[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 306
113
"Ilyen az orosz oldalon még nincs. Sőtt, az elektronikáját revers enginering-elni sem fogják tudni."

Biztos vagy ebben? Elég jó programozóik vannak az oroszoknak. Nem kell őket félteni.

" Arról nem is beszélek hogy azok a gépek már program szempontjából le vannak gyakva. Tarra van törölve minden chip, és program...Ilyen ez a műholdas tech..."

Elképzelhető, de az is, hogy nem.

"És abban is biztos lehetsz Párizs látja hol is van éppen most az a 2 gép"

Sőt abban is biztosak lehetünk, hogy a franciák pont így akarták. Sőt 4k-s videót közvetítenek a francia központba, hogy Szása Mását hogyan kettyinti meg a cézár titkos adattovábbító rendszerén.

Amúgy picit ellentétes, hogy zéróra töröltek mindent, de azért a helyközlő működik. Talán mielőtt valaki ilyeneket leír valamit konyítson az ámítástechnikához.
Értem, kötekszel...
Jelzem 2022-ben egy Appleairtag méretű eszköz lehetővé teszi a nyomkövetést egy eszközön annak elektronikai rendszerének állapotától függetlenül...
A többire nem reagálok mert annyira szánalmas....
Szakmázz....
Igen, ha a visszaellenőrzés során hibát talál, akkor javít. Mert ez így működik. Ne menjünk messzire, ott a call for fire. Abban is van egy halom szám. Ha a visszolvasásnál hiba van akkor azt javítani kell (az egész sort) és ha emiatt 12 alkalommal kell valamit visszaolvasni, akkor 12 alkalmommal olvastat vissza tüzér függetlenül attól, hogy lőnek-e arra a szerencsétlenre aki a tüzet kéri vagy sem. Ebből kifolyólag a tüzérnél is, ha valami hiba van a visszaellenőrzéskor, akkor addig ellenőriznek vissza amíg minden rendebn nincs. Nincs olyan, hogy megelőlegezett bizalom, vagy Pista 1000 éve katona biztos nem ütött el semmit. Visszaellenőriznek mindent kivétel nélkül.


Nem vagyok KMZ-s, akkor sem voltam amikor még volt.

Az a baj, hogy még sok sincs. Összesen nem kaptak 100db 105-ös és 155-ös kaliberű tüzérségi eszközt.
Fel lettek bíztatva, aztán most meg beesik az eső....
Alap, a Ruszki,a tüzérségre épít.
Rendelkezett a szovjet ~5 évre elegendő, folyamatos tüzelést lehetővé tevő, tüzérségi lőszerrel a CCCP idején.
Mára maradt kb 3 évre elegendő....az orosz hadseregnek....nem a szovjetnek.
Mindenki várja az US légicsapásokat, hát nem lesz...
Más hatalom, más katonai doktrína, más végrehajtás.

CFF- ismétlem magam...
Nincs rádiózás, vissza ellenőrzés....az nem a cső dolga....
A cső kapja a datán az infót, a kezelő nyomja "Zöld" gombot a panelon aztán záróra....
Nem fogja kiszolgáltatni magát a tüzér az ellenség REH egységeinek.
Data link, "Ok", utánam a vízözön....
 

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
Hagyományos brit sz.kavarás képmutatással fűszerezve, avagy Johnson óva int:

„Boris Johnson, Nagy-Britannia miniszterelnöke figyelmeztetett, hogy a G7-országoknak és a NATO-szövetségeseknek nem szabad arra ösztönözniük Ukrajnát, hogy kedvezőtlen békefeltételeket fogadjon el, miközben Oroszország brutális háborúja elhúzódik – közölte az Ukrajinszka Pravda hírportál pénteken a Politico című amerikai kiadványra hivatkozva. A jelentés szerint Johnson a vele Ruandába utazó újságíróknak nyilatkozott. Megismételte az aggodalmát, hogy a világ már nagyon belefáradt Ukrajnába. Ezért arra szólította fel a nyugati hatalmakat, hogy „adjanak stratégiai kitartást az ukránoknak”. A brit kormányfő kijelentette: „azt üzenem kollégáimnak a G7-ben és különösen a NATO-ban, hogy most nincs itt az ideje a tárgyalásoknak és az ukránok ösztönzésének, hogy fogadjanak el egy rossz békét, egy olyan békét, amelyért cserébe felajánlják nekik, hogy mondjanak le területük egy részéről a tűzszünet fejében.” Arra figyelmeztetett, hogy egy ilyen forgatókönyv katasztrófa lenne, ami valószínűleg bátorságot adna Vlagyimir Putyin orosz elnöknek, és további gazdasági károkat okozna a világnak. „Itt az ideje beismerni, hogy az ukránoknak segítségre van szükségük ahhoz, hogy megváltoztassák a dinamikát Donbászon, Szeverodonyeckben, majd a déli szárazföldi híd környékén” – hangoztatta Boris Johnson.”

https://politic.karpat.in.ua/?p=51813&lang=hu

Blinken helyzetértékel:

„Az Egyesült Államok továbbra is támogatja Ukrajnát az orosz agresszió elleni küzdelemben, jóllehet Oroszország már elvesztette az általa kirobbantott háborút – jelentette ki Antony Blinken amerikai külügyminiszter pénteken berlini sajtótájékoztatóján, közölte az Ukrajina Pravda hírportál. A jelentés szerint az amerikai diplomácia vezetője elmondta: „az ukránok hihetetlen bátorsággal védekeznek, Oroszország pedig már veszített. Putyin célja, ahogy ő maga is mondta, Ukrajna független és szuverén országként való elpusztítása volt. Ez a cél kudarcot vallott. A szuverén és független Ukrajna túl fogja élni Putyint.” Blinken hozzátette, hogy Oroszország a donbászi sikerei ellenére messze van a döntő győzelemtől, a már elért eredményekért pedig rendkívül magas árat fizetett. „A jelentések szerint több tízezer orosz katona halt meg vagy sebesült meg az invázió óta. Oroszország továbbra is nagyszámú harckocsit, repülőgépet és páncélozott járművet veszít” – jegyezte meg. A külügyminiszter emlékeztetett arra, hogy ha Oroszország a további offenzívája esetén el is foglalja az általa teljesen lerombolt városokat, az ukrán hadsereg erősebb állásokba vonul vissza, ahol hatékonyan tud védekezni. „Hírszerzésünk jelentése szerint az orosz csapatok továbbra is az alacsony moráltól, magas emberveszteségtől, műszaki és irányítási problémáktól szenvednek, és a parancsnokaik nem hajlandók tájékoztatni őket a csatatéren uralkodó helyzetről” – árulta el Antony Blinken.”

https://politic.karpat.in.ua/?p=51848&lang=hu

Kuleba követel:

„Oroszország egyetlen előnye az Ukrajna elleni háborúban a tüzérségi fölény, ezért Németországnak és más nyugati országoknak fel kell gyorsítaniuk a nehézfegyverek szállítását Ukrajnának – jelentette ki Dmitro Kuleba külügyminiszter pénteken egy lapinterjúban, számolt be az rbc.ua hírportál. A jelentés szerint az ukrán diplomácia vezetője a Bild című német lapnak nyilatkozva azt mondta: „a tüzérséget tekintve az oroszok fölényben vannak, és ezt maximálisan ki is használják, de csak ez az egyetlen előnyük. Ha ésszerű mennyiségű nehézfegyverhez és modern tüzérségi rendszerekhez jutunk, akkor a magunk javára fordíthatjuk a helyzetet.” A külügyminiszter kifejtette, ma Ukrajnának több rakétavetőre és 155 milliméteres tüzérségi rendszerre van szüksége, mivel az ukrán hadsereg kifogyóban van a szovjet kaliberű lőszerekből. Ugyanakkor, tette hozzá, a NATO lőszerkészletei rohamosan növekszenek. „Minden nehézfegyver megerősít bennünket, és lehetővé teszi, hogy közeledjünk a naphoz, amikor megvédjük magunk és egész Európa békéjét” – mutatott rá Dmitro Kuleba.”

https://politic.karpat.in.ua/?p=51851&lang=hu
A oroszok napokban nyilatkozták hogy Kijivben tudják hogy mik a orosz feltételek fogadják el azokat.
Ennyit a "tárgyalásokról".
Ez így nem tárgyalás hanem kapituláció.
Tehát egyezség az az fogalmilag
AMIKOR MINDKÉT FÉL ENGED.
Egyéb iránt e egyoldalú feltételek is lehetnének korrektek de oka van annak hogy talán peszkov ezeket nem részletezte.
A Ukrán társadalom így értelmezni se tudja e "feltételeket".
Ha ezek titkosak meg a elnöki hivatal és kormány tudja ám.
Az ebben a szituban kevés.
Alap az hogy nyilvánosságra hozataluk lenne szükséges.
Persze ezt egyoldalúan Ukrajna nem teheti meg mert megállapodtak hogy a tárgyalásokról nem szivárogtatnak információkat.
Most viszont /talán hetek óta/ épp nincsenek tárgyalások.
Szintén kevés a tűzszünet. Mert tűzsünetért területekről lemondani akkor van értelme ha Ukrajna gyorsabban tudna erősödni mint Oroszország katonailag azért most nem ez a helyzet.
Biden pedig független Ukrajnáról beszél.
Ha Oroszország elleni szankciók még évekig évtizedekig?? eltartanak akkor belebuknak krímbe meg luhangsz és donyeck megye megtartásába.
Így meg pusztul kelet-európa.
Mivel Oroszországban egyébként is hírzárlat van a helyzetről és ott jobban lehet zárni a tájékoztatást ezért ők tehetnének konkrétabb és korrektebb ajánlatot ahhoz képest amiben eddig nem tudtak megegyezni.
Ha a Krím-félszigettől eltekintünk /Ukrajna a tárgyalások során jelezte hogy Krím ügyét egy legalább 15 éves tárgyalás sorozat részeként lehetne rendezni nemzetközi közjognak megfelelően/ akkor szerintem lehetne Kijiv számára is elfogadható ajánlata Moszkvának.
 
W

Wilson

Guest
Igen, ha a visszaellenőrzés során hibát talál, akkor javít. Mert ez így működik. Ne menjünk messzire, ott a call for fire. Abban is van egy halom szám. Ha a visszolvasásnál hiba van akkor azt javítani kell (az egész sort) és ha emiatt 12 alkalommal kell valamit visszaolvasni, akkor 12 alkalmommal olvastat vissza tüzér függetlenül attól, hogy lőnek-e arra a szerencsétlenre aki a tüzet kéri vagy sem. Ebből kifolyólag a tüzérnél is, ha valami hiba van a visszaellenőrzéskor, akkor addig ellenőriznek vissza amíg minden rendebn nincs. Nincs olyan, hogy megelőlegezett bizalom, vagy Pista 1000 éve katona biztos nem ütött el semmit. Visszaellenőriznek mindent kivétel nélkül.


Nem vagyok KMZ-s, akkor sem voltam amikor még volt.

