[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

DTheo

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
1 236
3 530
113
Nagyon kíváncsi leszek, hogy fogadja az orosz társadalom a mozgósítást. Főleg ha az eddigiekhez hasonló katonai vezetèssel, veszteségekkel társul. Moszkva, Szentpétervári anyái lehet nem viselnek el olyan veszteségeket, ami Csecsenföldön, Szibèriában leírható veszteség, sőt akár még büszke is a család, hogy a haza érdekeièrt haltak meg.

Szorongás, félelem és düh lehet egy újra elkalibralt hadműveleti belső reakciója.
Putyin most sokat kockáztatott, de muszáj volt, mert eddig qrvagyenge!!!

Folyamatosan nő a tét!!!
Részemről biztos volt, hogy nem fogja hirtelen meggondolni magát és kivonul, mintahogy nyugaton néhányan várták az elmúlt közel 1 hónap eseményei alapján. Ez nem csak az orosz mentalitással, hanem az eddigi regnálásával is ellentétes lenne. A legvalószínűbb az, hogy az orosz társadalom inkább össze fog zárni, főleg azért, mert nem szabad figyelmen kívül hagyni, hogy vannak hangok, amelyek már fél éve követelik legalább a részleges mozgósítást. Az első csecsen háborúval ellentétben, most igazolható a saját közvéleményük előtt, hogy az oroszok védelmében lépnek fel, és teljesen mindegy, hogy a nyugat mit gondol, hogy az ottani eseményeket miként tálalja választóik előtt. Az orosz propaganda nyugaton gyenge, de náluk igenis erős, ahogy a nyugati propi nyugaton erős és az oroszoknál gyenge.
A behívott tartalékosok emellett első lépcsőben biztos, hogy nem közvetlenül a frontra fognak kerülni (önkéntes alapon biztos mehetnek). Az elfoglalt területek biztosítása sokkal valószínűbb, illetve ahogy mások is utaltak rá, a hiány területek feltöltése (logisztika, javítóműhelyek stb.).
Én úgy gondolom, hogy ez egy stabilabb hátországot fog jelenteni, illetve a frontvonalban lévő csapatok érdemi feltöltését (a már ott lévő csapatokkal), s azok jobb rotációját. Idővel, pedig olyan harmadik lépcsőben mozgósítható alakulatokat, amelyeknek támadás esetén az lesz a feladata, hogy elsődlegesen ellenőrizzék az elfoglalt területeket, illetve felderítsék az esetleges ellenálló gócokat/szabotázs csapatokat, de ezek likvidálása nem hiszem, hogy az ő feladatuk lesz; védekezés esetén, pedig csak mélységben fogják őket bevetni, ha az ukránok sikeres áttörést hajtanának végre.
Amit kizárok, hogy az újonnan behívottakból különböző támadó egységeket hozzanak létre, tehát aki arra vár, hogy ~két hónap múlva közülük 50-100 ezer támadni fog az szerintem téved. Később ez egyértelműen változhat, minden attól függ, meddig húzódik a háború és mekkorák lesznek a veszteségeik. Az is lehet - mintahogy szintén utaltak rá mások -, hogy a behívottak egy jelentős része Oo. más területein szolgálatot teljesítő katonákat fog helyettesíteni.
Az is megeshet, hogy ez már egy ideje tervben volt, csak bizonyos hiányosságokat meg kellett oldani (élelmezés, háttérintézmények felkészítése, különböző hadi- és javítóüzemek kapacitás bővítése, utánpótlás megszervezése stb.), de ez csak találgatás a részemről.

Látni kell egyfajta - nem jó irányba mutató - fokozatosságot ebben az egész történetben. Ez a döntés sok mindent szolgált, csak a békét nem. Mindenesetre engem ez eléggé elkeserített, pedig várható volt.
 

