[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag 1711

Guest
Úgy gondolom Herszonból nemcsak kiáramlás van (civilek, sebesültek), hanem befelé is megy az élőerő, a technika és a muníció. Már több mint két hete téma az ukrán erőösszpontosítás a városnál.... Ennyi idő alatt juthatott be ez az, és elindulhatott a védelem, állások ki- vagy továbbépítése. Még két gondolat....a "mezei" offenzíva egy dolog, a nato információs támogatással, és know how-val megtámogatva. De egy megerősített város ostroma Faludzsánál sem volt egyszerű, pedig ott hiperdemokratikus módon harcoló, már már ukrán szintet elérő (csak nektek Kopi és MindenenKívül) hős tengerészgyalogosok harcoltak. Ráadásul légifölény tekintetében sem lesz az offenzív erők oldalán az előny. A másik, lehet, hogy konteósterű meghegyzés, melyet plagizálok, hiszen cdak hallottam egy "ELEMZÉS"-ben, de valamiért gonoszul logikusnak tűnve bennem ragadt....Szóval ez a rettegett "Armageddon" tábornok, az a klasszikus, kemény katonaember, aki most teljhatalommal bír....mi van akkor, mit tenne, ha kinyomják az oroszt Herszonból, és lesz ott egy üres, romváros, tele hős ukránnal és zsoldossal....mire csábítana egy gaz gondolat...ami a pusztítás mellett, óriási pánikot is okozna....( nyilván ez már vagy így lehet, vagy sem, szerintem a forgatókönyv opciói már le lettek szimulálva és priorizálva)

A város körül van egy hatalmas, sík, kitelepített terület.
Nem kell egy tartományi székhelyt beáldozni hozzá.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 735
113
Szétcsapott ukrán hadoszlop
Ez nagyon durva!
 
K

Kopi2000

Guest
meg se nézed a videókat csak hányod befele random a hülyeségeket, ats59 van átalakítva "párduc" kinézetre, ja, hogy elmondják a videóban....
Sikerült hoznod a kocsmai szintet, de úgy látom, hogy itt ez a hangvétel a menő. Pedig leírtam "Kampfi" részére az említett videóval kapcsolatos szándékomat. Megjegyzem, azt a bejegyzést is ismerned kellett volna, mivel elláttad egy "röhögő fejjel", szokásod szerint...

Nem baj, ezt a hsz-t az orosz harckocsik megsemmisítésének szentelem. Nézzük együtt a Zselé filmstúdió alábbi "hamisítványait"....

 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 972
17 196
113
Ezen kívül 24 HIMARS, Alder és Smerch többszörös kilövésű rakétarendszer lövedékét tartóztatták fel a levegőben........valamint három amerikai "HARM" radar-elhárító rakéta Antonovka és Chernobaevka települések területén, Herson régióban.
A HIMARS-ok hiányosságai most mutatkoznak meg. Vagyis ha csak magukban dolgoznak, azaz nem indítanak egy időben más sorozatvetővel is csapást, hogy azok rakétái közé elvegyülve át tudjon törni az ellenséges légvédelmen, kicsi az esélye, hogy ne lője le, pl. egy Pancir. Erre az ukránok is rájöttek, ezért van az álcázott indítás, ami azonban hosszú hatósugárral nem működik, ti. a BM21 Grad lövedéke csak max. 30 km-ig tudja kísérni (ott is már csak lassuló repüléssel, ami 20 km után jól kiszűrhetővé teszi a HIMARS rakéták közül, amik még akkor stabilan repülnek). Utána már magára marad a HIMARS, kitéve az orosz légvédelemnek. Az oroszok is rájöttek ezen hiányosságra és a tűzérségüket úgy telepítik (olyan távolságra), hogy csak a HIMARS rakéták érjék el. Azokat pedig Pancir fogadtatásban részesítik. Nem véletlen, hogy az utóbbi időben elmaradtak a dicső jelentések arról, hogy éppen melyik lőszerraktárat kapták szét az orosz csapatok hátában. Idő kellett, de az orosz ennek is megtalálta az ellenszerét, ahogy a Javelinnek is.
És most csak a hagyományos HIMARS rakétákról beszéltem és nem az ATACMS-ről, ami már kategória. Hogy megfogják, oda már S400-as kellene. De ezt a rakétát az ukrik még nem kapták meg, így ezzel nem kell számolnia az orosznak.
Szóval én a fentiek tükrében nem erőltetném MH részérő ennek a drága de semmi hú de milyen képességgel nem bíró rendszernek a beszerzését. Akkor inkább Izraeli hasonlót. De ez már off topic, úgy, hogy hagyom.
 