Az a baj, hogy még sok sincs. Összesen nem kaptak 100db 105-ös és 155-ös kaliberű tüzérségi eszközt.
Szerintem ezt rosszul tudod ,hacsak a 155mm tüzérségi eszközöket nézem akkor csak az M777-l 100 db körül kaptak az USA-l Kanadátol az Ausziktól ehhez jönnek még az FH70-k az önjáró lövegek Caesar, PZH200, Krab, M109 stb.....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 375
77 057
113
Nagyon félek attól, hogy visszajutottunk oda, amit még Xpert kezdett el, hogy ezekhez a gépekhez nem kell szakma, csak a gombok nyomkodására kell megtanítani őket.

Azért felhívnám mindenki figyelmét, hogy Íjász azzal a feltevéssel állt elő és meggyőződése, hogy az amerikai M777-esekre azért nem kapták meg a digitális részt, mert az ukrán háttérrel használhatatlanok. Ha egy vontatott tűzvezérlését nem tudják pofon egyszerűen átalakítani szovjet háttérre, akkor a jóval bonyolultabb gép... Tudom, ezek már olyan mest intek, hogy nekünk már nem is kell okosnak lenni hozzá, csak gombokat nyomkodni.

Filter hamarosan elmondja, hogy jól értettem-e a szavait, de ha tényleg úgy van, akkor két teljesen különböző vetületben van MINDEN. Ez azt jelenti, hogy nem tudod még azt a papírt sem bedigitalizálnod, ami az egyébként szovjet technikára profi ukrán tüzér kezében van és térkép, mert egyetlen közös a FrankHonról készült térképpel, hogy mind a kettő Lambert-féle vetület. Vagyis mind a kettő terület tartó.
Nekem az az elméletem, hogy egy tüzérnek ahhoz, hogy használjon egy nem NATO szabvány szerint készült hazai térképet, ahhoz 3 dolognak meg kell egyeznie. A területnek, a távolságnak és a szögnek. Amíg egy gömböt akarsz síkba széthajtogatni, ebből minimum egy nem fog stimmelni.

De ha jön Filter és azt mondja, nagyon nem értettem, amit mondott, azt is elfogadom.
Én ennél egyszerűbb dologra gondolok. Vagy 2 párhuzamos rendszer van az ukrán haderőben (NATO és szovjet) ami elég valószínűtlen, vagy a franciák fogták magukat és a Cesar tűzvezetőrendszerében megoldották a szovjet rendszer használatát. Mire gondolok? Ha veszel egy egyszerű GPS szoftvert akkor abban te is kiválaszthatod, hogy milyen mértékegységet használjon, milyen koordináta formátumot használjon stb. Nem kell neked átváltani 60-00-ról 64-00-ra, mert azt megteszi a program. Tehát szerintem csak simán amikor bekapcsolja a tűzvezetőrendszert az ukrán katonabácsi, akkor kiválasztja, hogy a szovjet vagy a NATO rendszerében szeretne dolgozni. Ami pedig a kiképzést illetti, kell a szakma, mert igazán kihasználni csak úgy lehet. Gombok nyomkodásával is tudsz eredményt elérni, de az nagyon messze van a rendszer adta teljes lehetőségtől.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 181
61 095
113
Hagyományos brit sz.kavarás képmutatással fűszerezve, avagy Johnson óva int:

„Boris Johnson, Nagy-Britannia miniszterelnöke figyelmeztetett, hogy a G7-országoknak és a NATO-szövetségeseknek nem szabad arra ösztönözniük Ukrajnát, hogy kedvezőtlen békefeltételeket fogadjon el, miközben Oroszország brutális háborúja elhúzódik – közölte az Ukrajinszka Pravda hírportál pénteken a Politico című amerikai kiadványra hivatkozva. A jelentés szerint Johnson a vele Ruandába utazó újságíróknak nyilatkozott. Megismételte az aggodalmát, hogy a világ már nagyon belefáradt Ukrajnába. Ezért arra szólította fel a nyugati hatalmakat, hogy „adjanak stratégiai kitartást az ukránoknak”. A brit kormányfő kijelentette: „azt üzenem kollégáimnak a G7-ben és különösen a NATO-ban, hogy most nincs itt az ideje a tárgyalásoknak és az ukránok ösztönzésének, hogy fogadjanak el egy rossz békét, egy olyan békét, amelyért cserébe felajánlják nekik, hogy mondjanak le területük egy részéről a tűzszünet fejében.” Arra figyelmeztetett, hogy egy ilyen forgatókönyv katasztrófa lenne, ami valószínűleg bátorságot adna Vlagyimir Putyin orosz elnöknek, és további gazdasági károkat okozna a világnak. „Itt az ideje beismerni, hogy az ukránoknak segítségre van szükségük ahhoz, hogy megváltoztassák a dinamikát Donbászon, Szeverodonyeckben, majd a déli szárazföldi híd környékén” – hangoztatta Boris Johnson.”

https://politic.karpat.in.ua/?p=51813&lang=hu

Blinken helyzetértékel:

