Legöthösödés közepette felnézek a fórumra erre mi fogad! Mivel még az ukránok szerint sem vonultak ki az oroszok erre mindenki elkezd Orbánozni. Imádok ezt a fórumot. Itt mindenki hülye!
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem, mert én helikopter vagyok.Legöthösödés közepette felnézek a fórumra erre mi fogad! Mivel még az ukránok szerint sem vonultak ki az oroszok erre mindenki elkezd Orbánozni. Imádok ezt a fórumot. Itt mindenki hülye!
Ez az. Gyakorlatilag mindegy, hogy mit építettek ki, az ukránok jelenleg még le tudják rohanni őket, öldöklő utcai harcban, meg nem a legjobb visszavonulni. Ha meg elég erős a csapat, hogy ez ne fenyegesse, máshol gyengül túlzottan a védelem. Háború van, itt bármennyire is nehéz néha, ki kell jelenteni, hogy pont stratégiailag hiba tartani valamit, ami taktikailag megoldhatónak látszik.Ez valóban az, amit látunk, orosz visszavonulás katonai racionalitás mentén.
Ez amúgy abból látszik, hogy az összes makrogazdasági mutatójuk javulást mutat?+a gazdaságuk is egyre jobban szétesik, ahogy halad előre az idő
Aha. És mi az anyjával?
Ha nem tűnt volna fel a leg potensebb egységeiket és felszerelésüket lenullázták a mesterterv közben.
+a gazdaságuk is egyre jobban szétesik, ahogy halad előre az idő
Lehet itt okoskodni reggeltől estig, ez nem változtat semmit azon a tényen, hogy Oo. nem képes legyőzni Ukrajnát!A Tcat által óhatatlanul is a kukába kerülő belpolozás mellett egy kis on topik, avagy olyan fél üveg bor elfogyasztása után a beígért nyugger elemzés elkészült az éjjel Herszon kapcsán. Amennyiben tényleg nem csapdáról van szó (ami az elmúlt évtizedek legnagyobb átverése lenne és akkor még a Krakkóban 50 zlotyért vett kamu Lenin-rendemet is megkapná érte Szurovikin) a lehetséges logisztikai nehézségekre tippelnék a visszavonulás hatterében. Cserében továbbra sem lehet igazán ezt a kivonulást magyarázni és az egyik legfontosabb területét vesztette el most Moszkva, de se béke nem lesz, se a háború vége.
Racionális döntés vagy stratégiai vereség? | #moszkvater
A dnyeperi hídfő elvesztése egyértelműen a modernkori Oroszország eddigi legnagyobb stratégiai veresége. A még az orosz hátországot is meglepetésként érő döntést követően joggal merülnek fel egyre súlyosabb kérdések az ország vezetői rétegével szemben. Mert bár katonai szempontból részben...moszkvater.com
Időközben kijött egy újabb Podoljak nyilatkozat, szerinte az oroszok Herszont "a halál városává" akarják átalakítani aláaknázva mindent majd a túlpartról szétlőve a beérkező ukrán csapatokat
Russia wants to turn Kherson into 'city of death', Kyiv says
A senior adviser to Ukraine's president said on Thursday Russia wanted to turn Kherson into a "city of death" after Moscow ordered its troops to withdraw from the southern Ukrainian city.www.reuters.com
Ebben igazad van, de azért nincs veszve minden. Legrosszabb esetben beszolgáltattatják a vadászokkal a fegyvereiket. Lesz vagy 200.000 puska, azt elküldik zselének. Az is több mint semmi. Izland is NATO tag és csak vadászati célú fegyver van az országban. Mi itt a béke tengerében, azokat is elküldjük.Fegyverszállítást te miből szeretnél adni? Mert konkrétan nincs mit odaadnunk.
Az orosz felvonulás inkább is nyomás gyakorlás lesz mint sem beálljanak egy újabb offenzívába. Beállni beállhatnak de lássuk be ahhoz komolyabb gazdasági-human-logiszitkai háttér szükséges nem beszélve a légierőről.
Valószínűleg december idusán valamilyen "alku, tűzszünet" meg fog születni. Ahhoz meg erőt is kellene felmutatni.
Majd ha sikeresen túllépsz a HH-ból megragadt (és egészen a feb-ban kezdődött töketlenkedésig feltételezett)A gazdaság összeomlását hagyjuk most ki, mert Európában is sorra zárnak be a nagyobb gyárak, üzemek. Nem náluk kell takarékoskodni a fűtéssel hanem nálunk. De ezt skippeljük.