orosz_macska_bad

Well-Known Member
2022. március 3.
590
6 299
93
Lehet mondani, hogy amíg Oroszország és az orosz érdekek ellenében tevékenykedett / tevékenykedik az ukrán vezetés, addig az oroszok nem fogják békén hagyni őket, amikor az oroszok érdekeit figyelembe véve (értsd: azt téve, amire Moszkvában rábólintanak) politizált / politizál, onnantól béke volt / lesz Ukrajnában. Tehát igen, összességében mondhatni, hogy Oroszország tudja egyedül garantálni Ukrajna biztonságát.

Tudom, tudom, hogy mennyire igazságtalan és szemét és aljas dolog ez, mert mi közük hozzá. Az ukrán népnek joga volna eldönteni, hogy az USA, vagy az oroszok pincsje szeretne lenni. És egyet is értek vele. De, ahogy a művelt francia mondja: C’est La Vie, az oroszok mellé születtek.
Az a poén, hogy az ukrán nép döntött képviseleti demokrácia útján, csak a legitim kormányt megpuccsolta az USA. A nagy demokrata propisok szerint ez teljesen rendben van, vagyis inkább mélyen kussolnak, mert érzik, hogy védhetetlen az álláspontjuk.

Aztán Zselét miért is választották meg? Azt ígérte, hogy javítja a viszonyt az oroszokkal. Az ukrán nép akkor sem akarta a háborút, érezték, hogy el kell engedni, ami nem az övüké.

Aztán ez a CIA által felépített karakter elárulta az ukrán népet, az akaratukkal ellentétes politikát vitt. Azóta ez az ősnyugati mentalitású figura teljesen felszámolta a demokráciát az EU-érett Ukrajnában, az alapjogokról nem is beszélve. Falhoz állítanak vagy elrabolnak, ha józan álláspontot képviselsz.
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 213
3 207
113
Az a poén, hogy az ukrán nép döntött képviseleti demokrácia útján, csak a legitim kormányt megpuccsolta az USA. A nagy demokrata propisok szerint ez teljesen rendben van, vagyis inkább mélyen kussolnak, mert érzik, hogy védhetetlen az álláspontjuk.

Aztán Zselét miért is választották meg? Azt ígérte, hogy javítja a viszonyt az oroszokkal. Az ukrán nép akkor sem akarta a háborút, érezték, hogy el kell engedni, ami nem az övüké.

Aztán ez a CIA által felépített karakter elárulta az ukrán népet, az akaratukkal ellentétes politikát vitt. Azóta ez az ősnyugati mentalitású figura teljesen felszámolta a demokráciát az EU-érett Ukrajnában, az alapjogokról nem is beszélve. Falhoz állítanak vagy elrabolnak, ha józan álláspontot képviselsz.

Természetesen a legutóbbi,nekünk megfelelő eredményt hozó választás a legitim, a többiről szó sem esik!
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 651
113

Oroszország erőteljes ellentámadásra készül - mondta a katonai hírszerző tiszt​


...
„Elöl elég nyugtalanító csend van. Mit tud mondani?

A csendben soha nem lehet megbízni. Mindig van szünet, mielőtt erőteljes változások következnek be az elején. A tervezésben szünet lehet. A különleges hadműveleti övezetben az erők új parancsnokát nevezték ki, Szergej Surovikin hadseregtábornokot, aki azzal a feladattal néz szembe, hogy megfordítsa a harci műveletek menetét.

