[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

K

Kopi2000

Guest
Narratíva - és oldalválasztást próbálsz történelmi rövidlátással és az okok-okozatok figyelmen kívül hagyásával leplezni. Mintha nem számítana, hogy történt egy puccs. Mintha nem számítana, hogy mi ment ott 8 évig és mi ment világpoltikai szinten. Nagyon nem tartom korrektnek ezt a hozzáállást, mert egy olyan játékot játszol, hogy addig egyszerűsíted az egyenletet, amíg az a narratíva nem jön ki, ami neked kedvez. Putyin megtámadta Ukrajnát és csak ez számít, az egyenletben nincs más változó amit figyelembe kellene venni szerinted.

Putyin csak az imádott usácskád példáját követte, ha problémád van a lefektetett erkölcsi alapokkal akkor tessék Washingtonban reklamálni.
Nyilvanvalo, hogy van kenyszer. A sorozas is egy kenyszer. De, te a fronton, akar, ha soroztak is, nem ideologiakert, hanem a napi tulelesert harcolsz. A loveszarokban a rajtarsaidat veded, illetve vedenek meg teged... Ott ok testesitik meg az orszagot, a nepet, az osszetartozast....
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
25 165
83 828
113
Ezt úgy érted, hogy letesznek az elnöki palotától légvonalban 30 km-re a reptérre egy meglehetősen mérsékelt létszámú, kézi fegyverekkel felszerelt helikopteres deszantot, amely gyalogszerrel átvág Kijev központjáig, miközben Z türelmesen várja őket, majd ugyanezt az utat megteszik visszafelé? Ezt így rendkívül nehéz elképzelni. Olyan, mintha valaki egy Gödöllő külsőn letett gyalogos csapattal szeretné kézre keríteni Vityát a Várban.

Ha az oroszok hidegre szerették volna tenni Z-t, akkor a háború első 5 percében beköszön egy Iszakender és probléma megoldva. De nem akartak mártírokat gyártani.

Ezt annyiban ne vedd magadra, hogy nyilván alapvetően a Wilson félék irkálják össze a sületlenségeket. Elég vicces elképzelés, hogy az oroszok először pár ezer, aztán max 10-20 ezer katonával, főleg vékony bőrű, könnyű technikával, tüzérség nélkül be szerették volna venni menetből a 3 milliós Kijevet. Meg hogy 3 nap alatt meg akarták nyerni a háborút. Az ilyen és hasonló lázálmokat hagyjuk meg inkább a Wilson féléknek, akik üzembiztosan ismerik az orosz haditervek minden változatát és teljes magabiztossággal jelentik ki, hogy már megint nem sikerült az oroszoknak semmi, amit elterveztek és nagyon vesztésre állnak. Nálam a Wilsonok már jó ideje kiérdemelték az Ignort.

Az oroszok megpróbálták az elején kimozdítani a városokból és a Donbassz körüli 8 éve építgettet állásokból az ukrán haderő zömét azzal, hogy látványosan betörnek kisebb csapatokkal sok helyen. Még olyan érzékeny helyeken is, mint Kijev környéke. Ha sikerül, akkor a nyílt terepre kimerészkedő ukrán erőket gyorsan leamortizálták volna a légi fölényükkel, harci helikkel, harckocsi fölényükkel, sorozatvetőkkel, tüzérséggel. Illetve bekerítve, kereszttűz alá véve azokat megadásra kényszerítik. Az ukránok viszont nem mozdultak. Az oroszok annyit értek el, hogy a nyugat-ukrajnai tartalékot Kijevhez szegezték és az nem szólt bele a déli előrenyomulásba. De az ukrán erők zöme nem mozdult. Viszont kisebb ukri csapatok (esetleg nyugati különlegesek, akik szép számmal részt vesznek ebben a háborúban a kezdetektől fogva) elkezdtek gerilláskodni. Főleg az orosz utánpótlást támadva és a műszaki, üzemanyag, sár, stb... problémák miatt menet közben elhagyott, orosz járműveket hősiesen kilőve. Ez így nem volt pálya az oroszoknak.
Az oroszok tettek még egy próbát ugyanabból a célból. Egy ideig úgy csináltak, mintha pár várost ostromgyűrűbe szeretnének fogni és nagy ívű átkarolásokat terveznének, miközben gőzerővel lőtték szét az ukri lőszer és üzemanyag raktárakat. Hátha a főerők a bekerítésből való kivonást, kimenekülést választják, illetve megrémülnek a tartalékok fogyatkozási ütemétől. Hagytak is az ukrán erőknek menekülő irányokat. De azok továbbra sem mozdultak.
Tehát az oroszok áttértek a B-tervre. Feladták a kimozdítási kísérleteket. Kijöttek a csak lazán, helyenként megszállt területekről, hogy ne kedvezzenek az ukri partizánkodásnak. Kialakítottak egy tömörebb, immár nem átjárható arcvonalat. Elkezdték a klasszikus felőrlő darálást. Ez hosszabb ideig tart, de a vége ugyanaz. Az oroszok által feladott területeket meg persze az ukri propaganda csodálatos visszafoglalásként próbálja eladni.