Megfordítom a kérdést, mivel óhajtunk védekezni?
Észak-Európa:
Szerintem ők megfognák a szárazföldi támadást, ahogyan '39 telén. Modern és képzett hadseregek vannak arra, plusz ott sok a kiképzett férfi, hiszen például a finneknél is van sorkatonaság. Őket nem hiszem, hogy félteni kéne az orosztól.
Nyugat-Európa:
A nyugati országoknak pár száz harckocsija van, talán pár száz IFV/APC, pár tucat (igaz modernebb mint a RuAF) 4/4+/5. gen. vadászgépük - itt főleg az a kérdés mennyi fegyverzettel, mert ugye láttuk Kadhafi ellen 1-2 hét alatt elfogyott -, modern tüzérség, meg ami maradt a hidegháborúból. Az ATGM-ek nagyrészét már odaadták az ukránoknak. Ha Kína belép a háborúba - és befog -, akkor Amerika ide nem fog fegyvereket szállítani, mert neki is kellene fog minden ami csak van. Angolok megúszhatják ahogy szokták, de ezt is maximum csak a csatornának köszönhetik.
Közép-Európa:
Itt a lengyelek az egyetlen komoly erő. Jelenleg rendelkeznek Leo2-vel (A4, A5, PL, PM1), PT-91-gyel meg T-72-vel. Ebből nem tudom mennyi bevethető, ez összesen kb. 5-600 harckocsi lehet maximum. Ha az orosz lépni akar még most tud, mielőtt beérkeznek az M1-ek és a K2-ők. Másnak itt semmije sincs, ami valamire használható lett volna az oda lett adva az ukránoknak. Ha átkeltek a Kárpátokon, onnantól kezdve az Alpokig, de az is lehet Svájcig oda mennek ahova akarnak.
Dél-Európa:
Itt nem hiszem, hogy nagy ellenállásra kéne számítaniuk. A románok után, a bolgárok, szerbek oroszbarátok, Montenegró, Bosznia és Albánia meg putri. Itt ami érdekes lehet, hogy Törökország mit lép, beszáll Oroszország mellett és megtámadja az örökrivális Görögországot vagy marad a NATO-ban és ellenáll az oroszoknak. Az érdekes meccs lenne.
Ezzel szemben az oroszoknak:
Még így csak tankokból több ezer van raktáron, csak T-80-ból van még legalább 1-2 ezer és vagy 5-7 ezer T-72. Emellett APC-ből és IFV-ből is valószínüleg azért pár ezer darabot előtudnak kaparni ha akarnak. És hiába nem high-tech cuccok, attól még ugyanúgy van rajtuk legalább egy 14,5 mm-s gépágyú, amivel ugyanúgy le lehet kaszálni a gyalogságot, meg lehet vakítani a legújabb Leo2A7-et is akár, ha épp úgy jön ki a lépés.
Ugyanezt az értékelést már láttam párszor tavasszal ebben a topikban, és láttuk mi valósult meg belőle. Szerintem pedig a mozgósított 300 000 katonával a még ellenőrzésük alatt lévő területeket akarják megtartani. többek között ezért rövidítik a frontvonalakat ahol még el tudok képzelni valamilyen offenzívát az DonbaszSzerintem a kezdeti megdöbbenésből felocsúdva, az oroszok most megint szintet lépnek a konfliktusban. Azt nem állítom, hogy nem voltak hadvezetési hibák,de mostanra felkészültebbek már sokkal. Valójában lejáts ottan egy szimuláció kicsiben. Kipróbálták "elavult" fegyvereiket egy nyugati reál time felderítéssel rendelkező ellenféllel szemben, játszottak a saját tükörképük ellen, az ukrán hdsrg alapvetően szovjet mintájú volt eleinte akár az orosz, gyakoroltak nyugati fegyverrendszerek ellen is, a villámháborút is expedíciós erőkkel, tesztelték a légierejük hatékonyságát, a rakétáikat, harceljárásaikat. Voltak pozitívumot, meg negatívumok is. A katonák harcedzettsége biztosan javult, egységnyi idő alatt jobban mint sima kiképzés során. Most majd összegzik, kivesézik, kidolgozzák.
Ogyesszáról biztos nem mondanak le, csak nem akarják a moldvai eszkalációt. Harkovot sem fogják annyiba hagyni. Fél érték az ellent, Fehéroroszországban meg élezik a bicskát... Lesznek még itt furcsaságok....