„Az Egyesült Államok továbbra is támogatja Ukrajnát az orosz agresszió elleni küzdelemben, jóllehet Oroszország már elvesztette az általa kirobbantott háborút – jelentette ki Antony Blinken amerikai külügyminiszter pénteken berlini sajtótájékoztatóján, közölte az Ukrajina Pravda hírportál. A jelentés szerint az amerikai diplomácia vezetője elmondta: „az ukránok hihetetlen bátorsággal védekeznek, Oroszország pedig már veszített. Putyin célja, ahogy ő maga is mondta, Ukrajna független és szuverén országként való elpusztítása volt. Ez a cél kudarcot vallott. A szuverén és független Ukrajna túl fogja élni Putyint.” Blinken hozzátette, hogy Oroszország a donbászi sikerei ellenére messze van a döntő győzelemtől, a már elért eredményekért pedig rendkívül magas árat fizetett. „A jelentések szerint több tízezer orosz katona halt meg vagy sebesült meg az invázió óta. Oroszország továbbra is nagyszámú harckocsit, repülőgépet és páncélozott járművet veszít” – jegyezte meg. A külügyminiszter emlékeztetett arra, hogy ha Oroszország a további offenzívája esetén el is foglalja az általa teljesen lerombolt városokat, az ukrán hadsereg erősebb állásokba vonul vissza, ahol hatékonyan tud védekezni. „Hírszerzésünk jelentése szerint az orosz csapatok továbbra is az alacsony moráltól, magas emberveszteségtől, műszaki és irányítási problémáktól szenvednek, és a parancsnokaik nem hajlandók tájékoztatni őket a csatatéren uralkodó helyzetről” – árulta el Antony Blinken.”

https://politic.karpat.in.ua/?p=51848&lang=hu

Kuleba követel:

„Oroszország egyetlen előnye az Ukrajna elleni háborúban a tüzérségi fölény, ezért Németországnak és más nyugati országoknak fel kell gyorsítaniuk a nehézfegyverek szállítását Ukrajnának – jelentette ki Dmitro Kuleba külügyminiszter pénteken egy lapinterjúban, számolt be az rbc.ua hírportál. A jelentés szerint az ukrán diplomácia vezetője a Bild című német lapnak nyilatkozva azt mondta: „a tüzérséget tekintve az oroszok fölényben vannak, és ezt maximálisan ki is használják, de csak ez az egyetlen előnyük. Ha ésszerű mennyiségű nehézfegyverhez és modern tüzérségi rendszerekhez jutunk, akkor a magunk javára fordíthatjuk a helyzetet.” A külügyminiszter kifejtette, ma Ukrajnának több rakétavetőre és 155 milliméteres tüzérségi rendszerre van szüksége, mivel az ukrán hadsereg kifogyóban van a szovjet kaliberű lőszerekből. Ugyanakkor, tette hozzá, a NATO lőszerkészletei rohamosan növekszenek. „Minden nehézfegyver megerősít bennünket, és lehetővé teszi, hogy közeledjünk a naphoz, amikor megvédjük magunk és egész Európa békéjét” – mutatott rá Dmitro Kuleba.”

https://politic.karpat.in.ua/?p=51851&lang=hu

A politikus nem katona. Ha - szerinte - az ellenfél egyetlen fölénye a tüzérsége, az ellen nem tüzérséggel kell harcolni.
Ha az ellenfélnek túl sok a helikoptere, az ellen csapatlégvédelem, ha túl sok a nehézbombázója, az ellen honi légvédelem kell.
Tüzérség ellen elsősorban pedig légierő és harckocsik.
 

Laci1970

Well-Known Member
2016. július 23.
1 781
3 235
113
A politikus nem katona. Ha - szerinte - az ellenfél egyetlen fölénye a tüzérsége, az ellen nem tüzérséggel kell harcolni.
Ha az ellenfélnek túl sok a helikoptere, az ellen csapatlégvédelem, ha túl sok a nehézbombázója, az ellen honi légvédelem kell.
Tüzérség ellen elsősorban pedig légierő és harckocsik.
Ellenfél a sportban van.
 
  • Tetszik
Reactions: duckdodgers™

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 597
19 652
113
  • Tetszik
Reactions: paul64

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 881
91 445
113
Ez az alázás azért nem frankó dolog, bár nyilván akadnak sérelmek... Kihallgatás közben meg is érteném, de így?
Ha nem lenne már sabbat, most jól megaszondanám a ruszkibérencnek! :D
Sztem ez a 100ik nap után már nem kivételes jelenség egyik oldalon sem. Ez csak rosszabb lesz.
 
  • Tetszik
Reactions: paul64

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 763
17 842
113
TOS-1A "Szolncepjok" munkában. Látni a termobarikus rakéták becsapódásánál ahogy elszívják a levegőt...

Kis kiegészítés:

A termobár egy kétfázisú robbanóanyag. Van egy külső köpeny, amit körbe vesz egy gyenge robbanóanyag, a köpeny belseje többnyire etilén-oxiddal van töltve, míg belül van a komoly robbanóanyag.

Az elsö töltet szétveti az etilén-oxidot kb. 90 méter sugarú körben, majd a második töltet robbant. Minden, ami a 20-50 méter sugarú körben van kap először egy robbanást (kb. 3000°C-os égésfront, hangsebesség kb 12 szerese, meg 30-40bar nyomás). Aki nem ég el az etilén-oxid égése során, annak a belső szervei kapnak egy ilyen terhelést - nagyon rövid ideig. Ezt a sokkot a véredények/szem/stb. nem bírják ki. Az etilén-oxid égése során a 90 méter sugarú körben az elhasznált oxigén miatt erősen leesik a nyomás - mondhati vákuum lesz.

Aki szerencsés, az elpárolgott, aki nem, az most már nem belső vérzéssel bajlódik, hanem kifelé robbanással (a testünk egyensúlyt tart a normál légköri nyomással, ilyen vákuum esetén viszont a testünkben a belső nyomás az aktuális légkörni nyomás 100 szorosa, Newton törvényei alapján kb. 10G gyorsulással akarnak kifelé repülni)

100 méteres sugáron belül komoly égési sérülés/fertőzés az etilén miatt. Az etilén az egyik legundorítóbb anyag, évente még millió tonnákban gyártják, mivel vegyipari alapanyag.

