[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Gungnir (F1End)

Well-Known Member
2021. március 24.
442
1 189
93
Christopher A. Lawrence által becsült veszteségek:

Ukrán haderő:
13500-16500 elhunyt
54000-66000 sérült
6000 fogságba esett
1000 eltűnt

Orosz haderő:
16028-19028 elhunyt (Luhanszki és Donyecki milíciákat is beleértve)
64112-76112 sérült
1000 fogságba esett
1000? eltűnt

Ezen kívül legalább 6655 civil meghalt december 1.-ig, de valószínűleg ennél pár ezerrel magasabb a civil halottak száma.

Ezen kívül egy hosszabb prezentáció is letölthető tőle (angolul): pptx link
Ezen részletesebben belemegy a veszteségekbe meg különböző becsléseket próbál ezek alapján tenni az orosz és ukrán fegyveres erők egymással szembeni hatékonyságáról.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 228
37 025
113
A "Bátor" harcosai a "Terminátorokon" menekülésre késztették az ellenséget az LPR-ben
 

koppany

Well-Known Member
2010. július 16.
1 607
8 036
113
"Karabahban az azeriek kigúnyolják az orosz katonákat, mondván, hogy a „Z” azt jelenti, hogy eltéved. A volt Szovjetunió területén gyakorlatilag senki sem veszi komolyan Oroszországot. Az ukrajnai háború megtörte az utolsó cseppet is az Oroszország iránti tisztelet/félelem iránt. #"


A kicsinyke izraelnek is nagyobb a tekintélye az "arab tengerbe" mint az nagyoroszoknak az isztánoknál ! Ez a háború csak lehúzta őket! Ha évekkel ezelőtt nem vették őket a törökök se komolyan, akkor most ? 8 évig vodkáztak ! Míg az ukránok készültek a a harcra !
Mennyi pálinkát iszol naponta?
 

BJani

Well-Known Member
2020. január 28.
1 427
3 745
113

A tényleges lakosság 20%-a hagyta el Ukrajnát a háború miatt – Lubinets​


2022. december 14., szerda, 16:18


Csaknem 8 millió ukrán ment külföldre Oroszország Ukrajna elleni támadása miatt – ez az ország tényleges lakosságának 20%-a.

Forrás: Dmitrij Lubinets, a Verhovna Rada emberi jogi biztosa az Ukrajna-Ukrinform médiaközpontban december 14-én tartott jelentésében

"7 millió 900 ezer ember hagyta el az országot külföldön menedékjogot kérve – ez egész államunk tényleges lakosságának 20%-a"

Ukrajnában 4 millió 900 ezer állampolgár vált belső menekültté államunkon belül, ennek 30%-a nyugdíjas és fogyatékkal élő. Gyakorlatilag minden második családban van egy vagy több gyermek."

Részletek: Lubinets hozzátette, hogy Ukrajna 13 millió polgára továbbra is heves háborús összecsapások sújtotta területeken és az ideiglenesen megszállt területeken tartózkodik. 46 ezer ukránt evakuáltak a humanitárius katasztrófa szélén álló városokból.

Referencia: 2021. december 1-jén Ukrajna lakosságát 41,208 millió főre becsülték.

Akkor számoljunk kicsit:
41,2 misi az induló létszám
-7,9 misi elmenekült
-13 misi elcsatolva
-min 100ezer halott
= Ukrajnában maradt max 20,2 millió fő.

Szép eredmény a béke ígéretével hatalomra kerülő Zelitől!
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 619
48 180
113
Christopher A. Lawrence által becsült veszteségek:

Ukrán haderő:
13500-16500 elhunyt
54000-66000 sérült
6000 fogságba esett
1000 eltűnt

Orosz haderő:
16028-19028 elhunyt (Luhanszki és Donyecki milíciákat is beleértve)
64112-76112 sérült
1000 fogságba esett
1000? eltűnt

Ezen kívül legalább 6655 civil meghalt december 1.-ig, de valószínűleg ennél pár ezerrel magasabb a civil halottak száma.

Ezen kívül egy hosszabb prezentáció is letölthető tőle (angolul): pptx link
Ezen részletesebben belemegy a veszteségekbe meg különböző becsléseket próbál ezek alapján tenni az orosz és ukrán fegyveres erők egymással szembeni hatékonyságáról.