Az ukrikat nyugatról nem csak fegyverrel, felderítéssel, célra vezetéssel látják el, hanem nagyon úgy néz ki, hogy nyugatról kézi vezérlik az ukrán erőket, akár Z és TV stáb kormánya közbeiktatásával, akár a kihagyásukkal. Z egyébként is csak média vonalat viszi. Márpedig az USA és európai rögzített anyahajója, az angolok érdeke hogy a háború sokáig tartson. A lehető legvéresebb legyen. Legyen idő és mód az oroszokat minden létező szörnyűséggel megvádolni. Ideológiai alapon a lehető legteljesebb mértékben elvágják az EU-t az oroszoktól (és persze minél inkább Kínától is). Esetleg szerezzenek a skandinávoknál még 1-2 új NATO tagot. És a lehető legnagyobb legyen a veszteség. Tényleg a szó szoros értelmében az utolsó ukránig szeretnék vívni ezt a háborút az oroszokkal. Erre készítették fel 8 év alatt az ukrán haderőt és ezt célozza, hogy az ukrán egységek nem mozdulhatnak, akkor sem, ha lassan az utolsó szálig bedarálják őket. Az oroszok reménykedtek benne, hogy az ukrán erőkben maradt némi életösztön és nagyobb arányban megadják magukat, vagy legalább kimenekülnek a reménytelen helyzetekből. De úgy néz ki, hogy a nyugati felkészítés sikeres volt. Az ukránok parancsnokai készek elpusztítani a katonáikat és a lakosságot, az infrastruktúrát, a gazdaságot, hogy az utolsó pillanatig kitartsanak.

Az oroszok továbbra is készülnek arra, hogy az egész NATO-val (illetve az USA által feláldozhatónak ítélt keleti részével) is kell majd harcolniuk, tehát az erőiknek csak egy kisebb részét vetik be. A légi, rakétás/robotrepülős és tüzérségi fölényük mellett ezzel az erővel is fel tudják őrölni az ukrán erőket, csak lassabban. Olyan technikát vetnek be, amiért kevésbé kár, ha van belőle veszteség. Az elit csapatok legnagyobb része tartalékban van. A második vonal szerez éles harci tapasztalatot és válik harcedzetté, rotálva az erőket. Ez kicsit hasonlít a légierő Szíriában rotált pilótákkal és gépekkel való élesben gyakorlatozására. Előre tolják a szakikat, akiknek a kissé szedett-vedett technikájuk ellenére a harci tapasztalata és helyismerete miatt elég nagy a harcértéke és a veszteségek tekintetében értük kevésbé kár. Bedobták a csecseneket szintén hasonló megfontolással.

Közben nyugatról megy a fegyver szállítás, aminek a jó részét az oroszok még a harctér elérése előtt megsemmisítik. De ez legfeljebb azoknak a NATO tagországoknak fáj, amelyek a nagyon kevéske használható fegyverükből adnak oda, illetve amelyek közel vannak a balhéhoz és ha lefegyverzik magukat, akkor magukkal szúrnak ki. A nagy vízen túl viszont pörög a hadiipar és csörög a kassza. A fegyverek mellett ideológiai alapon, csillagászati áron eladnak az EU-nak mindent is amit eddig az EU jó ár/érték aránnyal keletről vásárolt. Tehát a háború projekt ismét nagy nyereséget hoz angolszász oldalon és érdemes szítani, elhúzni.

