[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

amper

Well-Known Member
2011. december 12.
1 013
12 081
113
Miért kellett volna betartaniuk? Eleve hülyeség volt tárgyalni az oroszokkal azok után hogy elcsatolták a Krímet és fegyveres felkelést csináltak Donbaszban. Itt a konfliktust hozták létre a tárgyalás miatt, nem fordítva.
Csak magadnak, ha meg akarod érteni miért beszél el a két oldal egymás mellett, írd le az eseményeket egy idővonalra minimum a majdanig visszamenve, és mindegyikhez próbálj találni egy forrást ami alátámasztja (nem véleményt).
 
  • Tetszik
Reactions: paul64

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
A brutális áldozatokkal járó, ámde győztes háború után 45 évig éltek előjogukkal a "felszabadított", és az osztozkodásnál nekik jutott részeken. Senkinek sem jött be, ahogy a gazdasági összeomlás maga alá temette a szovjet rendszert, mindenki menekült az ideiglenesen hazájában állomásozó orosz csapatok fennhatósága alól. Lehet, hogy ez - nyilván nyugati biztatásra - eszébe jutott az ukránoknak is.
Vagy csak az ukrán oligarcháknak nem termett elég babér az egyszereplős orosz hierarchiában, és úgy gondolták, a náluk szerencsésebb társadalmi berendezkedésű államok büdzséjéből könnyebb szakítani, és arra irányították a társadalmi folyamatokat, tegyük hozzá, sokak teljes egyetértésével.
A tagságukat mi úgyis blokkoltuk volna a nyelvtörvény és az általános kisebbségi helyzet okán - teljesen jogosan - ami most sokkal visszásabb lesz, hiába nem változott a helyzet, mert ugye szegény háború (pontosabban:soeciális katonai művelet) sújtotta népet miért nem engedjük a szabad világ részévé válni. És a jogos aggályok helyett a rosszfiú szerepe vár ránk...
A nyugatosodás kamu szövegét nem veszi be senki. Hogy vannak akik az elmúlt évekbe belemagyarázzák, azt látom, de az ukiknak soha esélyük sem volt Bécsben kávézót nyitni, mert nem arra kellettek a nyugatnak. Nem látok egyetlen olyan szereplőt sem, akit ma Ukrajna sorsa érdekelne. Csak arra kellenek, hogy az oroszokat meggyengítsék. Szabad világ, meg európai értékek? Hagyjuk már! Legalább itt magunk közt ne terjesszünk ilyen hazugságokat. Hagyjuk meg ezeket a sületlenségeket a politikusoknak. :rolleyes:
 

orosz_macska_bad

Well-Known Member
2022. március 3.
590
6 299
93
Akkor a török háborúkban, vagy a Rákóczi szabadságharcban, vagy 1848-49-es szabadságharcban, vagy 1956-ban meg kellett volna adni magunkat az első puskalövésnél?
Még sorolhatnánk példákat.
Mi sosem azért harcoltunk, hogy az egyik birodalmi függést lecseréljük egy másik birodalmi függésre, mert az többet ígért a korrupt politkusainknak. Az ukránoknál viszont ez a helyzet. Túl sok Baywatch-t néztek, és elhitték, hogy ők is részesei lehetnek az amerikai álomnak. Elhitték, hogy az amerikai segg annyival finomabb, hogy megéri meghalni miatta. Mára azonban nincs visszaút a számukra, mert a CIA fogjul ejtette a társadalmukat és ágyútölteléknek be vannak vetve az oroszok ellen. Ha sikerülne kiűzniük az oroszokat, akkor jönne a legnagyobb pofon nekik, mert továbbküldenék őket Moszkva alá rendszert váltani. Az amik nyíltan megmondták, hogy mi a céljuk.
 
W

Wilson

Guest
Ukrán Szu-25 valahol a donbaszi fronton...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: ladagrant

amper

Well-Known Member
2011. december 12.
1 013
12 081
113
Kijev és Harkov feladását, hogyan adta el otthon Putyin?? Mi a Mesterterv? Mennyyiben demotiválja ez az orosz katonákat? A kulonlegeseket, zsoldosokat nem. A hivatásosokat azért már megérintheti, a sorállományt meg erősen megingatja.
Lando után szabadon, erre biztos forrást találsz a "Szabad-Világ" szabad világi médiáiban :)

Ja nem, ott cenzúráznak. Az orosz média meg agitprop mint megtanultuk. Bizony, nehéz az élet ha az europájer tájékozódni akar!
 

amper

Well-Known Member
2011. december 12.
1 013
12 081
113
Ezt a lengyel dolgot nem merem elhinni. Oda mennek békét fennttartani, ahol nincs semmiféle front. Van viszont időnként rakétacsapás a cókmók ellen. A békefenntartás az orosz rakéták elfogását fogja jelenteni? Az ötlet nagyon tetszik, mert rendkívül érdekes lesz majd a szituáció...Hogyan magyarázzák majd ha nem sikerül és zacskóban mennek haza?
A szlovákok nem akarnak esetleg bevonulni kárpátaljára? Minket tutira nem engednek be, nehogy keritést húzzunk fel végig a hegygerincen...
Hadd menjenek a lengyelek! Sokkal jobb, mintha az azovi szentek banderáznának a határunk mellett.
 