Ennél a számháború is biztosabb! Én be se teszek ilyen híreket. De ezek szerint Ursula Von der Leyen is rossz számokat mondott!
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 828
48 463
113
Christopher A. Lawrence által becsült veszteségek:

Ukrán haderő:
13500-16500 elhunyt
54000-66000 sérült
6000 fogságba esett
1000 eltűnt

Orosz haderő:
16028-19028 elhunyt (Luhanszki és Donyecki milíciákat is beleértve)
64112-76112 sérült
1000 fogságba esett
1000? eltűnt

Ezen kívül legalább 6655 civil meghalt december 1.-ig, de valószínűleg ennél pár ezerrel magasabb a civil halottak száma.

Ezen kívül egy hosszabb prezentáció is letölthető tőle (angolul): pptx link
Ezen részletesebben belemegy a veszteségekbe meg különböző becsléseket próbál ezek alapján tenni az orosz és ukrán fegyveres erők egymással szembeni hatékonyságáról.
Komoly kis tanulmány, csak olyan apróságokat hagy ki, mint a tüzérségi fölény az egyik oldalon, amely a háború eleje óta csak nagyobb lett. Ennek fényében nehezen hihető, hogy ennyire hasonló veszteségeik lennének.
Van még szó a morálról és az ebből levezethető harcértékről, amelynél azzal számol, hogy az ukrán harcérték nőni fog, míg az orosz csökkenni - no comment :D

Illetve még valami: komoly faktornak tünteti fel a hírszerzést (helyesen), és hogy ez mekkora előny az ukránoknál.

A vége felé olvasható tippmixnél viszont nem számol azzal, hogy amennyiben valami miatt kiesik a külsős (/NATO) hírszerzés az ukránok mögül, akkor konkrétan semmijük nem marad (hírszerzést illetően).
Mindemellett azt meg többször is felveti reális eshetőségként, hogy esetleg Putyin meghal… ki érti ezt.

A két eshetőséget összehasonlítva, én arra fogadnék, hogy az ukránok hírszerzése omlik össze és nem Putyin hal meg ;)

Ja és ő is oryxot szívott, szóval így olvassátok.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 653
113

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 098
2 874
113
Azeriekre kiterve...Ma az orosz hatarorseg megtagadott tobb tucat azerbajdzsani friss zoldseg es gyumulcsszallitmany kilepeset az Orosz Foderacio teruleterol Belorusszia iranyaba.Azerbajdzsan videki lakossaganak legfontosabb beveteli forrasa a primor termekek Oroszorszagba es a volt szovjet allamokba torteno termelese.2.2millio ember dolgozik ebben az iparagban es nem kell nagy fantazia mi a sorsa a hataron ki nem engedett gyorsan romlo elelmiszereknek...Lehet alazni az orosz bekefentartokat Artsakban de az inga visszafele is ki tud lendulni.
 

kegyetlen petymeg

Well-Known Member
2020. április 18.
1 343
9 036
113
Sztrelkov Igor Ivanovics

december 14., 12:59

Röviden a fronton kialakult helyzetről.


Herszon Front - csetepaték, mesterlövészpárbajok, összességében riasztó nyugalom.

Zaporizzsjai Front - folytatódik a tüzérségi és rakétacsapások cseréje, valamint a tartalékok mozgatása a frontzónában mindkét oldalon. Nem érkezett jelentés a fronton bekövetkezett nagyobb változásokról.

Donyecki Front:

Ugledar közelében csapataink újabb (nem tudom, melyik) kísérlete, hogy előrenyomuljanak és áttörjék az ellenség hosszú távú védelmét, várhatóan elakad.
Marinka térségében folytatódik a taktikai húsdaráló, mindkét oldalon érzékeny veszteségekkel, de a DNR/RF erők nem jutottak előrébb.
Avdiivka területén - nincs változás.

Bakhmut közelében folytatódnak a harcok Opytne térségében (most "tisztogatásnak" nevezik, mivel Opytne két hete "elfoglalt"), valamint heves harcok folynak a város külterületén. Az elmúlt napokban itt nem sikerült jelentős taktikai előretörést elérni a Wagner-egységeknek (és a hozzájuk tartozó egységeknek), az ellenség a támadásainkra ellentámadásokkal válaszol (szintén nem sok sikerrel). Mindkét fél érzékeny veszteségeket szenved el. Az ellenség tartalékokkal pótolja a megtámadott egységeket, és nem készül feladni az állásait. Hasonló a helyzet a Soledar térségében is.
A Seversk irányában nincsenek változások.