Láttam etilén-tartalmú berendezést robbanás után. A vákuum több berendezést vágott haza a környezetében, mint mint egy sokkal nagyobb töltetű robbanás esetén. A berendezésből szivárgott az etilén, terjedt, majd dolgozott...
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 845
65 549
113
Ezzel meg csak az a bibi, hogy ha visszaolvastál volna, az egész beszélgetés ott kezdődik, hogy szerintem a Liszicsanszki gumigyár és az olajfinomító védhető bástyák, és kettejük között Vovcsojarivka is, mondjuk az a kibaszott vízfolyás már megint olyan, ami 2 hétig simán betehet egy ész nélkül támadónak.

Oké, tegyük fel, hogy igazad van! Az oroszok ész nélkül fejjel előre neki mennek a legjobban védhető vonalaknak. Ötszörös veszteség mellett valóban foglalnak egy olyan pozíciót, ahonnan mindent körbe lőnek akár aknavetővel is. Tényleg remekül hangzik azzal az általam felállított csirkebél jóslással szemben, hogy megkerülik a finomítót, bár több időbe kerül, hiszen tőle nyugatra semmi sem védhető és ott nyílt terepen ledarálhatják az ukránokat. És szintén csak visszautalva a korábbi megjegyzéseimre, jelenleg Sziverszktől Liszicsanszkig az ukrán terület szélessége mindenhol durván 20 km. Ami pontért te "hadosztályokat" áldoznál be, azt a területet és az egész Liszicsanszk környéki részt három égtáj felől löhetik bárhol a legszarabb D-20-szal is.

De még egyszer mondom, jó ötlet a tiéd is, hogy lövessék szét a saját gyalogságukat, de megmutatják, hogy megy ez nehezebben is.
Kozben bevettek Vovcsojarivkat az oroszok. Nincs ott olyan eros vedelem, ott attortek az erodrendszeren illetve Zolotenal ugye korbezartak. Az ukrant nem hagyjak megallni pihenni, most kell nyomni oket tovabb. Az erodites ott Liszicsanszkban van ami van meg, de ott elsosorban Szeverodonyeck volt megeroditve. Liszicsanszk viszont most hatulrol kapja az aldast es evekig nem onnet vartak, az eroditesek java resze most hevenyeszett, a regebbiek meg a masik iranyba neznek. Ami kisebb erodites, az Vovcsojarivka felett a kereszteződésnel van egy EAP. De az nem veszes, majd a TOS kiégeti.
Mikolaiv balra szinten beixelve.
Nem tudom mihez fognak kezdeni az oroszok de Liszicsanszknal mar az ukran tuzerseg elegge leamortizalodhatott az utobbi par hetben. En megneznem mit lepnek most az ukranok. Ha kijonnek Liszicsanszkbol akkor megtizedelni oket. Ha maradnak akkor felzarkozni Liszicsanszkra, es zarni Zolotarivka - Bilohorivka fele. A masik oldalon meg Bahmutske eszaki reszet ezutan beprobalni es atjutni az uton tovabb Szlavjanszk fele. Igy Liszicsanszk katlanba zarva, Sziverszk lassan szinten, Artemovszk felig korbefolyva, Szlavjanszknal meg talalka a hatulrol es eszakrol jovokkel.
Meglatjuk mennyire viselte meg az ukranokat a vereseg, a zsigulis karavanbol itelve mar sok mindenuk nem lehet. Talan felgyorsulnak a dolgok, es egy honap mulva Szlavjanszk is katlanban lehet.
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
1 682
8 660
113
Nem lehet ésszerűen máshogy megoldani. Szenet, olajat át kell vinni, ez szerződésben garantált jog. Litvánia jár rosszabbul ha izmozik, nem kéne a kibicekre hallgatnia. Vajon lőni fognak az orosz vonatra, kamionra, repülőre, ha az megszegi a tiltást, de érvényes szerződése van a szállításra? Tüzet nyitnak az oroszokra? Akkor meg nem lesz érvényes az 5ös cikkely, ha az orosz visszalő. Persze lehet majd jogászkodni, de a kérdés majd az lesz ki száll hadba Oroszországgal egy vitatott jogi helyzetben. Mert hogy a török nem meg mi sem az tuti, a másik két balti akkor ha öngyilkos akar lenni azaz mégsem. És akkor ott fogunk tartani hogy nem NATO akció lesz hanem egy össznépi játék hogy ki szeretne háborúzni. Szóval még mindig úgy gondolom hogy mégiscsak menni fog az a szén meg olaj Kalinyingrádba.
Oroszországon keresztül se szállíthat bárki bármit! Mit képzelnek magukról az oroszok? Mi közük Litvániához? Eszméletlen pofátlan hogy maguknak mindent követelnek de ők meg soha semmit nem tartanak be!

Lehet baszakodni a NATO-val, de ha Ukrajnával se bírnak, akkor rohadtul nem érdemes újabb frontot nyitni egy jóval erősebb katonai szövetség ellen!
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 922
13 142
113
Azért nevezik "vákuumnak" , mert az általa kipermetezett éghető anyag azonnal elégeti a levegőben lévő összes oxigént, és ennek eredményeként egy erősen csökkentett nyomású zóna alakul ki, ahol mindent beszív és megsemmisít.

Hát ez azért egy veretes butaság volt.

