[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 655
113
<i>"Tehát kulonbséhet kell tenni reguláris ukrán hadsereg katonái és a náci zászloaljak kozott(jobb szektor, gárda, Ajdar, Azov, ...stb)""</i>

Az Orosz gondolkodásmód szerint, ami még a kommunista időkből származik e téren, mindenki fasiszta.
Aki nem velük van.
Gyűjtőfogalom, ami lényegében annyit jelent hogy, "ellenség".
A több évtizedes agymosás következtében azonban, a fasiszta szó jobban hangzik náluk, az ellenség szó használata helyett.
Mindkét népség eléggé lebutított ( Orosz vs Ukrán ), nem kell csodálkozni hogy eddig igazából egyik országban sem emelte fel senki a szavát a háború ellen, egy békés megoldás mellett.

Putyi minden másnap felszólít a békés rendezésre. Nem hiszem, hogy sokkal többet tudna tenni. A dombikra csak úgy tudna nyomást gyakorolni, ha csökkentené a támogatásukat. Akkor meg az ukrik pozíciói erősödnének. Neki meg az lenne az érdeke, hogy a dombik erős pozícióból tárgyaljanak, és úgy szervezzék át Ukrajnát, hogy az neki is tessen.
 

xeqev

Member
2013. szeptember 19.
130
0
16
Ez a háború nem tört volna ki, ha Oroszország nem foglalja el a nemzetközi joggal ellentétesen a Krímet.
Az oroszok a koszovói precedensre hivatkozva annektálták a Krímet, jogosan. Bár az az eset az USA szerint 'egyedi és megismételhetetlen', ideje volt már emlékeztetni az USA-t és csatlósait, hogy ugyanazok a játékszabályok vonatkoznak rájuk, mint másokra.

Ezen felül a végső szót a félsziget lakói mondták ki egy népszavazáson. Ez így demokratikus, nem?
Az Ukránoknak meg nem kellett volna azzal kezdeni, az egyébként szintén jogosan elkergetett Janukovics után, hogy nekimennek az Orosz kisebbségnek.
Janukovics hivataltól való megfosztása alkotmányellenes volt. Ez nem az én véleményem, nem is a Kreml véleménye, ez objektív tény. Erről meggyőződhetsz, ha elolvasod az akkor hatályos ukrán alkotmány 111. cikkelyét, amely pontosan definiálja az elnök eltávolításának menetét.
http://en.wikisource.org/wiki/Constitution_of_Ukraine,_2010
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 655
113
<blockquote rel="laiki">"Közben a kanadaiak elhatározták, hogy válaszként "az orosz agresszióra", hadifelszerelést küldenek Ukrajnának. Az orosz importtilalommal kapcsolatos friss fejlemények.


http://www.portfolio.hu/gazdasag/bepoccentek_a_lengyelek_az_oroszokra.5.202325.html


Ehhez azért tényleg pofa kell. Mármint hogy a lengyelek vannak felháborodva.

Korábban szimpatikus népnek tartottam őket, de ez már elmúlt.</blockquote>
A lengyelek félnek az oroszoktól, és jó okkal. Ezt ne ródd már fel nekik. A politika meg mindig ilyen ocsmány. Olyan, amilyet a nép megérdemel. Az egyszeri ember csak feketét és fehéret ismer. Aki a nép felé a józan mérlegelést akarja eladni, az biztos vesztes. Nézd meg csak ezt a topikot.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 655
113
A Krím visszacsatolása nem egy előkészítetlen folyamat volt, ami arra utal, hogy az oroszok valamit már korábban megneszelhettek.
Ez miért érdekes? Mert van az a teória, hogy az egész Majdnai tüntetéssorozat egy Moszkvából távirányított és szándékosan eszkalált műbalhé, szándékosan felszínre hozott terrortól sem visszariadó gyanús elemekkel, akik eljátszották az oroszellenes felhangokat.
Az igazat talán 20 év múlva megtudhatjuk. Olyan szarosbödön még nem volt a világon, ahol az oroszok fakanala tiszta maradt volna.
Szerintem a Krím visszacsinálására 91 óta készültek. Mondjuk igazuk is volt. Az egész világ számított erre, nem is csináltak nagy hajcihőt miatta.
 

