[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[grigorij3]

Tudod ,hogy fogalmad sincs arról, hogy mit írtam semmilyen orosz harckocsival nem hasonlítottak össze a lengyel T-72-t, azt mondtam, hogy modernizált lengyel T-72-s jobb mint az ukrán T-64-s áruld már el nekem,miért csúsztasz?

Vagy szerinted az ukrán T-64-es jobb mint a modernizált tűzvezető rendszerrel rendelkező lengyel T-72-s?

Amit pedig az ukrán katonákról írtál egy példával meg is cáfolom neked, amikor az invázió elején a külföldi önkéntesek szembesültek az orosz tűzerővel, a nagyrésze nagyon gyorsan lelécelt, az ukrán katonák és területvédelmis civilek maradtak, és nem azért mert az ukrán katonákat kevésbé fogja a golyó, vagy mert ők lennének a Terminátorok, azért maradtak mert hisznek abban ,hogy ők egy honvédő háborút folytatnak és szeretik a hazájukat.

Ha nem hinnének ebben miközben zúdul rájuk az orosz tűzerő nem tartanának ki már 80 napja,és már rég dezertáltak volna vagy letették volna a fegyvert.

Nos, a technikai fejtegetésedbe nem mennék bele, láthatóan nem értetted, amit írtam...
Ami a fenti példádat illeti: a "külföldi önkéntesek" jó része egyszerű COD-on nevelkedett zsoldos, vagy a korábbi közel-keleti kalandokban már részt vett figura, akik megszokták, hogy viszonylag jó pénzért céllövöldét játszanak a kaftánosok ellen... A harcértékük láthatóan nulla, viszont nagyon nincs kedvük az ukrán parancsnokok miatt meghalni, így "angolosan" (bocs, Higgins! ) távoztak.
Az ukrán katonák és területvédelmisek maradtak, mert nincs hova menniük és mert a külföldieknél egy kicsit "katonábbak". De ne gondold, hogy "hazaszeretetből" maradnak, azért harcolnak mert ez a parancs. Mint ahogy megadták magukat Mariupolban, amikor az volt a parancs. Ennyi. Vagy akkor gondolod, hogy ott hirtelen egyszerre fogyott el a "hazaszeretet" kb. 1000 tengerészgyalogosból? Itt látszik, hogy mennyire idealista vagy, és fogalmad sincs arról mit gondol egy katona: kapott egy parancsot és végrehajtja, de nem Petőfi-lelkű forradalmárként, hanem mert ez a dolga. Ennyi van benne és nem több.
Amíg ezt nem érted addig maradj inkább a techokrata összehasonlító fordítgatásoknál...
(Ja, ha már T72. Vannak itt hozzáértőbb szakemberek - akik veled ellentétben láttak már közelről T72-t működés közben - akik esetleg megerősíthetik, de az összes T72 variáns közül a lengyel sikerült a legxarabbul. Nem véletlenül akarnak jó ütemben megszabadulni tőlük... )

 

[Wilson]

Oroszország donbászi offenzívája veszített lendületéből, és legalább egy hónapig nem indulhat újra, a rendszerszintű problémák pedig tovább nőnek.

Ez áll a brit katonai hírszerzés május 15-i nyilvános összefoglalójában az European Truth szerint.

Ez az összefoglaló hosszabb, mint az ilyen dokumentumok szokásos kötete, és a legújabb adatokat foglalja össze.

A brit védelmi minisztérium kijelenti, hogy az elmúlt hónapban "a kezdeti kisebb eredmények ellenére" Oroszország nem tudta elfoglalni Ukrajna nagy részét, ehelyett "állandóan magas szintű kimerülést tart fenn".

"Mostanra Oroszország valószínűleg elvesztette a februárban összegyűjtött szárazföldi erők egyharmadát (Ukrajna megtámadására)" - közölte a brit védelmi minisztérium. Ilyen magas becsléseket Oroszország harci veszteségeiről még nem lehetett hallani.

A katonaság arra is számít, hogy a késések "szinte biztosan növekedni fognak" az orosz hadsereg hídfelszereléseinek és drónjainak elvesztése miatt.

"A konfliktus során végig hiányzott belőlük az orosz hídfelszerelés, ami lelassította és korlátozta a támadó manővert. A taktikai tudatosság és a tüzérségi irányítás szempontjából létfontosságú orosz UAV-k sebezhetőek voltak az ukrán légvédelemmel szemben" - mondták a britek.