Ennek a lépésnek a visszafordításához elölről kell kezdenie - fel kell mérnie a helyzetet, az ellenség képességeit, csapatait stb. Amíg ez a folyamat a főhadiszálláson zajlik, minden törzstiszt a tervezéssel van elfoglalva. Lehetséges, hogy pontosan ugyanez a tervezés kezdődött az ukrán hadseregben is.

Ezért teljes felelősséggel kijelenthetjük, hogy nyugalom a nagy vihar előtt.
...
„De elvesztettük a korábban felszabadított terület egy részét, és ez tény…

- Igen, nagyon kellemetlen, veszteségeket viselünk, ha elhagyjuk a területet. De ha pusztán katonai értelemben beszélünk, kiderül, hogy az ukránok továbbra sem értek el komoly rendszerszintű sikereket. Ugyanez a sztrájk a krími hídon az imázs „leküzdésére” irányult, nem pedig a rendszerszintűekre. Megérteném a krími hídra irányuló csapás mélységes szándékát, ha azt a zaporozsjei irányú offenzív hadművelet megkezdése után adták volna le, például Mariupol ellen, hogy elvágják a csapatok szárazföldi utánpótlási vonalát. Ebben az esetben a krími hídra mért csapás kísérlet lenne csapataink blokkolására a Krím-félszigeten, a Herson és Zaporozhye régiókban. Igen, azt mondanám, hogy ez komoly siker az ukrán hadsereg számára. De ma ezt nem mondhatom el.


Источник: https://rusvesna.su/news/1666474482
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
1 916
10 019
113
Az a poén, hogy az ukrán nép döntött képviseleti demokrácia útján, csak a legitim kormányt megpuccsolta az USA. A nagy demokrata propisok szerint ez teljesen rendben van, vagyis inkább mélyen kussolnak, mert érzik, hogy védhetetlen az álláspontjuk.
Nem történt puccs.

"Janukovicsot az ukrán parlament 2014. február 22-i ülésén a jelenlévő 334 képviselőből 328 támogató szavazattal felmentette az elnöki tisztségéből"

 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 215
96 161
113
Na itt van frissen a legújabb, még meleg nyugger elemzés, központban Herszonnal, a kahovkai vízerőművel, Szurovikinnel, illetve azzal miért nem fogják az oroszok a Dnyeper nyugati partját feladni
Egyes jelentések szerint Ukrajna mintegy 30 ezer fős haderőt vont össze a herszoni front mentén, amely az elkövetkező 1-2 hét folyamán indíthatja meg támadását az orosz vonalak ellen

Az orosz csapatok számát 14.15.000-re teszik Herszont térségében. Tehát 1:2- höz az ukrán fölény. Ez kevésnek tűnik egy városostromhoz. Ha tüzérségben és egyéb haditechnikai eszközökben sincs nagyobb ukrán fölény, akkor Herszont papíron védhető. Azért írom. hogy papíron, mert nagy kérdés, hogy az oroszok hajlandóak-e harcolni. Nyár óta zajlik a Herszon környéki csata és azóta ezek a csapatok folyamatos visszavonulásban vannak.

Viszont ha nincs meg a kellő fölény és az oroszok nem vonulnak ki, akkor az amerikaiak be fogják robbantani a kahovkai gátat.

Katonai értelemben az árhullám elvonulásáig mindenképp – de valószínűleg azt követően is hosszú ideig – lehetetlenné válna az utánpótlás, illetve erősítés eljuttatása a Dnyeper nyugati partján ragadt orosz erőkhöz.

Ami katonailag logikus és szükséges azon nem fognak most már xarozni. És ahogy írod korábban az oroszok egy kisebb gátnál ugyanígy elárasztották az ukrán csapatokat. Kár ilyen tabukban reménykedni, nincs!!!


. A nagyjából 60 ezer főnyi civil lakosság 6 nap alatt történő ideiglenes áttelepítése a Dnyeper túlpartjára pont, hogy a katonai szempontokat kiegészítő biztonsági lépés. Ne feledjük, Ukrajnával szemben Moszkvának a terület mellett szüksége van azok lakosságára is, és emiatt nem akarja őket élő pajzsként használni a harcok során.