rappali

Member
2014. augusztus 5.
187
0
16
Honvéd:
Nem hinném, hogy baklövés lenne.
Magyarország (és most ne kérjetek hivatkozást, mert fél éve talán az origón olvastam) 2 hét alatt működőképes atomfegyvert tudna előállítani elvileg. Tudom, hogy erősen ésszerűtlen lenne, mert a következő a Román, stb... atomprogram lenne. Ezt csak azért említem, mert szükségben lenne merre lépni. Annó a NATO-ra is nemmel voksoltam.
EU: valaki kiszámolta már a mérlegünket? Pl a kieső vámbevételek éves szinten 1000 miliárdos deficit, szorozva 10-el. Aztán a folyamatos piacvesztés (elég a cukorgyárainkra gondolni), elsorvadó hazai vállalatok, stb...
A pályázat meg egy lufi, olyan mint a részeges családfő, ő hozzá folyik be a pénz, de visszaosztáskor csak borra, sörre pályázhat a családja (ez EU szinten a díszkő, stb). És akkor még a kvóta limitekről nem is beszéltünk.
Remélem nem kapok bannt az offért, de talán nem bűn "másként" gondolkodni. Peace.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 032
23 019
113
Ez a háború nem tört volna ki, ha Oroszország nem foglalja el a nemzetközi joggal ellentétesen a Krímet. Valamint ezen felbuzdulva, a Kelet Ukrán Orosz lakosság nem azzal kezdi, egyébként teljesen jogos nemzetiségi követeléseit, hogy laktanyákat foglal el és felfegyverzi magát és azonnal harcba indul.
Az Ukránoknak meg nem kellett volna azzal kezdeni, az egyébként szintén jogosan elkergetett Janukovics után, hogy nekimennek az Orosz kisebbségnek.
Szerintem a tojás, vagy a tyúk volt előbb, tipikus esetével állunk szemben. :)

Volna, kellene , lehetne... Ez feltételes mód használata egy múltbéli eseményre. Utólag persze hogy mindenki okosabb.Ha pedig arra használod, hogy az oroszokat nevezd meg a háború okának akkor az azért erős csúsztatás.
Tegnap linkeltem egy 2008-as Nigel Farage videót amiben már akkor arról beszél, hogy nem kellene Ukrajnát piszkálnia a nyugatnak. Ennek ellenére 5 milliárd dollárt csak belepumpáltak. Vagyis egyáltalán nem a Krimmel kezdődött a háború. Emlékeim szerint az csak egy gyors válaszlépés volt a kijevi erőszakos puccsra és az új "tisztelt ház" első törvényére: a nyelvtörvényre.

(megjegyzés: A tojás volt előbb. A tyúknak adott és változatlan a génkészlete. Ugyanaz mint annak tojásnak amiből kifejlődött az egyedfejlődése során. A tyúktojás viszont keletkezhet két tyúkhoz nagyon hasonló, rendszertanilag rokon állat keveredéséből, mivel abban a szülői gének részben random keverednek. :)) )
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 466
19 053
113
"Szerintem a Krím visszacsinálására 91 óta készültek"

Még mindig jobbik eset! mint a jenkik akik viszont nem népszavazással döntik el a országok tönkretételét.

"Olyan szarosbödön még nem volt a világon, ahol az oroszok fakanala tiszta maradt volna."

Érdekeiket védve azoktól akiknek ha lehetne már megtámadták volna 91 után Oroszországot a szabadság emberi jog blablabla.
Le...rva azt a pár millió oroszt és európait.

Nem vagyok orosz párti inkább német lennék de azokról nincs miről beszélni.

El vagy tájolódva nagyon gacsat
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 937
13 416
113
Visszatérve a gázelzárás kérdésére:

"Keddtől nem jön orosz gáz?

Az ukrán parlement kedden szavaz Arszenij Jacenyuk miniszterelnök javaslatáról, hogy le kellen állítani, vagy korlátozni az Ukrajnán keresztüli, orosz tranzitot."

http://www.vg.hu/vallalatok/energia/keddtol-nem-jon-orosz-gaz-432885

Ezeknek tényleg teljesen elment az csöpp eszük is. Ukrajna felhalmozott gázkészlete kevés. Kijevben még a meleg víz ellátás leállításával is csak igen enyhe tél esetén tudják kihúzni. Minden m3-re szükségük lenne. Jelenleg még csordogál vissza nekik valamennyi a Kelet-Európába szállított orosz gázból. Erre elzárnák.

Tényleg bármi áron ki akarják provokálni az orosz beavatkozást. Úgy látszik érzi az ukrán vezetés, ha nincs a nép szemében egy még nagyobb rossz, a megszálló oroszok, akkor nekik rövidesen végük. Kelet-Ukrajnáról már lemondtak. Ha nem így lenne, akkor nem lehetetlenítenék el az esztelen népirtásukkal azt, hogy a helyiek Ukrajna részeként közeljövőben bármikor is békén maradjanak. Abban reménykednek, hogy az oroszok bemennek, de megállnak Kelet-Ukrajnánál és ezzel, mint az országra támadó közös külső ellenség megszilárdítják a jelenlegi rezsim uralmát a maradék területeken.

Mi magyarok meg még mindig adunk az ukránoknak a hozzánk érkező gázból. Nekünk sincs sok eszünk.

Az EU meg szemrebbenés nélkül végignézi, hogy a Közép-Kelet-Európai tagországai torkára tegye a kést a gázhiány. Sőt mindent megtesz a Déli Áramlat ellen.