Bár azzal nem értek egyet, hogy Oroszország számára reális az esély ,hogy honvédő háborúra kelljen készülnie, de azt kell mondanom, hogy reálisan látod az elmúlt több mint 8 hónap alapján Oroszország jelenlegi helyzetét....Lehet itt okoskodni reggeltől estig, ez nem változtat semmit azon a tényen, hogy Oo. nem képes legyőzni Ukrajnát!
Azt ne mondja valaki, hogy ez a tökölés jó az orosz seregnek, és nem az lenne jó, ha már vagy három hónapja elpi@ázta volna a kaprokat.
Nem intézte el őket, mert nem tudta.
Per pillanat nincs meg hozzá a képessége.
Hogy ennek mi az oka (politikai, gazdasági, katonai vagy együtt az egész) teljesen mindegy. A lényeg az amit most látunk. Mondhat bárki bármit az ilyen olyan nagy cselekről, taktikai húzásokról (február óta tele vele a padlás) én csak azt látom, hogy a nagy februári nekifutás alatt szerzett területeket is szép lassan veszítik el és ha így mennek a dolgok, nem zárom ki, hogy az oroszok készülhetnek (ismét!) egy nagy honvédő háborúra. Ti. az ukránok és támogatóik az orosz veszteségek láttán vérszemet kaptak. Nekibátorodtak és amíg a medve nem villant valami erőset, nem fogják feladni. Látják, hogy sebet kapott és ki akarják belezni minden áron.
Szerintem az egész ukrán balhét két módon nyerhette volna meg a medve.
- Először is 2015-ben, amikor az ukrán sereg romokban volt a vezetés pedig csak a nyugat miatt nem omlott össze, le kellett volna rohanja Ukrajnát. Már rég el lenne felejtve az ukrán kérdés. Ja nem mert, hogy szankciók lesznek. Persze. Lettek volna azok így is úgy is. A másik kifogás, hogy fel kell készülni a nagy csatára. Hát egyik sem jött be. Szankciók folyamatosan lettek (a végén már megelőző jelleggel), felkészülni pedig az ukrán készült fel és nem az orosz haderő. A leírtakkal valószínű, hogy a 2015-ös orosz veztés is tisztában volt. De ennek ellenére nem lépett. Hogy miért? Hát ez jó kérdés.
A lényeg, hogy nyolc év alatt volt ideje bőven felkészülni az ukránoknak, míg az orosz - amint a tények is mutatják - egy fikarcnyit sem fejlődött (esetleg minisztériumi papírokon).
Ezek tükrében kár volt várni nyolc évet.
- A másik lehetőség az ukránok kifektetésére, hogy Oo. februárban háromszor akkora erővel támad, mint a valóságban történt, és nem Kijevet próbálja elfoglalni hanem a lengyel határ mentén egy 100 km-es sávban előrenyomulva Ukrajnát levágja a nyugati utánpótlásról. Ezzel két-három hónap alatt kivéreztette volna őket. Sajnos (mármint az oroszoknak) ez a vonat is elment - hangos füttyszóval.
Milyen választása maradt ezek után Oo.-nak.
Konkrétan semmi jó.
Vagy ami maradt az egyáltalán nem rózsás.
Én kettőt látok:
1. "Tegnaptól" beleáll az ukránokba egy tényleges háborúval (amit ő is háborúnak nevez!). Akkor azonban számolnia kell azzal, hogy - még ha meg is nyeri Ukrajnát - nagyon ki fog vérezni. Erre még ott lesz egy szarrá lőtt elégedetlen lakosságú Ukrajna, tele külföld által folyamatosan támogatott partizánokkal. Ez olyan lesz neki, mint egy embernek 40 fokos lázban zsákokat rakni árvíz ellen. Ha nem tudja pacifikálni rövid távon (nem fogja tudni egy totális háborút követően), el kell engedje. Akkor pedig ott lesz ahol a part szakad. 5-10 év múlva megint egy felfegyverkezett de már NATO tag Ukrajna fog felvonulni a határán. És még nem is szóltam az orosz hátországban felgyülemlett feszültségekről, ami akár a politikai osztály bukását is elhozhatja (na ezt sem akarja Putyin).
2. Oo. elér egy tűzszünetet vagy békemegállapodást. Mindkettőnek az a hátulütője, hogy csak ideiglenesen hozná el a "békét", közben pedig az ukránoknak lehetővé tenné, hogy még jobban felfegyverkezzenek. Bekérnének egy csomó USA tankot és egyéb harcjárművet, harci helikoptert, repülőgépet meg még ami kell és 3-5 év alatt odáig jutnának, hogy lazán kisepernék a medvét Ukrajnából. Főleg, ha az ilyen eredményesen fejleszti tovább a saját haderejét, mint az elútnyolcévben.