K

Kopi2000

Guest
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
K

Kopi2000

Guest
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
K

Kopi2000

Guest
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
K

Kopi2000

Guest
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

amper

Well-Known Member
2011. december 12.
1 013
12 081
113
Mondta Putyin....
:D

Miért aggódsz így Ukrajna sorsáért? Úgy tűnik nem kedveled őket.
Miért lenne nekik jobb Putyin birodalmában sínylődni, mint inkább Európában?
Mi a célod ezzel? Kit akarsz meggyőzni? Minket?
Őket? Olvassák a félelmeid itt az ukrik?
;)
Hát amíg Ukrajna nem akart az US katonai terjeszkedésének a ribanca lenni, simán Európához tartoztak. Lásd most is van nyugaton beszállítói probléma ukrán szállítás elmaradása miatt. Kezükben volt a jövőjük.
Ez az igazságos Föld bolygó kontra sátán Putyin = az összes rossz őrzője egy elég egyszerű világkép.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 327
16 315
113
Latom, mindezek ellenere megertettel.. Ma szombat van, ilyenkor nem valtom meg a vilagot, csak ket bagx leandert fogok meg atultetni... Tudod, hogy delelott milyen szar volt, hogy parkolo is alig akadt az OBI elott???
Szeretem a kihívást. Jahh...oda is éhenhalni jár a magyar:) Amúgy jó munkát!
 
  • Tetszik
Reactions: kaktusz
W

Wilson

Guest

Részlet az Andrej Movcsannal készült interjúból.​

Szovjet újjászületés..​


Szele Tamás • 2022. május 11.


Nem lesz mindenki barátja ennek a mai írásnak, nem is lehet, mert kellemetlen kérdésekre ad benne még sokkal kellemetlenebb választ Andrej Movcsan pénzügyi szakember, a Movchan's Group befektetési társaság alapítója és vezetője. Persze, lesz majd olyan ember, aki megkérdi, hogy „ki a fene az a Movcsan és miért szakértő” – annak megmondom előre.
movcsan1.jpg


Andrej Movcsan ismert közgazdász, pénzügyi szakember, befektetési menedzser és a Movchan's Group, egy konzervatív likvid befektetések kezelésére összpontosító befektetési menedzsment csoport ügyvezető igazgatója. A legnagyobb orosz befektetési bank, a „Troika Dialog” korábbi ügyvezető igazgatója, a 7 milliárd dolláros kezelt vagyonnal rendelkező „Renaissance Investment Management” csoport alapítója és igazgatótanácsi elnöke, a „Third Rome” alapítója. A Carnegie Alapítvány gazdasági programjának szakértője. Számos díj és kitüntetés nyertese, különösen „A legjobb vagyonkezelő” az orosz Forbes szerint, „A vagyonkezelő cég legjobb vezérigazgatója” az RBC szerint, „Az iparág legendája” a SPEAR's szerint, „Az év menedzsere” az RBC szerint stb. Az „Oroszország az igazság utáni korszakban” című könyv szerzője, számos gazdasági és pénzügyi tárgyú cikk és előadás szerzője. Az üzleti újságíráshoz való hozzájárulásáért kétszer kapta meg a „Presszvanie” díjat.
Még az a csoda, hogy nem írta meg a kollégina helyett a beszélgetést saját maga, de annak is nagy a sora, hogy miért nem – a most már élő sajtólegendának számító Novaja Gazetának adta az interjút, amit jelenleg Lettországban szerkesztenek a Nobel-békedíjas Dmitrij Muratov vezetésével – szóval a pénzügyek mestere nyilatkozott a sajtó mestereinek, közelebbről Irina Tyimakovának.

Éspedig arról, hogy mi lesz az orosz gazdasággal.

"Összességében a szakember így is azt tippeli, hogy az orosz eladások 30 százaléka kieshet, az eladott olajra pedig további 30-50 százalékos kedvezményt kell majd Oroszországnak adnia, vagyis dollárban mérve a potenciális bevétel 50 százalékát kapja csak meg az ország, a lehetséges 200 milliárd dollár helyett mondjuk 100-110 milliárd dollárt, ami a magas világpiaci ár miatt azért így is elég nagy összeg.

Oroszországnak még ez sem okoz gondot, mert a lakosság csökkenő jövedelme és a kieső import, valamint az, hogy a gazdag oroszok nem utazhatnak és költhetnek külföldön nagyrészt kompenzálja a problémát, vagyis Moszkvának nincs is most szüksége annyi devizára.

„vagyis az orosz folyó fizetési mérleg egyenlegét tekintve minden rendben van. Oroszország 200-250 milliárd dollárt veszít összesen, az olaj mellett kiesnek fém-, szén- és egyéb eladások, de nagyjából ennyit spórol is.