Hol van Lee Harvey Oswald most, amikor annyi országnak szüksége lenne rá? A vadkan rendkívül hasznos állat. Nálunk magyaroknál történelmünk során már többször bevált és Ukrajnában is őshonos.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 937
13 416
113
Ja és megjegyezném, hogy az ukránok a szénhidrogén hordozók tranzitjáról beszélnek, azaz nem csak a Barátság gázvezetéket, hanem a Testvériség olajvezetéket is érinti. A MOL, a Szlovnaft és az OMV finomítói orosz olajra vannak beállítva. Az Adria vezetéken messze nem lehet elég arab olajat behozni és drágább is. Az arab olajat csak rosszabb kihozatali arányokkal tudják ezek a finomítók feldolgozni. Úgyhogy üzemanyag frontos is a hiány és a drasztikus áremelkedés kombinációval kellene számolni. De ezt részben kiegyenlítené, hogy az olaj és gázhiány miatti tömeges elbocsátások következtében az embereknek nem is lenne pénzük benzinre.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 186
83 147
113
Porosenko aláírta az új torvényt mely értelmében már nyígdajasokat is behívhatnak . Eddig csak 50 éves korig hívtak be tartalékosokat. Most ezt kitolták 60-65 éves korig rangtol fuggoen.


Jacenjuk nemcsak a gáz és az olaj tranzitját akarja leállítani, hanem szankciokat akar orosz muvészek , cégek, politikusok ellen bevezetni, mint mondat leakarja lassítani az orosz hadsereg modernizácios programját.

Tudtam ,hogy agyatlan ez a Jacenjuk ,de ennyire ezt nem gondoltam volna róla.
Lemondanak tobb milliárd USD-rol ami a tranzitdíjbol befolyik?
Kozben ma bejelentették, hogy Nyikolajevben egész télen nem lesz melegvíz.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 886
31 394
113
<i>"Tehát kulonbséhet kell tenni reguláris ukrán hadsereg katonái és a náci zászloaljak kozott(jobb szektor, gárda, Ajdar, Azov, ...stb)""</i>

Az Orosz gondolkodásmód szerint, ami még a kommunista időkből származik e téren, mindenki fasiszta.
Aki nem velük van.
Gyűjtőfogalom, ami lényegében annyit jelent hogy, "ellenség".
A több évtizedes agymosás következtében azonban, a fasiszta szó jobban hangzik náluk, az ellenség szó használata helyett.
Mindkét népség eléggé lebutított ( Orosz vs Ukrán ), nem kell csodálkozni hogy eddig igazából egyik országban sem emelte fel senki a szavát a háború ellen, egy békés megoldás mellett.

Szerintem meg nem kell túlbonyolítani, mindenféle népcsoport tagjai különböző jelzőket és megnevezéseket aggatnak másokra, akiket nem szeretnek. Függetlenül attól, hogy van alapja vagy alaptalan. Náci, fasiszta, antiszemita, lényeg, hogy rossz szinben tüntethesd fel a másikat. Hogy ebből meg mi igaz, vagy mire van alapos ok, esetleg melyik jelzőt mi váltotta ki a megnevezettből, az már részletkérdés.


Ezzel lehet ha kirobbanna a háború, de nem az oroszok támadnák meg az ukránokat, hanem egyes NATO-tagok.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 886
31 394
113
Jah és Putyin köszöni szépen jól van, még soha nem volt ekkora a népszerűsége, pedig otthon eddig sem volt népszerátlen.
http://www.origo.hu/nagyvilag/20140808-87-szazalekra-emelkedett-vlagyimir-putyin-orosz-elnok-tamogatottsaga.html
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 714
2 366
113
Laiki. Igen ezek nagyon akarják az orosz tankokat. De azok nem mennek míg nyugatrók nem kezdek el dübörögni a leoprad 2 Berlin írányából.
Gáz tranzit ukrán részről való korlátozása Brüsszelnek kellemetlen! Igen Kelet-Európa ezek után destabilizálódna. Jelenlegi vagy annál is rosszabb kormányok jönnének térségünkbe. Szűkös gáz és olaj elátás esetén hazánk és szomszédos államok ipari termelése a töredékére esne vissza. Ez gyár bezárásokat is jelent. Nálunk meg új mégkeményebb október 23-át. Günter meg Merkel asztalát csapkodná, hogy vagy cselekszik vagy mehet.

Orosz tankok ezen folyamatok lejátszodása után nem,hogy Kijevig diadalmasan gördülnének be. De adott esetbe a mi Szabadság terükre is bekanyardohatnak diadal iktasan.
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 463
23 746
113
Orosz fogságban pár háborús bűnös:
http://www.bumm.sk/98117/ukran-katonakat-tartoztattak-le-oroszorszagban.html
 

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 232
10 855
113
Laiki. Igen ezek nagyon akarják az orosz tankokat. De azok nem mennek míg nyugatrók nem kezdek el dübörögni a leoprad 2 Berlin írányából.
...

Apropó tankok, merre járhatnak most a tavasszal nálunk gyakorlatozó holland páncélosok?
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 463
23 746
113
Azért az oroszok is megérzik:
http://index.hu/gazdasag/2014/08/08/maris_ki_kell_menteni_az_orosz_bankokat/

Mi is benne vagyunk a szószban:
http://index.hu/gazdasag/2014/08/08/sokan_szomorkodnak_az_orosz_embergok_miatt/

Az oroszok meg felejtik a dollárt:
http://index.hu/gazdasag/2014/08/08/orosz-kinai_megallapodas_kiiktatnak_a_dollart/