A hagyományos robbanóanyag tartalmazza a tüzelőanyagot és az oxidálószert is (leginkább egy molekulán belül, ritkán keverékként). Ettől az égése nagyon gyors, de az energiasűrűsége mérsékelt, mivel az anyag jó közelítéssel kb. 80%-a oxidálószer és csak 20% a tüzelőanyag. A termobár, vagy aeroszol töltet nem tartalmaz oxidálószert, hanem erre a célra a levegő oxigénjét használja. Ugyanúgy, ahogy a belső égésű motorok, gázturbinás hajtóművek, vagy hőerőművek. Annyit csinál, hogy a tüzelőanyagot nagyon finom aeroszolként a levegőbe porlasztja és ezt a tüzelőanyag - levegő keveréket gyújtja be. Így bár a detonáció sebesség, azaz az égés lassabb, de összességében tömeg- és térfogat egységre vetítve több energia szabadul fel és nagyobb a hatóerő. Azonban az égés lezajlása után pont ugyanaz történik, mint a hagyományos robbanóanyagoknál. A nagy csomó forró és nagy nyomású égéstermék gáz kiterjed, egy lökéshullámot létrehozva. Ez a lökéshullám látható megfelelő légköri viszonyok esetén a videókon. Szó sincs semmiféle vákuumról. (Erre már csak abból is rá lehetne jönni, hogy kifelé terjed az a lökéshullám és nem befelé.) Túlnyomás jön létre és nem alacsony nyomás.
Pont ugyanaz történik, mint a belső égésű motorok hengerében a munkaütem alatt. Ott sem szívja a dugattyút az égéstermék, hanem tolja. Vákuummal egyébként sem lehetne túlzottan komoly mechanikai pusztítást elérni, mert az még tökéletes vákuum esetén is csak az 1 atmoszféra légköri nyomást jelenti. A robbanás lökéshulláma ennek a sokszorosával pusztít.
Az egy másik kérdés, hogy a lökéshullámot közvetlenül követi egy, a nagy nyomásúnál alacsonyabb nyomású zóna a kiterjedés fizikája miatt, de ez minden robbanásra igaz és semmi köze a vákuumhoz. Továbbá hogy bármilyen robbanásnál (hagyományos robbanóanyagoktól, a termobár tölteteken át, a nukleáris robbanásokig) van egy olyan későbbi szakasz, amikor a már kiterjedt forró égéstermékek felfelé terjeszkednek, miközben alulról távoznak, lehűlnek, nyomásuk csökken és a levegő visszaáramlik a helyükre. Ez a kémény hatás okozza a gomba felhőket. Ebben a szakaszban van egy kis szívás a jelenség aljánál (de messze nem vákuum) de nem ez okozza a pusztítást. A nukleáris robbanásokról készült felvételeken ez a kéményhatás látszik szívó fázisként, de nem ez pusztít.
A félreértés abból adódik, hogy egyszer valami amatőr nyugati újságíró kitalálta a termobár töltetekre a totál szakszerűtlen, de jól hangzó vákuumbomba kifejezést és aki nem érti a folyamat lényegét, azt hiszi, hogy itt tényleg vákuum jön létre és tényleg a vákuum pusztít.
Megpróbálják megmagyarázni a "vákuumot" úgy, hogy a robbanás felhasználja a levegő oxigénjét és ettől vákuum keletkezik. Az igaz, hogy felhasználja a levegő oxigénjét (ami a levegőnek csak 21%-a), de abból az oxigénből égéstermék gázok keletkeznek, és nem eltűnik a semmibe. Az égéstermékek nyomása pedig sokszorta nagyobb a környező levegőnél és nem kisebb. Bármilyen egyéb tűz is felhasználja a levegő oxigénjét, de ki hallott már vákuumot okozó tűzről?
És aztán persze jönnek az olyan tévelygések is, hogy kiszívja a levegőt az emberek tüdejéből és azzal öli meg őket. Pedig egyszerű, nagy nyomású lökéshullámról van szó, ugyanúgy, ahogy bármilyen más robbanásnál. A túlnyomás öl.

Ez a vákuumos butaság olyan szinten elterjedt, hogy valami nagyokos még a wikipédiás definícióba is beleírta, de ettől még nem lesz igaz. Nagy bajban lenne az illető, ha meg kellene magyaráznia fizikai törvényekkel a folyamatot és azon belül a "vákuumot", meg a "vákuum pusztító hatását". Egyébként a wikipédiás definíció megfogalmazása olyan, mintha egy 10 éves kisgyerek (vagy ezen a szellemi szinten lévő átlag újságíró) írta volna. Üvölt róla, hogy az illető valami nagyon bombasztikus szöveget akart írni, túlfokozott jelzőkkel, csak épp nem érti azt, amiről ír. Forrásnak is az angol bulvársajtót jelöli meg. Valószínűleg simán csak lefordította az angol újságíró által összehordott zöldségeket.

A termobár töltet nem csinál mást, mint a hagyományos. Pont ugyanúgy robban (hogy ehhez a levegő oxigénjét is felhasználja, annak a reakció lezajlása után már nincs jelentősége, mert a végeredmény ugyanolyan forró, nagy nyomású égéstermék gázok), csak ezt azonos töltet tömeg mellett nagyobb hatóerővel teszi. Ugyanúgy a lökéshullám pusztít, csak a lökéshullám nagyobb. Azért használják, mert a túlnyomás nem csak egyenes vonalban terjed, mint a repeszek, hanem az árokban, fedezék mögött, épületekben, barlangokban lévőket is eléri, akik a repeszektől védve lennének. Mindenhol pusztít adott távolságon belül, amely hely nyitott, vagy legalább nagy nyomásnak nem képes ellenállni a burkolata minden ponton. De ezt azonos hatóerejű hagyományos robbanóanyaggal is ugyanúgy el lehet érni.