senkineksenkije

Well-Known Member
2020. november 22.
690
6 464
93
Igen, erre írtam, hogy a másik oldal is reagálni fog az orosz mozgósításra, erősítésekre. Ebből logikusan jön számomra hogy a háború még erőteljesebben folytatódik. Akár kiterjedhet más térségekre is, sajnos. Itt néhányan, az orosz hívők közül azonnal győzelmi hangulatba kerültek, de szerintem hosszú még az út ennek a konfliktusnak a lezárásáig. Az amerikaiak nyúzzák az ukránt, hogy tovább, tovább.... Most lehet szintet lép a nyugati fegyverszállítás is. Nem tudjuk milyen eszközökre folyik a kiképzés amerikai, ukrán oldalról. Lehet megjelennek az Abrams harckocsik és az F-16-os vadászgépek.
Mindenesetre Európa, Ukrajna, Oroszország még távolabb kerül a végétől, ez egyiknek sem jó igazán.
USA a tapsol örömében, hogy még jobban behúzza az oroszokat egy olyan háborúba, aminek a végén gazdaságilag legyengülve kerülnek ki, még akkor is ha katonailag győznek.
Mondjuk az is igaz, ha az ukránok maguktól is harcolni akarnak, akkor ahhoz joguk van, az önvédelem jogát senkitől nem lehet elvenni. Pláne ha ilyen támogatás is van.
Tehát messze még a vége, évekig is eltarthat.
Tökéletes meglátása a külföldi támogatás lényegének. A lényeg, mi adunk pénzt, ti harcoljatok. Ha az ukránok győznek, nagy nyereség lesz a befektetőknek. Igaz, lesz egy végletekig lerongyolódott ország, de olcsón lehet majd befektetni, földeket, bányákat szerezni.

Az oroszok akkora presztízs-vesztességet szenvednek, hogy egy évszázad alatt sem heverik ki és akár szét is darabolódik az országuk. Az már nem annyira biztos, hogy az oroszok le fognak rongyolódni.

SZép elképzelés.

De, mi van akkor, ha ezt az oroszok nem engedik meg? A "normális" hagyományos háború sincs még lejátszva. Szerintem minden híresztelés ellenére van ott még tartalék bőven. Ha meg eljutnak a végsőkig, az atomfegyverhez is nyúlhatnak. Izraelnek egyszer bejött az atomfegyver fenyegetés, ha ők pusztulnak, akkor pusztul mindenki. Akkor jön a senki sem nyert, hanem mindenki veszített kifejlett. Amit senki sem kívánhat. No, akkor lehet a megmaradottaknak sírni-ríni, jajveszékelni.

Az ukránoknak elég lenne a magyar történelmet megnézni, hogy mennyiszer jött a biztatás külföldről és valahogy sose nyertünk vele. A lengyelek is hogy megbíztak a nyugati szövetségben. Úgyhogy ez a kívülről jövő támogatás a történelem során hosszabb távon mindig bukta volt.

Nagyon úgy tűnik a befektetők elhatározták magukat, hogy akár hosszú évekig is el lehet húzni ezt a háborús helyzetet, Mindenki veszít, csak a befektetők nem.

Amúgy az nagyon nem egyértelmű. hogy az ukránok valóban harcolni akarnak. Pár embert már kivégeztek ahhoz, hogy inkább vállalják a bizonytalan harctevékenységet, mint a biztos halált.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 505
20 357
113
Vaaagy Oo egy önálló játékos, aki a saját érdekei és félelmei alapján dönt, és nem kér engedélyt az USA-tól?
Természetesen lehetséges ez is, de olyan pályán ahol jobbról balról erős, és szűk korlátok vannak, kijelölve a lehetséges irányokat..
Én eddig úgy látom h az utóbbi években egyre szűkülő mozgástérrel.. és nem azt játssza emiatt amit szeretne..

Úgy hogy akaratlanul vagy akarattal, de játszania kell a továbbéléshez.. A lényegen ez nem változtat
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 942
29 378
113
Persze, ha a legénység felrobbantja mert elszaródott a gép.
A háború eleje óta nem láttam egyetlen példát se arra, hogy az oroszok tervszerűen vonultak volna vissza, megsemmiítve a hátrahagyott technikát. Feltehetően ez nem is része a kiképzésüknek, nem is gondolnak rá, hogy ezt meg kellene tenniük ez alapján. Hiába tűnik alapvetően, a háború csak az alapvető orosz hiányosságra világított rá ez ügyben.
 

DTheo

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
1 236
3 530
113
A személyes szavazás orosz tévében már bejelentett menete: a helyszínre kiszálló “szavazóbrigádok” rendőrökkel együtt fognak bekopogtatni minden házba, ahol a helyieknek előttük kell nyilatkozniuk a terület kívánt jövőjéről.
@nyugger fórumtárs azt írta a cikkében, hogy:
mindegyik terület a háború előtti, eredeti közigazgatási határai szerint fog Oroszország részévé válni”, amihez picivel később ez a kép társul:
Uj-orosz-hatar_mter-1536x1029.jpg

Ha ezek igazak, akkor az enyhén szólva is "vicces"...