Az angolszász érdeket legfeljebb az húzná keresztbe, ha az európai vazallusaik túljátszanák a rájuk osztott szerepüket és a gazdasági öngyilkosság mellett még egy atomháborút is kiprovokálnának. Az már ártana a biznisznek és az USA létét is fenyegetné. Bár az USA-ban nagy hagyománya van az Európával megvívatott korlátozott atomháború elméletének, ami a jenkiket nem érinti. De ez már túl kockázatos terep. Így néha még a jenkik csitítják például a lengyeleket és csak fokozatosan, lépésről-lépésére folyik bele a NATO egyre nyíltabban a háborúba, közben az oroszok reakcióit figyelve.

Ennyi történt és történik. Viszont aki ebből azt szűri le, hogy az oroszok hibát hibára halmoznak, hatalmas veszteségeket szenvednek, mert az ukrán propaganda ezt állítja és mindjárt elvesztik a háborút, az csak simán benyalta az ukrán/nyugati agymosást. Azért ha igazán élére áll a dolog az oroszoknak még hatalmas tartalékaik vannak. Az erejük töredékét használják. Közben pedig egyes NATO tagok már szinte lefegyverzik magukat. És az oroszok kezében van a végső csitt bot, az atom is.

Gazdasági téren pedig az EU saját magát embargózza és lehetetleníti el. Az oroszok lehet hogy kicsit kevesebb terméket adnak el, viszont sokszoros áron. Nekik nem létszükséglet sem azok az áruk, amit most nem tudnak beszerezni az EU-ból, sem az EU piac azon része, ami kiesik. E nélkül is elműködik Oroszország. Ellenben az EU a szó szoros értelemben megfagyasztja, kiéhezteti önmagát, leállítja a saját gazdaságát és önmagának veri fel az árakat a csillagos égbe. Totális öngyilkosság USA parancsra, sőt az USA által leosztott szerep túljátszásával, a mérhetetlen hülyeség habosításával.
Mindeközben valakik valóságában ...



:D
 

paul64

Well-Known Member
2013. február 27.
281
1 342
93
Nem hozzád intézem, de a témához kapcsolódik. MI VAN AZ OROSZ HADIFOGLYOKKAL?
 
  • Tetszik
Reactions: amper
W

Wilson

Guest
Mit is akartál ezzel mondani? Csak nem azt,hogy sorozással kívánják feltölteni?
Olvasd el már légy szíves a területvédelmi szervezet irányítási szervezetébe soroznának be embereket.

""A törvényjavaslat szerint békeidőben a katonai irányítási szervek személyi állományát szerződéses katonákkal, valamint sorozással kívánják feltölteni. Különleges időszakban ezenkívül hadköteleseket és tartalékosokat is bevonnának a munkába."

A területvédelmi alakulatok katonai erejét az önkéntes alapon működő civil lakosság adja.
 

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
3 475
16 913
113
Ismét megkérdezem tőled, szerinted nem Oroszország támadta meg Ukrajnát 2022.02.24-én?
Ukránok kezdték gyilkolni az oroszokat,és sajnos Putyin csak most indította meg a rendcsinálást. Semmit nem jelent a februári dátum. Szépen lehúzzák az ukránok bundáját,és pár év múlva a világ csak egy kis intermezzoként fogja emlegetni.
 
W

Wilson

Guest
Ukránok kezdték gyilkolni az oroszokat,és sajnos Putyin csak most indította meg a rendcsinálást. Semmit nem jelent a februári dátum. Szépen lehúzzák az ukránok bundáját,és pár év múlva a világ csak egy kis intermezzoként fogja emlegetni.
Ahogy gondolod .
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 497
18 457
113
Az orosz védelmi minisztérium esti tájékoztatója a különleges műveleti övezetben kialakult helyzetről:

Az orosz légierő nagy pontosságú légiharc-rakétái megsemmisítették a területi védelem parancsnokságát és a 24. gépesített dandár egy zászlóalját Zolote és Vrubovka LNR területén. Ezen kívül 32 területet, ahol a munkaerő és a katonai felszerelés koncentrálódott, valamint a slolabarkovKlad Boeneprypay A csapások eredményeként több mint 300 nacionalisták megsemmisült , 37 darab katonai felszerelést tettek üzemen kívül.

A rakétacsapatok és a tüzérség 17 irányítási pontot, valamint 370 ember- és haditechnikai eszközkoncentrációs területet és 5 tüzérségi egység tüzelőállásait találta el.