Ezenkívül az orosz fegyveres erők tevékenységét egyre inkább korlátozza az „állandóan alacsony morál” és az egységek csökkent harci képessége, amelyeket nem lehet gyorsan pótolni.

"A jelenlegi körülmények között Oroszországnak nem valószínű, hogy drámai módon felgyorsítaná a hadműveletek ütemét Ukrajnában a következő 30 napban" - mondta a brit katonai hírszerzés

Росія не зможе наступати протягом 30 днів, втрачена третина зібраної армії - розвідка Британії

Наступ Росії на Донбасі втратив темп і не зможе відновитися щонайменше протягом місяця, а системні проблеми продовжують наростати.

www.pravda.com.ua

 

[zsolti]

Mondom nedves álmok.
Butaság lenne olyan jelmondatot választani, amiben "végsőkig" van... ez a te vágyad volt, hogy így írtad.

Büszke lehetsz ilyen összetartásra, mint amit mutatunk...
Energiazsarolás dacára... gondolom ez leültette a Pujtyint... remélem tényleg halálosan beteg és gyorsan távozik már.

A válaszcsapás a Nagyoroszok ellen még évtizedekig tartani fog és fájni... majd kereskednek Indiával... nagy piac...

Ez is ki fog derülni idővel, én tényleg nem látok a jövőbe. Jelenleg amit írtam korábban én komolyan elképzelhető forgatókönyvnek látom, hogy a nyugati kormányok mikor meglátják a valós kutatási eredményeket a népszerűségükről, akkor vagy szépen enyhülnek - irányt váltanak, vagy megbuknak.

 

[Aurél]

Szia!

Ehhez is csak azt lehet kommentelni, hogy bizonyára nem boldogulnak az oroszok, sőt kb 1,5- 2 hónapja, miután feladták Kijevet egy cm-t nem haladtak, a gazdaságuk is összeomlott, a moráljuk szar, a rakétákból, üzem és emberanyagból kifogyóban vannak, hatalmas veszteségeket szenvednek a páncélos erőik, a VDV 80%-ban elpusztult,és a légierjük is rogyadozik, hiszen a modern helikopterek X %-át már elvesztették, otthon Oroszországban a szankciók hatására gazdasági csőd közeleg, az áruházakban nincs elegendő élelmiszer már most, senki nem fogja megvenni az energiahordozóikat,bedőlt a rubel, forrong a nép a háború miatt, ráadásul Szojgu vezetésével a vezérkar és a külföldre menekült oligarchák vezetésével katonai puccs készül a rákos/halálos beteg Putyin ellen ... (hirtelen ennyi jutott eszembe, remélem semmit nem hagytam ki a topicban eddig felsoroltak közül)

mind ez bizonyára igaz, hiszen megírta a mainstream média, illetve a külföldi titkosszolgálatok, az ukrán hadijelentések, sőt még a Brit tudósok megállapításai is erről szóltak,szemben a megszokott orosz dezinformációval!

Így a történet végére már csak Colombo hadnagy kérdése maradt :

ha mind ez igaz, akkor vajon kivel harcolnak az ukránok már több mint 70 napja?

2014-ben is rákos volt és a tévedhetetlenek szerint már kb. 6 éve meg is kellett volna halnia... Ilyen ez...

New York Post: Putyin rákos, néhány éve van csak hátra​

New York Post: Putyin rákos, néhány éve van csak hátra

A New York Post amerikai napilap szerint az orosz elnök, Vlagyimir Putyin azért sürget agresszív lépéseket Ukrajna ellen, mert tudja, már csak néhány éve van há

www.bumm.sk

 

[phaidros]

Most komolyan Mariupol meg az oroszok által ostromlott városok mint példa pl Mariupol körül van zárva az orosz haderő által, oda hogyan jutassanak élelmet az ukránok?

Egy elemet kiragadtál egy cikkből. Olvasd el újra, nem csak Mariupolról van szó. Illetve kérdezted, a tagot, hogy honnan veszi, hogy Ukrajnában éhség fenyeget? Innen is veheti, hisz ugyan azt állapították meg: Ukrajnában éhség fenyeget.
Egyébként akkor teszem azt Mariupol, ha már kiemelted, szerinted nem Ukrajna része? Mert nem az ok, hanem a tény volt megállapítva.