Putyin a beszédében meg kijelenti, hogy nem blöfföl, mikor az atomfegyverek lehetséges alkalmazásáról beszél.

Ez az egész egy őrület.
 
W

Wilson

Guest
Az Orosz Föderációban tavasszal kezdték kiosztani a mozgósítási parancsokat. Most a tulajdonosok kötelesek a katonai nyilvántartási és sorozási hivatalba menni, anélkül, hogy megvárnák az idézést.

Pavel Csikov, az Agora emberi jogi csoport vezetője kifejtette, hogy a mozgósítás részeként a polgárokat úgy értesítik, hogy személyesen, aláírásuk ellenében adják át az idézéseket. Az idézés kézbesíthető a lakóhelyen vagy a munkahelyen. De van egy olyan állampolgári kategória is, amelyiknek magától kell a katonai komisszáriumba jönnie - ők a mozgósítási parancsokkal rendelkező tartalékosok.

Chikov egy fotót is közzétett egy mozgósítási parancsról, hogy megmutassa, hogyan néz ki a dokumentum. A parancs, amelyet postázott, azt tartalmazta, hogy legkésőbb 21 órával később jelentkezni kell a katonai sorozási irodában.

8-FYk2-Ow0xbk-GP1kf-UAI5wg.webp



Igen, de a nem dokumentált temetések, lehetnek a Wagnerosok például, vagy LNR/DNR kötelékben harcoló orosz önkéntesek, a jelzett számítás (40%-60% több temetés) alapján maximum 8500-10000 fős lehet az orosz élőerős veszteség halottakban mindenkit beleszámítva .
Igen lehetnek, dehogy csak azok lennének annak nagyon kicsi az esélye, ugyanis sok orosz katona temetése a nyilvánosság számára teljesen észrevétlenül zajlik nincs hivatalos közlemény, nem kerül ki a közösségi oldalakra stb
 

gerimaster

Well-Known Member
2022. február 24.
701
8 484
93
Hadköteles Nagyorosz férfiak tömegeiben hirtelen utazási vágy mutatkozott.

444.hu:) És még pénzt is kérnek érte...

Mindenki Törökországba és Kínába valamint Mongóliába akart menekülni. A megmaradt útvonalakon és talán 10db járaton ami még repül :)
Azok a jegyek előtte is hónapok óta foglaltak voltak, meg most is azok lesznek.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 881
20 146
113
@nyugger fórumtárs azt írta a cikkében, hogy:
mindegyik terület a háború előtti, eredeti közigazgatási határai szerint fog Oroszország részévé válni”, amihez picivel később ez a kép társul:
Uj-orosz-hatar_mter-1536x1029.jpg

Ha ezek igazak, akkor az enyhén szólva is "vicces"...

Putyin a beszédében meg kijelenti, hogy nem blöfföl, mikor az atomfegyverek lehetséges alkalmazásáról beszél.

Ez az egész egy őrület.
Szerintem az egészben az az őrület, hogy a Nyugat képes elhinni, hogy Oroszországgal is úgy el lehet bánni mint Szíriával. Kb tudomást sem vesznek arról, hogy a világ mások legtöbb atomjával rendelkező országáról beszélünk.
 
W

Wilson

Guest
@nyugger fórumtárs azt írta a cikkében, hogy:
mindegyik terület a háború előtti, eredeti közigazgatási határai szerint fog Oroszország részévé válni”, amihez picivel később ez a kép társul:
Uj-orosz-hatar_mter-1536x1029.jpg

Ha ezek igazak, akkor az enyhén szólva is "vicces"...

Putyin a beszédében meg kijelenti, hogy nem blöfföl, mikor az atomfegyverek lehetséges alkalmazásáról beszél.

Ez az egész egy őrület.
Putyin fenyegetéseit az atomfegyverrel szerintem nem kell komolyan venni,mivel az legfőképpen ahogy eddig is elsősorban az Ukrajnát támogató nyugati nagyhatalmak polgárainak szól, hátha az atommal való fenyegetőzéssel elbizonytalanítja őket, és ezen országok polgárai majd nyomást gyakorolnak a kormányaikra Ukrajna támogatásának a felfüggesztése érdekében.