Az ukrán fegyveres erők továbbra is rendszeresen lövik Donyeck, Horlivka, Jaszinuvata, Makiivka és más városokat és falvakat, mind célzottan (katonai és ipari létesítmények), mind "téren".

Az LNR frontján Krasznolimanszk és Kupjanszk irányában folytatódnak a helyi harcok. Mindkét oldalon szakaszos/század szintű egységek támadásai és ellentámadásai váltják egymást, a Kremennától északnyugatra (az R-66-os autópálya közelében) és Szvatovótól délnyugatra fekvő területen lévő taktikai erősségek rendszeresen cserélnek gazdát. A tüzérség mindkét oldalon aktív, és a támadó repülést is használják (az AFU is rendelkezik vele, és nagyon aktív). Általánosságban a frontvonal változatlan - a Kremenna-Svatovo út az AFU tűzvédelme alatt áll.

A határmenti fronton (a Belgorodi, Kurszki és Brjanszki terület határai mentén a fehérorosz határig) rendszeres tüzérségi összecsapások, DRG-k bevetései, előőrsök és járőrök összecsapásai. Egyik fél sem próbál támadást indítani.

Fehéroroszország területén orosz és fehérorosz csapatok aktív mozgása zajlik, tisztázatlan célokkal (mind támadás előkészítése és az AFU erőinek ebbe az irányba történő átirányítása, mind pedig védelmi intézkedések a NATO-csapatok Lengyelország területéről történő inváziója esetén). A maga részéről - az AFU számos tartalékos egységet és alakulatot is felvonultatott a fehérorosz határhoz, lehetővé téve az aktív ellenállást arra az esetre, ha a 2022. február-márciusi offenzíva megismétlésére tesznek kísérletet.

Általános következtetés:

A fronton a helyzet általában változatlan. Az Orosz Föderáció fegyveres erőinek parancsnokságának hozzáállása a Szurovikin tábornok általános parancsnoksága alatt folyó műveletek végrehajtásához egyáltalán nem változott - folytatódnak az AFU megerősített állásai elleni hiábavaló taktikai szintű frontális támadások, főként az LPR fegyveres erőinek és a PMC-k erői által. A stratégiai kezdeményezés teljesen az AFU kezében van, de az ellenség nem siet kihasználni azt, számomra ismeretlen okokból.


Sztrelkov Igor Ivanovics

december 14., 13:00


Nagy franc ez a Sztrelkov. A jó Isten sem tudja, hol tartózkodik éppen, de teljesen képben van a több, mint 1000 kilométer hosszúságú frontvonal minden eseményéről. Stirlitz volt hasonló, de ezt a szintet még ő sem érte el.
"Karabahban az azeriek kigúnyolják az orosz katonákat, mondván, hogy a „Z” azt jelenti, hogy eltéved. A volt Szovjetunió területén gyakorlatilag senki sem veszi komolyan Oroszországot. Az ukrajnai háború megtörte az utolsó cseppet is az Oroszország iránti tisztelet/félelem iránt. #"


A kicsinyke izraelnek is nagyobb a tekintélye az "arab tengerbe" mint az nagyoroszoknak az isztánoknál ! Ez a háború csak lehúzta őket! Ha évekkel ezelőtt nem vették őket a törökök se komolyan, akkor most ? 8 évig vodkáztak ! Míg az ukránok készültek a a harcra !
Ez még inkább szembeötlővé teszi az eu és a nato balfszságát ( a valóságban ocsmány képmutatás), akik nem győznek rettegni az orosz támadástól, a nyugat ellen.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 593
25 855
113

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 619
48 180
113

A Fehér Ház előrejelzést készített az ukrajnai konfliktusról​

Az Egyesült Államok úgy véli, hogy az ukrajnai hadszíntéren kialakult helyzet nem enged arra következtetni, hogy a konfliktus még az év vége előtt véget ér - mondta újságíróknak John Kirby, a Nemzetbiztonsági Tanács stratégiai kommunikációs koordinátora.
„Véleményem szerint mindannyian szeretnénk, ha ez a háború még ma véget érne, és ha nem, akkor még az év vége előtt. Tekintettel azonban arra, amit a levegőben és a földön látunk, nehéz arra következtetni, hogy ez az év végére befejeződik” – mondta Kirby a tájékoztatón.
Kifejezte azt a feltételezést, hogy az ukrajnai ellenségeskedés aktív szakasza "még egy darabig" folytatódik.
Источник: https://rusvesna.su/news/1671041687

Jevgenyij Prigozsin, a Wagner PMC alapítója kommentálta az opytnoei helyzetet.