 

[jurgenbauer]

Az ENSZ mire alapozza?

ENSZ: Ukrajna harmada éhezik, főleg Mariupolban súlyos a helyzet

A menekültek és áttelepítettek 60 százaléka nem jut elég élelelmhez az ENSZ Világélelmezési Programja (WFP) szerint.

hu.euronews.com

Ez olyan, mintha 1945 augusztus 20án azt irták volna le: Japán éhezik, főleg Hirosimában és Nagaszakiban súlyos a helyzet ...

 

[jurgenbauer]

2014-ben is rákos volt és a tévedhetetlenek szerint már kb. 6 éve meg is kellett volna halnia... Ilyen ez...

New York Post: Putyin rákos, néhány éve van csak hátra​

New York Post: Putyin rákos, néhány éve van csak hátra

A New York Post amerikai napilap szerint az orosz elnök, Vlagyimir Putyin azért sürget agresszív lépéseket Ukrajna ellen, mert tudja, már csak néhány éve van há

www.bumm.sk

Igen, ez kimaradt.

 

[Sniper]

2014-ben is rákos volt és a tévedhetetlenek szerint már kb. 6 éve meg is kellett volna halnia... Ilyen ez...

New York Post: Putyin rákos, néhány éve van csak hátra​

New York Post: Putyin rákos, néhány éve van csak hátra

A New York Post amerikai napilap szerint az orosz elnök, Vlagyimir Putyin azért sürget agresszív lépéseket Ukrajna ellen, mert tudja, már csak néhány éve van há

www.bumm.sk

elegánsan kihátráltak a "néhány éve van csak hátra" sorral ..hiszen ebbe belefér a 2-tól akár 30-ig is .. (egyébként írtam : "külföldre menekült oligarchák vezetésével katonai puccs készül a rákos/halálos beteg Putyin ellen "

 

[Wilson]

Nos, a technikai fejtegetésedbe nem mennék bele, láthatóan nem értetted, amit írtam...
Ami a fenti példádat illeti: a "külföldi önkéntesek" jó része egyszerű COD-on nevelkedett zsoldos, vagy a korábbi közel-keleti kalandokban már részt vett figura, akik megszokták, hogy viszonylag jó pénzért céllövöldét játszanak a kaftánosok ellen... A harcértékük láthatóan nulla, viszont nagyon nincs kedvük az ukrán parancsnokok miatt meghalni, így "angolosan" (bocs, Higgins! ) távoztak.
Az ukrán katonákl és területvédelmisek maradtak, mert nincs hova menniük és mert a külföldieknél egy kicsit "katonábbak". De ne gondold, hogy "hazaszeretetből" maradnak, azért harcolnak mert ez a parancs. Mint ahogy megadták magukat Mariupolban, amikor az volt a parancs. Ennyi. Vagy akkor gondolod, hogy ott hirtelen egyszerre fogyott el a "hazaszeretet" kb. 1000 tengerészgyalogosból? Itt látszik, hogy mennyire idealista vagy, és fogalmad sincs arról mit gondol egy katona: kapott egy parancsot és végrehajtja, de nem Petőfi-lelkű forradalmárként, hanem mert ez a dolga. Ennyi van benne és nem több.
Amíg ezt nem érted addig maradj inkább a techokrata összehasonlító fordítgatásoknál...
(Ja, ha már T72. Vannak itt hozzáértőbb szakemberek - akik veled ellentétben láttak már közelről T72-t működés közben - akik esetleg megerősíthetik, de az összes T72 variáns közül a lengyel sikerült a legxarabbul. Nem véletlenül akarnak jó ütemben megszabadulni tőlük... )

Ember te ezt direkt csinálod? Azt sem tudod milyen szintű lengyel T-72-t kaptak az ukránok és milyen
T-64-l rendelkeznek az ukránok ,jössz ezzel a rossz szöveggel, hogy az összes T-72-k közzül a lengyel sikerült a legszarabbul, miközben fogalmad sincs, hogy ezek a lengyel T-72-k nem ugyanazok a tankok mivel kaptak egy modernizációt miközben az ukrán
T-64-k maradtak az eredeti állapotukban.