Az orosz légvédelmi erők 3 ukrán UAV-t semmisítettek meg Krasznopolye, a Harkivi területen lévő Malaja Kamyshevakha és a Donyecki Népköztársaságban lévő Gorlovka területén.

A különleges katonai művelet kezdete óta összesen 165 repülőgépet, 125 helikoptert, 845 UAV-t, 304 föld-levegő rakétarendszert, 3039 harckocsit és más páncélozott harcjárművet, 369 többszörös rakétavetőt, 1498 tábori tüzérségi ágyút és aknavetőt, valamint 2882 különleges katonai járművet semmisítettek meg.
Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)

Ahogy nő a dokumentált orosz veszteség, úgy nő az orosz jelentésekben az ukrán is.
Tényleg kár, hogy képeket, videókat nem igen mutatnak róla.
Például megsemmisült egy orosz ZHCS, erre ők megölnek a mai napon 670 ukrán katonát.
;)
Hihetetlen.
És milyen komolyan mondják.
:)
Jogos, esetleg ha legyalogolnád az elfoglalt területek kerületét, érzékelhetnéd a "nem haladás" fogalmát.
Nem tud vagy nem akar bevetni nagyobb erőt? Logikus volna, a fotelből nézve nagyobb csapatot küldeni, elvégre 180e vs 350e az tényleg kevés. Azonban akkor ezen a fonal mentén gondolkodva, 2:1 túlerővel szemben értek el ennyit? Látod nézőpont kérdése az egész.

Ukrajna alig pár %-a, egyre kisebb része van megszállva. Egy hónapja Kijev alól, most Harkov környékéről söpörték ki a megszállókat.

Mit akarsz mondani?
Hogy nem kellene az orosz katona?
Ha szerinted nem, akkor most mi is lesz a vég állapot?
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson and Kopi2000

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
3 475
16 913
113
Olvasd el már légy szíves a területvédelmi szervezet irányítási szervezetébe soroznának be embereket.

""A törvényjavaslat szerint békeidőben a katonai irányítási szervek személyi állományát szerződéses katonákkal, valamint sorozással kívánják feltölteni. Különleges időszakban ezenkívül hadköteleseket és tartalékosokat is bevonnának a munkába."

A területvédelmi alakulatok katonai erejét az önkéntes alapon működő civil lakosság adja.
Vannak köztük sorozottak? Igen,vagy nem? Ebből a két szóból meríts!
 

gerimaster

Well-Known Member
2022. február 24.
701
8 484
93
A Wir schaffen das az inkább 5 éve kezdődött :) A multikulti ideológiája bukott meg 5 éve. Még Merkel is kimondta. Rájöttek, hogy nem elég befogadni, hanem integrálni is kell. Erről szól a Wir schaffen das. Önmagában az integráció nem tud megbukni, az bukik meg, hogy nem lehet tetszőleges mennyiségű menekültet befogadni, még a legjobb szándék mellett sem. Még Soros is megmondta ezt előre :)

A szankcióknál meg én inkább azon lepődök meg hogy mennyivel nagyobb a mozgástere az országoknak energiahordozók terén, mint korábban gondoltam. Azt hittem sokkal nehezebb lépni. Persze teljesen leépíteni más, de elég ha radikálisan visszavágják. A szankcióknál amúgy a technikai cuccok szankciója fog idővel nagyon fájni. Még az olaj és gáztermelés is visszaeshet amiatt az oroszoknál. Meg a fegyvergyártás. Volt hír - hogy igaz-e nem tom - hogy már háztartási gépek csipeit használják fel az oroszok fegyverekben.

A világ 70%-a meg szeretne a nyugati világban élni.
Az ideológia a "Wir schaffen das" Merkeli kimondása előtt jóval 30 évre datálható. Kezdve török bevándorlókkal, egészen a munkaerőpiac teljes megnyitásáig a keleti régiók számára. Ha követted a német politikát, bár Merkel mondata óta emlékeznek rá, a folyamat jóval előbb indult. Akkor is és most is egy mainstream ideológiát hajszolnak, és próbálják foggal körömmel védeni. A lista nagyon hosszú, szerepel benne a zöldenergia, az LMBTQ és sok más ideológia, nagyravágyó terv melyek sorra elbukni látszanak. Nem az 5 éve érkező menekült áradattal vette kezdetét ez a folyamat, és már jóval előtte megfizette az árát Németország a tévedéseinek. (Török párhuzamos társadalmak Németországban)

Az energiahordozók tekintetében nem tudom, honnan veszed az információkat, remélem nem a mainstream média által harsogott, soha alá nem támasztott információkból. Való igaz lehetőségek százai állnak rendelkezésre, mától számítva 30-60 éven belül. A só alapú tárazástól, gránit tárazás + zöldenergia, az alacsony felezési időkkel rendelkező hasadóanyagok reaktorok (70 -120 év), és a sokat hangoztatott fúziós erőmű és társai. Mindegyikben egy közös van. Jelenleg nem kivitelezhető, eszement összegeket pumpáltak eddig is bele, de valós eredményeket nem tudtak ezen a területeken felmutatni.