„Már mondtam, hogy véres csaták folynak ott. Az ellenség olyan szintű ellenállást fejt ki, amilyenre talán nem volt példa a múlt század történelmében. De még ha harcosaink fel is szabadítják a települést, először teljes felelősséget kell vállalnunk, és gondoskodnunk kell arról, hogy Opitnoe továbbra is Oroszország területe maradjon, amelyet készek leszünk megvédeni. Ne mondd, hogy "hopp", amíg át nem ugrasz.
A PMC "Wagner" rohamosztagainak van egy szabálya - elfoglalták a területet, egy-két napig ne szóljanak róla senkinek. Állj ki minden ellenséges ellentámadást, és csak ezt követően jelentsd az elfogást, és tűzd ki az orosz zászlót, és viseld a PMC Wagner zászlaját a szíved közelében.

Aktuális orosz és ukrán kihívások - Demkó Attila​


Ukraine. Military Summary And Analysis 14.12.2022​


Egy hozzászólás, nem tudom mennyire valós:
Köszönöm Dima! Mindenképpen várnunk kell néhány napot, amíg bejelentik a valós helyzetet a Kupijanszk-Liman fronton. Különböző forrásokból származó jelentések szerint az oroszok meglehetősen sokat haladtak előre, de a katonai térképeken ezek a mozgások nincsenek jelölve. Most néhány szó Pavlokáról és az ottani orosz támadásról. Pontosabban az orosz veszteségekről.. A végső támadás során az oroszok... egyetlen katonát veszítettek. Hihetetlennek tűnik, de abszolút az összes bemutatott videóanyag ugyanazt mutatja... Egyetlen katona halt meg egyetlen támadás során.. Hogyan? Abszolút mindent, ami akadályt jelenthetett az orosz gyalogság útjában, szétzúzta az orosz tüzérség és repülés. Pontosan ugyanezt a taktikát alkalmazták az oroszok Bahmutban és Mariinkában...Az ukránoknak a legcsekélyebb esélyük sincs ellenállni ennél a tűzlavinánál (most az oroszok is hozták a TOS - A1-et). Amíg nem sikerül elhaladniuk az orosz tüzérség mellett, a csata megkezdése előtt halálra ítélik őket. Pontosan ezt szenvedték el a liman fronton, tüzérség semmisítette meg őket, mielőtt orosz katonát láttak volna. Emiatt minden mai támadási kísérlet holtan született, és az elveszett ukrán katonák száma meghaladja a 200-at, csak a Kupiyansk - Liman fronton. A katonák elvesztésével kapcsolatban az utóbbi időben egyre több ukrán katona adja meg magát az oroszoknak. Az elmúlt két napban képek jelentek meg több mint 20 ukrán csoportról, akik megadták magukat, ami ritka tény az előző időszakban. És ez ugyanazon a fronton. Miért? Az elemzők egyik véleménye az, hogy az ukrán hadsereg kemény magja jelentősen lecsökkent, és az újoncok politikailag nem annyira indoktrináltak. Ha logikusan gondolkodunk, ez egy lehetséges válasz. Mint általában, a végén boldog dolgok. Tegnap este az orosz Geran-2 drónok megzavarták az egész ukrán sötétséget. Legalábbis Kijev környékén az ukránok még a híres AIM 120-AMRAAM rakétákkal is próbáltak védekezni. Az eredmény? Totális fiaskó. Ezek a rakéták civil épületeket, parkolókban lévő autókat, kutyákat és macskákat rémítettek meg az utcákról. Egyes ukrán források szerint ők is használták a NASAM rendszereket, de senki sem tudja az eredményeket, még ők sem. Őszintén szólva, nem tudok mosolyogni, ha arra gondolok, hogy azok a szuperfegyverek, amelyeknek a NATO légterét kell védeniük, nem képesek lelőni egy Geran-2 drónt, amely "elképesztő" 124 km/h-s sebességgel repül... És a legfrissebb hírek, ma a "Terminator" és a TOS - A1 énekelt, az <<Orchestra>> kíséretében a színpadon Opytnéból, és ennek eredményeként 113 ukrán hanyatt esett .. örömében, további 13 pedig felemelt kézzel tapsolt. a fejük fölött....