Ami pedig a népszavazásokat illeti az szerintem minden értelemben egy rossz vicc,ebből is tisztán látszik,hogy az orosz vezetés kétségbeesetten kapkod, már az invázió első napján ebbe a topikba leírtam,hogy ezzel az ukrán invázióval Putyin hazárdírozik, vagy nagyot nyer vele vagy sokat veszít, mimdenki döntse el saját maga melyik verzió jött be eddig Putyinnak.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 113
113
Szerintem meg egyszerűen beismerték végre, hogy ez így nem működik, ahogy eddig csinálták, és akár tetszik akár nem, kénytelenek a megfelelő mennyiségű embert hozzárendelni a feladathoz. Jó sokáig tartott...

Arra tippelnék, hogy ez csak az első hullám, lesz még több is. Az amit itt sokan gondolnak, hogy majd jól megverve szépen hazamennek és bocsánatot kérnek, azért finoman szólva nem reális. Afganisztánból, Vietnámból haza lehetett menni, itt ez nem opció, kicsit nagyobbak a tétek. Ezt érdemes lenne észben tartani.
Ezen felül a cél nem csak az orosz lakta ukrán területek elcsatolása, hanem az arogáns nyugati vezetők orrának saját piszkukba dörgölése.
Egészen mókásnak tartom azon véleményeket, hogy "Putyint végül meggyőzték..."
Ez teljes szereptévesztés.
2014 óta készül az egészre. Nyilvánvaló geopolitikai lépésekkel.
Tényleg azt hisszük, hogy szivatta volna magát a "gáz fegyver" csőre töltésével, amikor tudhatjuk, hogy a gázhiány kizárólag hosszú távon képes elérni célját.
Tényleg azt hisszük, hogy az volt az EGYETLEN terve, hogy a hostomeli reptérről kiindulva lefejezi az ukrán vezetést?
Arra meg nem készült, hogy mi van ha elhúzódik a konfliktus?!?
Erről a "meggyőzzük a főnököt" dologról ez jut eszembe:
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 249
5 293
113
A baj a matekkal az, hogy amiket sorolsz az nem csak az orosz veszteség, hanem a két szakadár köztársaság és Oroszország vesztesége. Ezenkívül jóindulatú becslés szerint is 5-10%- al kevesebb technika veszett el (van ami kétszer került fek, van ami nem ebből a háborúból való stb).
A becslések alapján az Oryx kb. a veszteségek 70%-át fedi le. Tehát kb. 1,5-vel kell megszorozni mindkét oldal veszteségeit, hogy a reális képet megkapjuk:
 

Gungnir (F1End)

Well-Known Member
2021. március 24.
442
1 189
93
De, mi van akkor, ha ezt az oroszok nem engedik meg? A "normális" hagyományos háború sincs még lejátszva. Szerintem minden híresztelés ellenére van ott még tartalék bőven. Ha meg eljutnak a végsőkig, az atomfegyverhez is nyúlhatnak. Izraelnek egyszer bejött az atomfegyver fenyegetés, ha ők pusztulnak, akkor pusztul mindenki. Akkor jön a senki sem nyert, hanem mindenki veszített kifejlett. Amit senki sem kívánhat. No, akkor lehet a megmaradottaknak sírni-ríni, jajveszékelni.
Azért van itt egy olyan hatalmas kölünbség, hogy 73 -ban az volt (és sok helyen jelenleg is) a hivatalos arab hozzáállás szó szerint, hogy "halál Izraelre" . Ami, figyelembe véve, hogy Izrael területe nincs 30 000 km^2 sem, egyetlen sikeres offenzívával megvalósítható.

Ez a háború viszont arról szól, hogy létezni fog-e önálló ukrán állam, s ha igen, akkor a 2014 -es vagy a jelenlegi frontvonal mentén lesz-e az orosz-ukrán határ.
Oroszország számára ez a háború nem élet-halál kérdése, teljes vereség esetén kb a 2014 -es orosz-ukrán határra szorulnának vissza. A jelenlegi orosz vezetés persze nem így érzi, de ez leginkább azért van, mert hiába visel el sok mindent az orosz nép, ha egy ilyen véres és drága háború után csak bukást tudnak felmutatni, akkor jó eséllye kihajítják őket is az ablakon.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 881
20 146
113
Putyin fenyegetéseit az atomfegyverrel szerintem nem kell komolyan venni,mivel az legfőképpen ahogy eddig is elsősorban az Ukrajnát támogató nyugati nagyhatalmak polgárainak szól, hátha az atommal való fenyegetőzéssel elbizonytalanítja őket, és ezen országok polgárai majd nyomást gyakorolnak a kormányaikra Ukrajna támogatásának a felfüggesztése érdekében.