Ebben nem értek veled egyet. Miért lenne szüksége Moszkvának a herszoni lakossagra, ha többségük, 70%, a háború előtt ukránnak vallotta magát. Most sem lehet jobb a helyzet. Ez inkább komoly rizikó az oroszoknak. Egy ellenséges várost kell tartaniuk. Ilyen szempontból a kiürítés, a városi lakosság deportálása érthető. De ahogy vki fentebb írta logisztikai lágy élelmiszerellátás szempontjából is előnyös.
 
K

Kopi2000

Guest
Azért aki csak alapfokon tanult testbeszédet, az levágta Orbán reakciójából (amikor a háború előtt tárgyalt Putyinnal), hogy nagyon nagy a baj (konkrétan; háború lesz). Erre még hivatkozott is a berlini beszélgetésen. Arról nem beszélve, h 2014-óta húzódik az ügy...mégis Te azt írod, h a szolgálatokat meglepte?!

Szerencsétlen ruszki katonának nem volt jó ómen, hogy az ukrán "sniper" célkeresztjébe került. A háborúban nem szájkarate folyik, mint itt, pld. a mi "Sniper"-ünk jóvoltából...


Herszon környéki harcok...


Rappali, akkor ezzel azt állítottad, hogy egy ilyen fontos kérdésben O az ország lakosságának a pofájába hazudott??? Mert, szerintem ez történt, ráadásul egy fontos biztonsági kérdésben. Hát ennyire becsül minket és titeket is a kormány....

https://www.youtube.com/watch?v=YE0idYzsSJs

https://www.youtube.com/watch?v=61k7pl05pb8
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 595
14 773
113
Egyes jelentések szerint Ukrajna mintegy 30 ezer fős haderőt vont össze a herszoni front mentén, amely az elkövetkező 1-2 hét folyamán indíthatja meg támadását az orosz vonalak ellen

Az orosz csapatok számát 14.15.000-re teszik Herszont térségében. Tehát 1:2- höz az ukrán fölény. Ez kevésnek tűnik egy városostromhoz. Ha tüzérségben és egyéb haditechnikai eszközökben sincs nagyobb ukrán fölény, akkor Herszont papíron védhető. Azért írom. hogy papíron, mert nagy kérdés, hogy az oroszok hajlandóak-e harcolni. Nyár óta zajlik a Herszon környéki csata és azóta ezek a csapatok folyamatos visszavonulásban vannak.

Viszont ha nincs meg a kellő fölény és az oroszok nem vonulnak ki, akkor az amerikaiak be fogják robbantani a kahovkai gátat.

Katonai értelemben az árhullám elvonulásáig mindenképp – de valószínűleg azt követően is hosszú ideig – lehetetlenné válna az utánpótlás, illetve erősítés eljuttatása a Dnyeper nyugati partján ragadt orosz erőkhöz.

Ami katonailag logikus és szükséges azon nem fognak most már xarozni. És ahogy írod korábban az oroszok egy kisebb gátnál ugyanígy elárasztották az ukrán csapatokat. Kár ilyen tabukban reménykedni, nincs!!!


. A nagyjából 60 ezer főnyi civil lakosság 6 nap alatt történő ideiglenes áttelepítése a Dnyeper túlpartjára pont, hogy a katonai szempontokat kiegészítő biztonsági lépés. Ne feledjük, Ukrajnával szemben Moszkvának a terület mellett szüksége van azok lakosságára is, és emiatt nem akarja őket élő pajzsként használni a harcok során.

Ebben nem értek veled egyet. Miért lenne szüksége Moszkvának a herszoni lakossagra, ha többségük, 70%, a háború előtt ukránnak vallotta magát. Most sem lehet jobb a helyzet. Ez inkább komoly rizikó az oroszoknak. Egy ellenséges várost kell tartaniuk. Ilyen szempontból a kiürítés, a városi lakosság deportálása érthető. De ahogy vki fentebb írta logisztikai lágy élelmiszerellátás szempontjából is előnyös.