Az is egy közkeletű tévedés, hogy a MOAB termobár bomba lenne. Nagyot robban, de hagyományos robbanóanyaggal van töltve (H-6: Hexogén, TNT alumínium por és paraffin viasz keveréke). A hatása persze ugyanaz, mint egy 11 tonna TNT hatóerejű termobár töltetnek.
 

Nber

Well-Known Member
2021. október 15.
1 532
6 605
113
Kozben bevettek Vovcsojarivkat az oroszok. Nincs ott olyan eros vedelem, ott attortek az erodrendszeren illetve Zolotenal ugye korbezartak. Az ukrant nem hagyjak megallni pihenni, most kell nyomni oket tovabb. Az erodites ott Liszicsanszkban van ami van meg, de ott elsosorban Szeverodonyeck volt megeroditve. Liszicsanszk viszont most hatulrol kapja az aldast es evekig nem onnet vartak, az eroditesek java resze most hevenyeszett, a regebbiek meg a masik iranyba neznek. Ami kisebb erodites, az Vovcsojarivka felett a kereszteződésnel van egy EAP. De az nem veszes, majd a TOS kiégeti.
Mikolaiv balra szinten beixelve.
Nem tudom mihez fognak kezdeni az oroszok de Liszicsanszknal mar az ukran tuzerseg elegge leamortizalodhatott az utobbi par hetben. En megneznem mit lepnek most az ukranok. Ha kijonnek Liszicsanszkbol akkor megtizedelni oket. Ha maradnak akkor felzarkozni Liszicsanszkra, es zarni Zolotarivka - Bilohorivka fele. A masik oldalon meg Bahmutske eszaki reszet ezutan beprobalni es atjutni az uton tovabb Szlavjanszk fele. Igy Liszicsanszk katlanba zarva, Sziverszk lassan szinten, Artemovszk felig korbefolyva, Szlavjanszknal meg talalka a hatulrol es eszakrol jovokkel.
Meglatjuk mennyire viselte meg az ukranokat a vereseg, a zsigulis karavanbol itelve mar sok mindenuk nem lehet. Talan felgyorsulnak a dolgok, es egy honap mulva Szlavjanszk is katlanban lehet.
Én azt gondoltam, hogy a Donyecen is átkelnek a sekély vízállás miatt.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 825
81 205
113
Hát ez azért egy veretes butaság volt.

A hagyományos robbanóanyag tartalmazza a tüzelőanyagot és az oxidálószert is (leginkább egy molekulán belül, ritkán keverékként). Ettől az égése nagyon gyors, de az energiasűrűsége mérsékelt, mivel az anyag jó közelítéssel kb. 80%-a oxidálószer és csak 20% a tüzelőanyag. A termobár, vagy aeroszol töltet nem tartalmaz oxidálószert, hanem erre a célra a levegő oxigénjét használja. Ugyanúgy, ahogy a belső égésű motorok, gázturbinás hajtóművek, vagy hőerőművek. Annyit csinál, hogy a tüzelőanyagot nagyon finom aeroszolként a levegőbe porlasztja és ezt a tüzelőanyag - levegő keveréket gyújtja be. Így bár a detonáció sebesség, azaz az égés lassabb, de összességében tömeg- és térfogat egységre vetítve több energia szabadul fel és nagyobb a hatóerő. Azonban az égés lezajlása után pont ugyanaz történik, mint a hagyományos robbanóanyagoknál. A nagy csomó forró és nagy nyomású égéstermék gáz kiterjed, egy lökéshullámot létrehozva. Ez a lökéshullám látható megfelelő légköri viszonyok esetén a videókon. Szó sincs semmiféle vákuumról. (Erre már csak abból is rá lehetne jönni, hogy kifelé terjed az a lökéshullám és nem befelé.) Túlnyomás jön létre és nem alacsony nyomás.
Pont ugyanaz történik, mint a belső égésű motorok hengerében a munkaütem alatt. Ott sem szívja a dugattyút az égéstermék, hanem tolja. Vákuummal egyébként sem lehetne túlzottan komoly mechanikai pusztítást elérni, mert az még tökéletes vákuum esetén is csak az 1 atmoszféra légköri nyomást jelenti. A robbanás lökéshulláma ennek a sokszorosával pusztít.
Az egy másik kérdés, hogy a lökéshullámot közvetlenül követi egy, a nagy nyomásúnál alacsonyabb nyomású zóna a kiterjedés fizikája miatt, de ez minden robbanásra igaz és semmi köze a vákuumhoz. Továbbá hogy bármilyen robbanásnál (hagyományos robbanóanyagoktól, a termobár tölteteken át, a nukleáris robbanásokig) van egy olyan későbbi szakasz, amikor a már kiterjedt forró égéstermékek felfelé terjeszkednek, miközben alulról távoznak, lehűlnek, nyomásuk csökken és a levegő visszaáramlik a helyükre. Ez a kémény hatás okozza a gomba felhőket. Ebben a szakaszban van egy kis szívás a jelenség aljánál (de messze nem vákuum) de nem ez okozza a pusztítást. A nukleáris robbanásokról készült felvételeken ez a kéményhatás látszik szívó fázisként, de nem ez pusztít.
A félreértés abból adódik, hogy egyszer valami amatőr nyugati újságíró kitalálta a termobár töltetekre a totál szakszerűtlen, de jól hangzó vákuumbomba kifejezést és aki nem érti a folyamat lényegét, azt hiszi, hogy itt tényleg vákuum jön létre és tényleg a vákuum pusztít.
Megpróbálják megmagyarázni a "vákuumot" úgy, hogy a robbanás felhasználja a levegő oxigénjét és ettől vákuum keletkezik. Az igaz, hogy felhasználja a levegő oxigénjét (ami a levegőnek csak 21%-a), de abból az oxigénből égéstermék gázok keletkeznek, és nem eltűnik a semmibe. Az égéstermékek nyomása pedig sokszorta nagyobb a környező levegőnél és nem kisebb. Bármilyen egyéb tűz is felhasználja a levegő oxigénjét, de ki hallott már vákuumot okozó tűzről?
És aztán persze jönnek az olyan tévelygések is, hogy kiszívja a levegőt az emberek tüdejéből és azzal öli meg őket. Pedig egyszerű, nagy nyomású lökéshullámról van szó, ugyanúgy, ahogy bármilyen más robbanásnál. A túlnyomás öl.