Semelyik katona sem fogja 80 napja azért kockáztatni az életet az orosz tűzerővel szemben mert bízik a parancsba, még a mariupoli fanatikus Azovosok is arról álmodoznak, hogy hazamehetnek a szereteikhez,(valamelyik nap volt az egyikkel egy interjú) gondold végig az ukrán katonák között sok a családos ember és szerinted csak a parancs miatt vállalja azt ,hogy meghalhat nap mint nap a harcmezőn, már ne haragudj ha ilyet állítasz fogalmad sincs az emberi lélektanról.

 

[phaidros]

Én meg máshogy emlékszem. De ha mutatsz egy hivatalos orosz csatornán megosztott DCS videót, amit az oroszok valódinak állítottak be, azt megsüvegelem.
Már csak azért is, mert a háború kezdete után jó másfél-két hétig kb alig volt orosz anyag, csak utána kezdtek jönni videók.

Szerintem az első DCS videó megosztása itt a fórumon hozzám köthető. (De ha nem, akkor elnézést az elsőzésért.) Az ukrán volt. Meg szerintem a többi is. Oroszra nem emlékszem.

 

[phaidros]

Az ukránok megköszönték az amerikaiaknak az M777-eseket. Azt mondják nagyon percíz és hatékony fegyver.

https://twitter.com/i/web/status/1525101858188058633

Azt nem tették hozzá, hogy kár, hogy olyan kevés van, hogy igazából túl sokat nem ér a lövegek egyenkénti használatával?

 

[beta]

2014-ben is rákos volt és a tévedhetetlenek szerint már kb. 6 éve meg is kellett volna halnia... Ilyen ez...

New York Post: Putyin rákos, néhány éve van csak hátra​

New York Post: Putyin rákos, néhány éve van csak hátra

A New York Post amerikai napilap szerint az orosz elnök, Vlagyimir Putyin azért sürget agresszív lépéseket Ukrajna ellen, mert tudja, már csak néhány éve van há

www.bumm.sk

A New York Post félig-meddig bulvár szintű lap, állandóan tolja a nem megalapozott állításokat mindenről, főleg ha a demokratákat kell ekézni. Erre te úgy akarod beállítani, mint az egész nyugati világ szakmai megállapításainak csúcsát...?

 

[Lando]

Ez is ki fog derülni idővel, én tényleg nem látok a jövőbe. Jelenleg amit írtam korábban én komolyan elképzelhető forgatókönyvnek látom, hogy a nyugati kormányok mikor meglátják a valós kutatási eredményeket a népszerűségükről, akkor vagy szépen enyhülnek - irányt váltanak, vagy megbuknak.

Már az a premisszád, hogy az emberek tömege itt a saját kényelmét többre becsüli, mint a haragját a Nagyoroszokra... már ez téves.

2014-ben, amikor a Nagyoroszok lelőtték a Maláj gépet (Nyugatról jött... a Kisoroszok minek lőttek volna rá...), pontosan akkor megalapozták az Európai összefogást ebben az egész Kisorosz szuverenitás témában. A Szabad-Világban húsz éve nem voltunk ilyen morcosak. Most viszont nem tudjuk katonailag elkapni az agresszort (igen tudom, Irak megtámadása túlkapás volt), megy a háború az Ukránokon keresztül, valamint a gazdasági háború... remélem 50 évig kb. keresztbeteszünk a Nagyoroszoknak gazdasági téren... visszabombázzuk őket gazdaságilag... tudományosan... technikailag... társadalomfejlődésileg (gondolom akkor az az ókor lesz)... még kultúrális csere se nagyon lesz.

A fenébe is... még mindíg úgy viselkednek mint a kisgyerekek... átálló ügynökök színpadias kivégzése a Szabad-Világban... az ilyennekkel csak lejáratják magukat...

 

[Wilson]

Egy elemet kiragadtál egy cikkből. Olvasd el újra, nem csak Mariupolról van szó. Illetve kérdezted, a tagot, hogy honnan veszi, hogy Ukrajnában éhség fenyeget? Innen is veheti, hisz ugyan azt állapították meg: Ukrajnában éhség fenyeget.
Egyébként akkor teszem azt Mariupol, ha már kiemelted, szerinted nem Ukrajna része? Mert nem az ok, hanem a tény volt megállapítva.