Az egész gátrobbantásos / elárasztásos elmélet katonailag értelmetlen, amenyiben fennáll a lehetosége egy sikeres ukrán támadásnak Melitopol felé, illetve maj Krím felé - márpedig az fennáll. Az oroszokat így is el lehet teljesen vágni az utánpótlástól, szoval a gátrobbantásnak nem lenne értelme. Másrést az oroszok se jutnának katonailag semmire, hiszen ha ukraánok nekimennek a Dnyeper bal partjának, azt északfelol fogják megtenni, nem pedig átharcolva magukat a folyón.

Ráadásul már próbalkoztak Krivij Rohnál az oroszok gát elleni támadassal és nem mentek vele úgy kb semmire.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 194
83 791
113
A HIMARS-ok hiányosságai most mutatkoznak meg. Vagyis ha csak magukban dolgoznak, azaz nem indítanak egy időben más sorozatvetővel is csapást, hogy azok rakétái közé elvegyülve át tudjon törni az ellenséges légvédelmen, kicsi az esélye, hogy ne lője le, pl. egy Pancir. Erre az ukránok is rájöttek, ezért van az álcázott indítás, ami azonban hosszú hatósugárral nem működik, ti. a BM21 Grad lövedéke csak max. 30 km-ig tudja kísérni (ott is már csak lassuló repüléssel, ami 20 km után jól kiszűrhetővé teszi a HIMARS rakéták közül, amik még akkor stabilan repülnek). Utána már magára marad a HIMARS, kitéve az orosz légvédelemnek. Az oroszok is rájöttek ezen hiányosságra és a tűzérségüket úgy telepítik (olyan távolságra), hogy csak a HIMARS rakéták érjék el. Azokat pedig Pancir fogadtatásban részesítik. Nem véletlen, hogy az utóbbi időben elmaradtak a dicső jelentések arról, hogy éppen melyik lőszerraktárat kapták szét az orosz csapatok hátában. Idő kellett, de az orosz ennek is megtalálta az ellenszerét, ahogy a Javelinnek is.
És most csak a hagyományos HIMARS rakétákról beszéltem és nem az ATACMS-ről, ami már kategória. Hogy megfogják, oda már S400-as kellene. De ezt a rakétát az ukrik még nem kapták meg, így ezzel nem kell számolnia az orosznak.
Szóval én a fentiek tükrében nem erőltetném MH részérő ennek a drága de semmi hú de milyen képességgel nem bíró rendszernek a beszerzését. Akkor inkább Izraeli hasonlót. De ez már off topic, úgy, hogy hagyom.
Ezért kell osztály szinten nem pedig egyesével alkalmazni. A HIMAS attól még sorozatvető, hogy pontos.
 

tiz

Well-Known Member
2016. július 21.
420
2 895
93
Ami katonailag logikus és szükséges azon nem fognak most már xarozni. És ahogy írod korábban az oroszok egy kisebb gátnál ugyanígy elárasztották az ukrán csapatokat. Kár ilyen tabukban reménykedni, nincs!!!

Tabuk valóban nincsenek, de következmények vannak. Az oroszok még mindig visszafogottak, még mindig vigyáznak az ukrán lakosságra is, amennyire lehet.

Egyértelműen megmondták, hogy a gát felrobbantásának komoly következményei lesznek. Ahogy én látom, az ukránok többet veszítenek vele, mint amennyit nyernek.

Az ugyanis probléma ukrán oldalon, hogy nem üthetnek túl nagyot. Míg Ukrajna gyakorlatilag honvédő háborút folytat (most ne menjünk bele az ukrán államiságba), addig az oroszok "kényelmeskednek". Bár az orosz hadsereg teljesítménye nem túl látványos, azt nem gondolom, hogy nehezükre esne porba bombázni a nyugati részeket. Ha túlságosan megerősödik az ukrán oldal vagy túl látványos eredményeket ér el, az oroszoknak rendelkezésére áll elég sok eszköz, hogy komolyakat üssenek.