Ami pedig a népszavazásokat illeti az szerintem minden értelemben egy rossz vicc,ebből is tisztán látszik,hogy az orosz vezetés kétségbeesetten kapkod, már az invázió első napján ebbe a topikba leírtam,hogy ezzel az ukrán invázióval Putyin hazárdírozik, vagy nagyot nyer vele vagy sokat veszít, mimdenki döntse el saját maga melyik verzió jött be eddig Putyinnak.
Szerintem meg nem. Az a baj, hogy te is és még nagyon sokan nem képesek elhinni, hogy bevetheti az atomot, ahogy nagyon sokan nem hitték el, hogy nekimegy Ukrajnának, pedig nagyon sokszor elmondta, hogy Ukrajna NATO-ba "taszítása" lesz a vörös vonal átlépése a számára. Most folyamatosan azt mondja, hogy bizonyos fegyver rendszerek (HIMARS-hoz nagy hatótávolságú rakéták átadás) Ukrajnába juttatása, illetve echte orosz területekre történő belépés a vörös vonal, aminek átlépése atomot fog eredményezni. Most sem hiszik el sokan, pedig (sajnos) meg fogja lépni, és azt kellene felfogni, hogy akármennyire is hihetetlen, de igen, ez a kőkemény valóság. Tudom, hogy erre sokan csak legyintenek és a röhögős emok küldésével majd jelzik, hogy baromságokat dumálok, de ha az események továbbra sem változnak a végeredmény atom lesz.

A népszavazással kapcsolatban meg csak annyit, hogy vicc vagy sem, akkor is meg fogják tenni és annektálni fogják a megszerzett területeket. Mit fog reagálni a nyugat? Szankciózik? Sokat már nem tud. Amivel kapcsolódott a ruszkikhoz azt már lekapcsolta, szóval sok mindent már nem tud tenni és az események abba a szakaszba léptek, hogy a szankcióknak a harc kimenetelére semmi hatásuk nincsen. Ez a probléma - nagyon úgy néz ki - csak fegyveresen fog megoldódni, máshogy nem nagyon. Max ha a népharag el nem söpri Putyint, ami nem mondom, hogy nem következhet be, de simán lehet, hogy egy még keményebb valaki jön.
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 221
3 230
113
Hmm, minimum 3:1 veszteségarány, létszámhátrányból, úgy, hogy nem tudod a másik felderítését támadni? Ne, ne nézzük meg. Nem lenne túl szerencsés számunkra.

A számarányra van forrás vagy ennyire saccolod ?

Két orosz tábornok beszélget Csapnál:
-Te Szergej én azért nagyon bánom, hogy a propaganda háborút elvesztettük

Hánystor kell még leírni, Csapnál nincs hadifogolytábor !
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 113
113
Putyin fenyegetéseit az atomfegyverrel szerintem nem kell komolyan venni,mivel az legfőképpen ahogy eddig is elsősorban az Ukrajnát támogató nyugati nagyhatalmak polgárainak szól, hátha az atommal való fenyegetőzéssel elbizonytalanítja őket, és ezen országok polgárai majd nyomást gyakorolnak a kormányaikra Ukrajna támogatásának a felfüggesztése érdekében.
Egy picit rövid a memóriád. Az invázót megelőző lépés az volt, hogy elismerte a TELJES LDPR-t. Maga a casus belli az volt, hogy az LDPR területéről ezt követően nem vonult ki az ukrán hadsereg.
Most kijelenti, hogy a térképen jelzett 4 megyét EGÉSZÉBEN fogják Oroszországhoz csatolni. Ez azt jelenti, hogy onnantól érvényes rájuk az orosz nukleáris doktrina. Márpedig elég jelentős területeken vannak még/már megint ukrán csapatok.
Ami pedig a népszavazásokat illeti az szerintem minden értelemben egy rossz vicc,ebből is tisztán látszik,hogy az orosz vezetés kétségbeesetten kapkod, már az invázió első napján ebbe a topikba leírtam,hogy ezzel az ukrán invázióval Putyin hazárdírozik, vagy nagyot nyer vele vagy sokat veszít, mimdenki döntse el saját maga melyik verzió jött be eddig Putyinnak.
Szerinted 2022 februárból: "Putyin nem fog támadni"
 
Status
Not open for further replies.