Azt állították a cikkben, hogy Ukrajna lakosságának harmada azon aggódik ,hogy hogyan jut élelemhez, egyrészt ezt nem tudom mi alapján állapították meg másrészt, az ha aggódik valaki nem azt jelenti, hogy nem jut élelemhez

Azért ez nem így van Mariupolba azért éheznek az emberek mert az oroszok körülzárták és nem tudnak az ukránok élelmet szállítani oda, ebből azt a következtetést levonni, hogy azért éheznek mert Ukrajna nem tud élelmiszer biztosítani nekik mert nem nincs élelmiszer egyszerűen nem igaz.

 

[Aurél]

Oroszország donbászi offenzívája veszített lendületéből, és legalább egy hónapig nem indulhat újra, a rendszerszintű problémák pedig tovább nőnek.

Ez áll a brit katonai hírszerzés május 15-i nyilvános összefoglalójában az European Truth szerint.

Ez az összefoglaló hosszabb, mint az ilyen dokumentumok szokásos kötete, és a legújabb adatokat foglalja össze.

A brit védelmi minisztérium kijelenti, hogy az elmúlt hónapban "a kezdeti kisebb eredmények ellenére" Oroszország nem tudta elfoglalni Ukrajna nagy részét, ehelyett "állandóan magas szintű kimerülést tart fenn".

"Mostanra Oroszország valószínűleg elvesztette a februárban összegyűjtött szárazföldi erők egyharmadát (Ukrajna megtámadására)" - közölte a brit védelmi minisztérium. Ilyen magas becsléseket Oroszország harci veszteségeiről még nem lehetett hallani.

A katonaság arra is számít, hogy a késések "szinte biztosan növekedni fognak" az orosz hadsereg hídfelszereléseinek és drónjainak elvesztése miatt.

"A konfliktus során végig hiányzott belőlük az orosz hídfelszerelés, ami lelassította és korlátozta a támadó manővert. A taktikai tudatosság és a tüzérségi irányítás szempontjából létfontosságú orosz UAV-k sebezhetőek voltak az ukrán légvédelemmel szemben" - mondták a britek.

Ezenkívül az orosz fegyveres erők tevékenységét egyre inkább korlátozza az „állandóan alacsony morál” és az egységek csökkent harci képessége, amelyeket nem lehet gyorsan pótolni.

"A jelenlegi körülmények között Oroszországnak nem valószínű, hogy drámai módon felgyorsítaná a hadműveletek ütemét Ukrajnában a következő 30 napban" - mondta a brit katonai hírszerzés

Росія не зможе наступати протягом 30 днів, втрачена третина зібраної армії - розвідка Британії

Наступ Росії на Донбасі втратив темп і не зможе відновитися щонайменше протягом місяця, а системні проблеми продовжують наростати.

www.pravda.com.ua

Szerintem túl sok Rambo filmet néztek a hírszerzésnél. Nem így működik. Elhiszem, hogy mindenki azt várja, hogy "huráááááá" és rohan az orosz előre , mint az állat de még egyszer mondom: nem így működik. Orosz oldalakon cikkeztek a beáramló nyugati fegyverek megállításának módjáról. Az egy gazdasági folyamat.
Jó példa erre, hogy felhívták az amcsik Sojgut egy kis tűzszünet kellene... Eközben a háttérben kiderült, hogy nem megy az a 40 milliárd elfogadása olyan gyorsan, ahogy szeretnék és a jelenlegi keret alig 100 millió... Ezért kellett volna a tűzszünet. Na, az nincs.
Ezt a háborút nem fogják veszni hagyni az oroszok. Nem ukrajnával állnak szembe a valóságban. Lehet, hogy pokoli hosszú lesz és az orosz érdek ez! Nagy sakkjáték az egész. Nem nyáron szívás, ha nincs elég energia... Az igazi nagy húzások majd télen jönnek... Semmilyen érdek nincs a gyors előrejutásban... A történet elhúzódásában annál több. Sajnos ez a helyzet.

 

[phaidros]

Azt állították a cikkben, hogy Ukrajna lakosságának harmada azon aggódik ,hogy hogyan jut élelemhez, egyrészt ezt nem tudom mi alapján állapították meg másrészt, az ha aggódik valaki nem azt jelenti, hogy nem jut élelemhez

Azért ez nem így van Mariupolba azért éheznek az emberek mert az oroszok körülzárták és nem tudnak az ukránok élelmet szállítani oda, ebből azt a következtetést levonni, hogy azért éheznek mert Ukrajna nem tud élelmiszer biztosítani nekik mert nem nincs élelmiszer egyszerűen nem igaz.

