknak.
Ezen országok nyilvánvalóan megkérdőjelezik Oroszország erejét, pedig nagyon nem kellene. Mi több megpróbálnak gúnyt űzni a dologból.

Továbbra is az a helyzet, hogyha a NATO tagállamok annyira szeretnének egy újabb világ- és atomháborút, akkor már régen ott lennének a csapataik saját jogon Kelet-Ukrajnában. Mégsincsenek ott.

 

[Capslock27]

Te megvédenéd Magyarországot Putyin támadásától? Hogyan? Ököllel visszaütöd az Iszkandert?
Tudod te, mi az a háború?
Szerinted a “de legalább megpróbáltuk” , meg a “részvétel a fontos” jellegű romantikus bulika? Itt a második helyezettet úgy hívják, hogy romhalmaz.
Mivel akarod megvédeni ezt az országot?

Már ezerszer leírtam, hogy a Magyar Honvédség feladata nem az ellenség megállítása, vagy visszaverése, hanem a háború megelőzése és a diplomácia megtámasztása, békeidőben.

Ez az ország a mérete és elhelyezkedése okán képtelen háborúzni.
Az orosz hadviselés lényege, hogy felvonul erővel, még megadhatod magad.
Majd, ha beleállsz és erődítesz, a lakosság közé menekülsz, akkor velük együtt lő szét.
Végül, ha még ezután is kitartasz, addig barmolja szét az országod, hogy végül ne legyen már mit megvédeni.

Magyarország szerinted azért maradt fenn, mert mi mindig sikeresen megvédtük magunkat és visszavertük az ellenséget?
Tudod te, hogy hogy nézett ki ez az ország 1944 nyara előtt?
És hogy nézett ki 1945 tavaszára? Nagyon megérte…

Gyáva népnek nincs hazája, de a hősök mind a temetőkben nyugszanak.

.
.
Igazad van. A Magyar Honvedsegnek nem tud feladata lenni ellenseg visszaverese, kicsi az orszag, keves a katona, a fegyverzet is elegtelen.
Annyiban kiegeszitenelek, hogy a honvedseg feladatanak kellene lennie viszont, hogy ugyan nyilvan nem gyözi le az ellenseget, de ha valameddig fel tudja tartoztatni, pl amig a NATO csapatok beerkeznek, az mar egy tenyleges eredmeny.
(Ehhez persze nem L-39NG-re kene nyilt szinen ellopni a katonasagra szant penzt, es persze titkositani az "uzlet" reszleteit, hanem valodi celt szolgalo beszerzesek kellenenek.)
.
Azzal maximalisan egyetertek, hogy a tulerövel szembeni hösködes ertelmetlen. (Dugovics Titusz pedig nem ugrott le a törökkel, nem is letezett, csak kesöbb a XIX.szazadi hazafias propaganda talalta ki)

 

[Wilson]

Eddig mik voltak az ukránok, ha nem egy nemzet? Csak nem Putyinnak volt igaza?
És valóban egy nemzetté válás szemtanúi volnánk?
Én inkább egy Ukrajna nevű ország romba dőlését látom.

Ha hiszed ha nem az ukránok eddig jobbára csak a nevükben volt nemzet, és igen Putyin ezzel az invázióval gyakorlatilag hozzájárul az ukrán nemzettudat kialakításához.
Sajnos a honvédő háborúk már csak ilyenek nem úszod meg a saját országod pusztítása nélkül.

Ami pedig ezt a kérdéseket illeti....

"És valóban egy nemzetté válás szemtanúi volnánk?"

A válasz egyértelműen igen az invázió előtt Ukrajna egy végletekig megosztott ország volt ,.amely csak a nevében volt nemzet, de idestova 70 napja Harkovtól Munkácsig gyakorlatilag " minden" ukrán felsorakozott Ukrajna védelmében az oroszok ellen.
Nem omlott össze az államszervezet a haderő és akik egy utolsó bohócnak tartottak Zelenszkijt azok is felsorakoztak mögötte, mivel úgy érzik, hogy most Ukrajna léte forog veszélyben..

 

[pöcshuszár]

Most egyébként mi lett a végleges: HU megvétózza az olajat, vagy felmentést kap?

Jelen kommunikáció szerint, ha nem kap elég puffer időt, akkor megvétózza.
De megint mi a pöcs ez a HU-zás. Nem tudod leírni, hogy Magyarország? Vagy mi a tök? Vagy most már csak autojelzésekben meg domain rövidítésekben vagy hajlandó kommunikálni?
De akkor hogy lemenjek a szintedre:
SK és CZ is vétózni fog, nem csak Magyarország, amennyiben 1 évet kapnak az átállásra.

 

[Lando]

Igen, az eredménye meg is van sajnos. A mongolok ellen még csak-csak érthető, mert ők tényleg csak rabolni és fosztogatni jöttek, de elég sok olyan háborúba álltunk bele, amelyet ha több ésszel és diplomáciával, illetve kevesebb hősiességgel és bátorsággal közelítünk meg, akkor most egy kicsit erősebb és nagyobb nemzetünk, országunk volna.

Ezt nem tudhatjuk.