Nem tudom megítélni, hogy a mostani drónos és rakétás támadások a krími híd, a vezetőváltás avagy egyéb okok miatt vannak-e, de az látszik, hogy ukrán oldalon eléggé fájnak. Jelenleg nem látom azokat a forrásokat, amelyekből a távolsági csapások elleni védelmet fel lehetne építeni. Mondhatja a nyugat, hogy ad légvédelmet, de valószínűleg egyszerűen nincs elég eszköz. Illetve drága eszközöket tudnak felhasználni olcsó eszközök ellen, nem túl kifizetődő. Az oroszok valószínűleg ezerrel pörgetik már egy ideje a hadianyag gyártást, a nyugat most kezd észbe kapni, hogy kevés a kapacitás.

A fentiek miatt valószínűnek tartom, hogy a gátrobbantás egyenlege negatív:
  • le tudnak darálni 15000 orosz katonát,
    • cserébe
  • nekik is nehéz lesz haladni,
  • valószínűleg masszív veszteségeik lesznek így is,
  • várhatóan az oroszok a háttérországot büntetik.
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 972
17 196
113
David Petraeus volt CIA-igazgató, volt afganisztáni amerikai és NATO-parancsnok nem zárja ki, hogy egy amerikai vezetésű többnemzetiségű erő részt vegyen az ukrajnai konfliktusban. "Az USA és más országok így vagy úgy, de az USA által vezetett multinacionális erőként, nem pedig NATO-erőként válaszolhatnak (az orosz akciókra)" - mondta Petraeus az Expressnek adott interjúban.
Na jó utat kívánok nekik. Szervezze csak usánka az önkénteseket. Sok sikert neki hozzá.
Remélem Mo. kimarad ebből, még ha valami szirénhangon fel is ajánlják nekünk cserébe Kárpátalját (amit egyébként még győzelem esetén sem adnának nekünk, még ha Lo. Ro meg is tarthatná az ő részét).
Ebbe a csapdába nem szabad belesétálnunk, mert aki most Ukrajna területéből bármilyen címszó alatt szakít Putyin engedélye nélkül az a közeljövőben keserűen meg fogja bánni.
Egyébként nem véletlen ez a nemzetköziességi idegroham az USA részéről, ugyanis a NATO-t nem tudja belekergetni Ukrajnába egy ilyen művelet keretében, mert hivatalosan védelmi szervezet és nem támadó.
Jó tudni, hogy ha azonban bizonyos országok bemennek "önkéntesen" és az oroszok elkenik a szájukat, akkor még ha NATO tagok is nem érvényes rájuk nézve az 5. cikkely. Sőt meg merem kockáztatni, hogy ha az orosz - feltéve, de kizárva ennek valóságát, mert hogy gyenge:rolleyes:, ugye? - a betolakodókat saját országuk területén is tovább gyepálná, akkor sem él az 5. cikkely. Lehetne okoskodni NATO körökben, hogy mi meddig, de ez nem kötelezné a tagokat arra, hogy egy tag által maga kereste konfliktusban, annak védelmet nyújtsanak. Egy ilyen mentő akció is tisztán önkéntes alapon mehetne, ami esetén, valljuk be őszintén, bizony nem tolakodnának az önként jelentkezők.
A valamire való országok (pl. Töo., Fo., Olo.) biztos kimaradnának belőle.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
17 858
24 415
113
Azért aki csak alapfokon tanult testbeszédet, az levágta Orbán reakciójából (amikor a háború előtt tárgyalt Putyinnal), hogy nagyon nagy a baj (konkrétan; háború lesz). Erre még hivatkozott is a berlini beszélgetésen. Arról nem beszélve, h 2014-óta húzódik az ügy...mégis Te azt írod, h a szolgálatokat meglepte?!
Az persze.
Azért harsogta OV meg slepp média, hogy hülye mindenki, de persze főleg az USA, hogy
háborút vízionálnak. Megrövidült a memóriád kérlek, folyamatosan ez folyt a csapból.