Az orosz energiahordózok közvetlen kiváltása, Katarból, USA-ból és más országokból nem lehetséges, egyszerűen sem szállítási, sem fogadási képessége nincs Europának erre. De a legfontosabb, Katar erre már figyelmeztette nem egyszer az európaiakat, ahogyan az OPEC is. Ez már sokszor volt téma, nem is szeretik ha beszélgetünk róla. (Lásd.: úszó LNG terminal 2 db, melyet Németország nagy sebtiben megrendelt.) Csak nem lesz hozzá gáz :)

A fő probléma Németország kémia gyártáslánca, és az orosz földgáz hiányának következményei, ami szinte a termelési lánc egészét megakaszthatja, a szépségipartól egészen az autógyártásig. Azonban fázni sem hajlandóak, a német narratívával szemben, hogy "Ukrajnáért kicsit fázhatunk is". Nagyon bonyolult az egész, és ha figyelembe veszed, hogy az oly gyorsan kimondott majd a valóságba átültetett szénembargó mit okoz valójában, máris láthatod az olaj és gáz embergó mit eredményezne. Óriás szállítóhajók százai fognak csak szenet hajózni Európába az indonéz világokból. Ez csak a szén. Nagyon nehéz lemondani minden orosz energiahordozókról, ne ülj fel a mainstream által hangoztatott, ámbár soha nem felülvizsgált narratívának.
 
K

Kopi2000

Guest
Az orosz védelmi minisztérium esti tájékoztatója a különleges műveleti övezetben kialakult helyzetről:

Az orosz légierő nagy pontosságú légiharc-rakétái megsemmisítették a területi védelem parancsnokságát és a 24. gépesített dandár egy zászlóalját Zolote és Vrubovka LNR területén. Ezen kívül 32 területet, ahol a munkaerő és a katonai felszerelés koncentrálódott, valamint a slolabarkovKlad Boeneprypay A csapások eredményeként több mint 300 nacionalisták megsemmisült , 37 darab katonai felszerelést tettek üzemen kívül.

A rakétacsapatok és a tüzérség 17 irányítási pontot, valamint 370 ember- és haditechnikai eszközkoncentrációs területet és 5 tüzérségi egység tüzelőállásait találta el.

Az orosz légvédelmi erők 3 ukrán UAV-t semmisítettek meg Krasznopolye, a Harkivi területen lévő Malaja Kamyshevakha és a Donyecki Népköztársaságban lévő Gorlovka területén.

A különleges katonai művelet kezdete óta összesen 165 repülőgépet, 125 helikoptert, 845 UAV-t, 304 föld-levegő rakétarendszert, 3039 harckocsit és más páncélozott harcjárművet, 369 többszörös rakétavetőt, 1498 tábori tüzérségi ágyút és aknavetőt, valamint 2882 különleges katonai járművet semmisítettek meg.
Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)
Az oroszok is vagy megsemmisitettek a teljes ukran hadsereget es a teruletvedelmi csapatot, mar legalabb ketszer....
 

paul64

Well-Known Member
2013. február 27.
281
1 342
93
Ugyan már kérlek mit nem lehet azon megérteni,hogy aki a területvédelmhez csatlakozott azt önszántából tette és azért csatlakozott, hogy megvédje az otthonát és a hazáját.

Egy rész az általad belinkelt cikkből....

"A területi közösségek önkéntes alakulatai az adott területi közösségek erőforrás- és humánképességeinek figyelembevételével jönnek létre."

Miről is beszélünk akkor?
Én nehezen mondanék nemet, ha esetleg fegyverrel "kérnének" valószínűleg mennék, mert élni akarok. Nagyon szép amit itt leírtak, csak ki garantálja, hogy így is van?
Miről is beszélünk akkor?