Nincs is tehát értelme a szankcióknak?​

A szakember szerint mégis van értelme a szankcióknak, a kereskedelmi és a technológiai kapcsolatok limitálásának. Hiszen az orosz gazdaságban hamarosan egy csomó probléma fog jelentkezni. A korábbi években évi 20 milliárd dollár értékben vett Oroszország az oroszországi beruházásokhoz nyugati eszközöket.

A jövőben az emberek elszegényednek, nem utazhatnak, de nem lesz innováció, fejlődés sem az országban.
Hogyan jelentkezik majd ez a probléma? Oroszország katonai költségvetése évente mintegy 60 milliárd dollár, a katonai költségvetés fenntartása nem jelent nagy problémát. Különösen azért nem, mert a gazdaságra, a tudományra és a nemzeti projektekre fordított kiadások csökkenni fognak.

Viszont nyugati technológia hiányában az Ukrajnában elveszített orosz fegyverek pótlására Oroszország nem tud modern fegyvereket előállítani. Az orosz hadiiparban van képesség az egyszerű katonai felszerelések, a Kalasnyikovok, vagy a régi tankok előállítására, de ennél fejlettebb eszközökre nincsen. Vagyis jönnek újra a T–72-es tankok.

Autóipar, bútoripar​

Andrej Movcsan érthető példáival, az autóiparban nem lesz nyugati személyautó, de lesz autó, csak éppen egyszerűsített Nivák, ABS nélkül, légzsákok nélkül, régi fékekkel és kézi váltóval. Talán még szemléletesebb a bútoripari példája.

Oroszországban rengeteg nyírfa van, miért ne tudna maga bútorokat gyártani? Tud is valamilyet, de az ördög a részletekben van, Oroszország olyan zsanérokat és fogantyúkat tud csak gyártani, amilyeneket 50 évvel ezelőtt gyártottak. Megdöbbentő, de igaz, Oroszország még ilyen elemi alkatrészeket sem tanult meg gyártani az elmúlt évtizedekben

Az ország a szénhidrogénekért és fémekért kapott pénzből élt, és azt hitte, hogy ez örökké tart.

“Amikor nyitott vagy a világra, akkor élvezed a nemzetközi munkamegosztás örömeit, importálod az ajtópántokat, nem készülsz arra, hogy az ajtók bezáródnak.”
A közgazdász szerint tehát a szankciók miatt nem fognak az oroszok éhezni vagy meztelenül járni, de elvész Oroszország technológiai fejlesztési képessége. Tíz év szankciós világ után Oroszországnak már eszébe sem jutna megtámadni Ukrajnát, 15 év és a nyugati technológia olyan fejlett lesz, hogy az orosz nukleáris fenyegetés is megszűnik.

A szabad piac vége​

Miből emelkedett fel Oroszország az 1990-es években?

- teszi fel a kérdést a közgazdász.

A régi korrupciót és bürokráciát felülírta a szabad piac, most ez fordult meg, de immár nem a pékségeket kellene piacosítani, hanem az ország vezetését
– válaszol önmagának

"Ukrajnát úgysem tudjuk “legyőzni”, ezt már látjuk. És nem csak azért nem, mert az orosz hadsereg harcképessége alacsony, az ukrán hadsereg morálja pedig magas. A fő probléma inkább az, hogy a katonák nem is értik, mi a győzelem. Az értelmetlen háború, a háború a háború kedvéért, a gyilkolásért, a Nyugat elrettentésére folytatott háború nem háború, hanem terrorista akció, és nem vezethet győzelemre.”

Ha maradt egy cseppnyi ész…​

Andrej Movcsan szerint ha az ország vezetésében maradt egy cseppnyi ész, belátja, hogy semmi értelme Ukrajna legyőzésének.

Elfoglalni a területet, és továbbra is ellenőrizni 40 millió Oroszország-gyűlölő polgárt? nagy költséggel és sok áldozattal elnyomni a gerillamozgalmat? Milyen erőkkel? Hány százmilliárd dollár kell ehhez? Oroszország egyetlen feladata Ukrajnában az, hogy elérjen valamit, amit győzelemként adhat el saját választóinak.
És eközben mi lesz az orosz gazdasággal? Ha kivonulnak a nyugati cégek, papíron a Pepsi helyett az üzemekben kvaszt is lehet palackozni. De amikor kritikus helyzet adódik, importált alkatrészek nélkül nehéz lesz folytatni a termelést.

Lehet persze Kínával próbálkozni, de ők majd egész autót akarnak eladni sok pénzért, nem akarnak oroszországi összeszerelésbe fogni. Ilyen és hasonló gondolatok révén odajut a közgazdász, hogy

A gazdasági szempontokat figyelembe véve Oroszország ezt a háborút nem nyerheti meg, csak befejezheti valamilyen ürüggyel.
Putyin Oroszország jelenét már tönkretette de épp most háborúzza el az orosz nép jövőjét legalább száz évre., Be kell érnie azzal, hogy megteremtette a NATO egységét és részlegesen újraalkotta a Szovjetunió nyomorát. Azt azonban csak remélhetjük, hogy ezt felismerve, nem a nukleáris arzenálhoz nyúl, mert természetesen akkor is veszít, de akkor mindenki vele pusztulhat"