Én nem vontam le következtetést. Sőt, kijelentést se tettem, max véletlenül; mert direkt azt írtam, hogy éhezhet -az ENSZ szerint. Feltételes módban. De igazából én semmit nem is állítottam, csak az ENSZ megállapítását linkeltem. Azzal a céllal, hogy nem csak egy ember véleménye, hanem egy szervezeté is. Nem kell túlságosan ebbe belepörögni szerintem.

 

[Lando]

Nos, a technikai fejtegetésedbe nem mennék bele, láthatóan nem értetted, amit írtam...
Ami a fenti példádat illeti: a "külföldi önkéntesek" jó része egyszerű COD-on nevelkedett zsoldos, vagy a korábbi közel-keleti kalandokban már részt vett figura, akik megszokták, hogy viszonylag jó pénzért céllövöldét játszanak a kaftánosok ellen... A harcértékük láthatóan nulla, viszont nagyon nincs kedvük az ukrán parancsnokok miatt meghalni, így "angolosan" (bocs, Higgins! ) távoztak.
Az ukrán katonák és területvédelmisek maradtak, mert nincs hova menniük és mert a külföldieknél egy kicsit "katonábbak". De ne gondold, hogy "hazaszeretetből" maradnak, azért harcolnak mert ez a parancs. Mint ahogy megadták magukat Mariupolban, amikor az volt a parancs. Ennyi. Vagy akkor gondolod, hogy ott hirtelen egyszerre fogyott el a "hazaszeretet" kb. 1000 tengerészgyalogosból? Itt látszik, hogy mennyire idealista vagy, és fogalmad sincs arról mit gondol egy katona: kapott egy parancsot és végrehajtja, de nem Petőfi-lelkű forradalmárként, hanem mert ez a dolga. Ennyi van benne és nem több.
Amíg ezt nem érted addig maradj inkább a techokrata összehasonlító fordítgatásoknál...
(Ja, ha már T72. Vannak itt hozzáértőbb szakemberek - akik veled ellentétben láttak már közelről T72-t működés közben - akik esetleg megerősíthetik, de az összes T72 variáns közül a lengyel sikerült a legxarabbul. Nem véletlenül akarnak jó ütemben megszabadulni tőlük... )

Szóval nem a T-90 a legrosszabb T-72 variáns?

 

[honved]

Ember te ezt direkt csinálod? Azt sem tudod milyen szintű lengyel T-72-t kaptak az ukránok és milyen
T-64-l rendelkeznek az ukránok ,jössz ezzel a rossz szöveggel, hogy az összes T-72-k közzül a lengyel sikerült a legszarabbul, miközben fogalmad sincs, hogy ezek a lengyel T-72-k nem ugyanazok a tankok mivel kaptak egy modernizációt miközben az ukrán
T-64-k maradtak az eredeti állapotukban.

Ami felvételeket én láttam, ott a sima T-72 M1 lengyel gyártású verziók voltak. Már ami ment az ukránoknak. Tehát nem a felújított és némileg korszerűsített T-72 PT-91 verziókat. Van valami forrás arra vonatkozólag, hogy a PT-91 harckocsikból adtak volna az ukránoknak ?

 

[orosz_macska_bad]

Ez olyan, mintha 1945 augusztus 20án azt irták volna le: Japán éhezik, főleg Hirosimában és Nagaszakiban súlyos a helyzet ...

Biden papa küldhetett volna nekik egy egy mogyoróvajas tuna szenyát, de az már nem fért bele a 40 milliárd dollárba. Ennyit érnek neki az ukránok. Hohol lifes matters mikor?

 

[Autodidaktakatona]

Ha a háborút nem is ...

Ahogy mondtuk: Ukrajna nyerte az Eurovisiont

A csapból is ezek folynak...Az ukrán bohócbanda nyerte az Eurovision nevű gyalázatot. Pár napja meg is írtuk ezt. Tudtuk, hogy az ukránok fognak nyerni.Az együttes tagjai a fellépésük után politi...

www.vadhajtasok.hu

Nyilvánvaló volt, és annak az aberrált fesztivalnak az elfogulatlan pontozását is bizonyította sokadjára....