Én ahogyan a helyzetet nézem, az oroszoknak van rossz (teljes háború), nagyon rossz (tűzszünet, "békekötés") és nagyon nagyon rossz választásuk. Az utolsó választásnak az felel meg, ha minden maradna jelen állapotában és tovább csinálnák ezt a különleges művészkedést. Amennyiben e mellett döntenek, nincs mese, bukkják ezt a háborút és ezzel mindent.
Végezetül megjegyzem, hogy még lenne egy menekülése útvonala a medvének (de ez nagyon esetleges!). Éspedig, ha indulna még valahol egy olyan nagyobb háború, ami miatt az atlantistáknak meg kellene osztaniuk az erejüket. Nem hiszem, hogy ekkora szerencséje lesz a medvének.
És a katonák harci moráljával mi van? A béka feneke alatt lehet.Szerintem a kezdeti megdöbbenésből felocsúdva, az oroszok most megint szintet lépnek a konfliktusban. Azt nem állítom, hogy nem voltak hadvezetési hibák,de mostanra felkészültebbek már sokkal. Valójában lejátszottak egy szimulációt kicsiben. Kipróbálták "elavult" fegyvereiket egy nyugati reál time felderítéssel rendelkező ellenféllel szemben, játszottak a saját tükörképük ellen, az ukrán hdsrg alapvetően szovjet mintájú volt eleinte akár az orosz, gyakoroltak nyugati fegyverrendszerek ellen is, a villámháborút is expedíciós erőkkel, tesztelték a légierejük hatékonyságát, a rakétáikat, harceljárásaikat. Voltak pozitívumot, meg negatívumok is. A katonák harcedzettsége biztosan javult, egységnyi idő alatt jobban mint sima kiképzés során. Most majd összegzik, kivesézik, kidolgozzák.
Ogyesszáról biztos nem mondanak le, csak nem akarják a moldvai eszkalációt. Harkovot sem fogják annyiba hagyni. Felmérték az ellent, Fehéroroszországban meg élezik a bicskát... Lesznek még itt furcsaságok....
a katonák harci moráljával mi van? A béka feneke alatt lehet.
Mindkét dolog olyan, amiről csak akkor tudhatsz bármit is, ha:Ezen kívül az orosz társadalom is egyre háború ellenesebb.
felszereléseik így is felülmúlják az oroszokét
Afrika
Azt ugye látod, hogy Ukrajnát már régen legyőzte? Itt már konkrétan a teljes NATO az ami kesztyűbábként azt a látszatot kelti, hogy Ukrajna harcol. A NATO technika nélkül már nagyon régen orosz zászló lenne még Munkácson is...Lehet itt okoskodni reggeltől estig, ez nem változtat semmit azon a tényen, hogy Oo. nem képes legyőzni Ukrajnát!
Maradt volna otthon nevelni a kölkeit.
Ezt ki mondta neked? Putyin vagy Soigu?Ezzel együtt számítottak két héttel, gondolom én.
Azért mert 1-2 hazament még nem jelenti hogy mind. Minap harapott fűbe egy amcsi, ő speciel márciusban csatlakozott.
Nem úgy volt, hogy hazapucoltak a háború elején, mert azt gondolták, hogy ez is ilyen afgán bohóckodás szintje lesz? A maradékot még telibe is verték egy jól Kalibr-ált robotrepülővel valami reptéren (vagy Iszkander volt?)?
Vagy az azovstal biolaborjában kitenyésztettekre gondolsz?
Jó, nem azt mondom, hogy nincsenek ot külföldi harcoló önkéntesek, de nem hiszem, hogy komolyan befolyásolják a létszámukkal a hadműveleteket. Ha jól tévedek, még óbégattak is, hogy golyófogónak használják őket az ukránok.
Majd ha sikeresen túllépsz a HH-ból megragadt (és egészen a feb-ban kezdődött töketlenkedésig feltételezett)
tévképzeten, hogy ez az RU hds bármiben is hasonlíthat a Vörös Hds- hez, akkor rájössz.
Részleteiben tök fölösleges a fentiekbe belemenni, semmi mást nem hozol csak hk-k így ,meg úgy.
Az meg, hogy a számaid honnan vannak, teljes rejtély.
Ok, és az hogy a hk kívül mi és mennyi van?Már vagy háromszor hoztam egy csomó forrást arra mennyire le vannak gatyásodva Európában
Google a barátod
(Ja és ne azt nézd mennyi van összesen, hanem mennyi Combat Ready)