Ez a vákuumos butaság olyan szinten elterjedt, hogy valami nagyokos még a wikipédiás definícióba is beleírta, de ettől még nem lesz igaz. Nagy bajban lenne az illető, ha meg kellene magyaráznia fizikai törvényekkel a folyamatot és azon belül a "vákuumot", meg a "vákuum pusztító hatását". Egyébként a wikipédiás definíció megfogalmazása olyan, mintha egy 10 éves kisgyerek (vagy ezen a szellemi szinten lévő átlag újságíró) írta volna. Üvölt róla, hogy az illető valami nagyon bombasztikus szöveget akart írni, túlfokozott jelzőkkel, csak épp nem érti azt, amiről ír. Forrásnak is az angol bulvársajtót jelöli meg. Valószínűleg simán csak lefordította az angol újságíró által összehordott zöldségeket.

A termobár töltet nem csinál mást, mint a hagyományos. Pont ugyanúgy robban (hogy ehhez a levegő oxigénjét is felhasználja, annak a reakció lezajlása után már nincs jelentősége, mert a végeredmény ugyanolyan forró, nagy nyomású égéstermék gázok), csak ezt azonos töltet tömeg mellett nagyobb hatóerővel teszi. Ugyanúgy a lökéshullám pusztít, csak a lökéshullám nagyobb. Azért használják, mert a túlnyomás nem csak egyenes vonalban terjed, mint a repeszek, hanem az árokban, fedezék mögött, épületekben, barlangokban lévőket is eléri, akik a repeszektől védve lennének. Mindenhol pusztít adott távolságon belül, amely hely nyitott, vagy legalább nagy nyomásnak nem képes ellenállni a burkolata minden ponton. De ezt azonos hatóerejű hagyományos robbanóanyaggal is ugyanúgy el lehet érni.

Az is egy közkeletű tévedés, hogy a MOAB termobár bomba lenne. Nagyot robban, de hagyományos robbanóanyaggal van töltve (H-6: Hexogén, TNT alumínium por és paraffin viasz keveréke). A hatása persze ugyanaz, mint egy 11 tonna TNT hatóerejű termobár töltetnek.
Nekem nem kell magyaráznod...:) Kollégának volt magyarázat és xar rendszer miatt -2 hsz egy óra alatt nem lehet rendesen hozzászólni-megmagyarázni mert sokan nem értik meg félszavakból.

Вакуумный, объемно-детонирующий, термобарический

Как только не называют этот тип боеприпасов, сколько историй и легенд вокруг него существует! А сколько действительно интересных названий. Например, американская «Мама всех бомб» или наш, суровый русский «Папа». Это и «самое мощное неядерное оружие» и «страшный вакуум, который создает вакуумная бомба». Ведь этот вид боеприпасов в народе часто называют «Вакуумным». Что же, давайте все расставим по местам.

Легенда первая. «Вакуумным этот боеприпас называют, потому что распыленное им горючее вещество мгновенно сжигает весь кислород в воздухе, и в результате образуется зона сильно пониженного давления, куда все засасывает и уничтожает». Это миф. Никакого «вакуума» при взрыве не образуется, да и не может образоваться, потому что это противоречит элементарным физическим законам.

Правильное название такого боеприпаса — объемно-детонирующий. Все мы в своей жизни видели объемный взрыв или его последствия. Это взрыв бытового газа. Сильно, страшно. Может разрушить целый дом, но вакуума тут нет, а вот мощная ударная волна имеется.

 

BigTony

Well-Known Member
2022. március 3.
606
7 271
93
Nekem nem kell magyaráznod...:) Kollégának volt magyarázat és xar rendszer miatt -2 hsz egy óra alatt nem lehet rendesen hozzászólni-megmagyarázni mert sokan nem értik meg félszavakból.

Вакуумный, объемно-детонирующий, термобарический

Как только не называют этот тип боеприпасов, сколько историй и легенд вокруг него существует! А сколько действительно интересных названий. Например, американская «Мама всех бомб» или наш, суровый русский «Папа». Это и «самое мощное неядерное оружие» и «страшный вакуум, который создает вакуумная бомба». Ведь этот вид боеприпасов в народе часто называют «Вакуумным». Что же, давайте все расставим по местам.

Легенда первая. «Вакуумным этот боеприпас называют, потому что распыленное им горючее вещество мгновенно сжигает весь кислород в воздухе, и в результате образуется зона сильно пониженного давления, куда все засасывает и уничтожает». Это миф. Никакого «вакуума» при взрыве не образуется, да и не может образоваться, потому что это противоречит элементарным физическим законам.

Правильное название такого боеприпаса — объемно-детонирующий. Все мы в своей жизни видели объемный взрыв или его последствия. Это взрыв бытового газа. Сильно, страшно. Может разрушить целый дом, но вакуума тут нет, а вот мощная ударная волна имеется.


Boki!

https://vk.com/video-203732159_456241557

ezt a videót fordítsd már le és/vagy helyezd már kontextusba nekünk lécci :)

Hol van ez? Ukránoroszországban?