Egy másik hozzászólás:
Kijev támogatottsága: Svédország (97%), Finnország (95%), Hollandia (93%), Portugália (92%) és Dánia (92%). Lengyelország (90%), Franciaország (78%), Németország (73%), Olaszország (63%), Ausztria (60%), Románia (60%) és Magyarország (59%), Bulgária (48%).
 

Gungnir (F1End)

Well-Known Member
2021. március 24.
442
1 189
93
Komoly kis tanulmány, csak olyan apróságokat hagy ki, mint a tüzérségi fölény az egyik oldalon, amely a háború eleje óta csak nagyobb lett. Ennek fényében nehezen hihető, hogy ennyire hasonló veszteségeik lennének.
:D
Attól függ, hogy mihez képest. A háború elején inkább az ukrán állam várt szét-nem-hullása miatt nem került alkalmazásra az orosz tüzérség olyan szinten, amire képes lett volna, ahhoz képest lehet, hogy növekedett. Az orosz tüzérség fölénye a legnagyobb szerintem májusban/júniusban volt, viszont jelentős részben a HIMARS rendszerek megjelenése miatt azóta egyértelműen visszaesett. Azóta nem is volt jelentős orosz előrenyomulás a próbálkozások ellenére.
Donbaszban az orosz hadsereg gyakorlatilag folyamatosan megerősített állásokat támad február vége óta, s nem pusztán tüzérséggel, hanem rendszeres gyalogsági/gépesített rohamokkal, amik rendre elbuknak (legalábbis nem sokat változott a térkép ezidő alatt). Emellett egészen augusztus végéig a többi fronton is ők voltak offenzívában. Szerintem erősen valószínű, hogy az ukrán és az orosz élőerő-veszteségek hasonló nagyságrendben vannak.

Van még szó a morálról és az ebből levezethető harcértékről, amelynél azzal számol, hogy az ukrán harcérték nőni fog, míg az orosz csökkenni - no comment :D
Valójában nem pont ezt mondja, illetve meg kell jegyezni, hogy a ppt egy prezentáció része volt, amit a szerző egy konferencián adott elő, így az esetleges szóbeli kiegészítésekről nem tudunk.
Mindenesetre az ezt említő dián (34. oldal) először felsorol pár pontot, ami hosszú távon befolyásolja két hadsereg relatív képességeit (csaták, illetve a háború zajlása, toborzás, kiképzés, tapasztalat), amit gondolom élőben szóval is kommentálna, s ezután mondja, hogy valószínűleg az ukrán hadsereg idővel erősödni fog, illetve azt is, hogy lehetséges, hogy az orosz hadsereg idővel csak romlani fog. Ez utóbbin belül említi, hogy milyen hatása lehet annak, ha a morál egy bizonyos szintnél alacsonyabbra esik.

Egyébként ha abból indulunk ki, hogy június végén az orosz csapatok még képesek voltak lassan előrenyomulni és Szeverodonyecket bevenni, de szeptember óta az ukrán hadsereg mind ezt a várost, mind Harkov és Herszon környékét visszafoglalta, azt sugallja, hogy idővel az ukrán haderő erősebb lett az oroszhoz képest. Ezért is kellett mozgósítani.

Illetve még valami: komoly faktornak tünteti fel a hírszerzést (helyesen), és hogy ez mekkora előny az ukránoknál.

A vége felé olvasható tippmixnél viszont nem számol azzal, hogy amennyiben valami miatt kiesik a külsős (/NATO) hírszerzés az ukránok mögül, akkor konkrétan semmijük nem marad (hírszerzést illetően).
...
A két eshetőséget összehasonlítva, én arra fogadnék, hogy az ukránok hírszerzése omlik össze és nem Putyin hal meg
Szerintem pont, hogy beleszámítja ezt is, abba a scenárióba, amikor a "háborút a következő nagymértékben befolyásolható események" -t említi, és ahol is a 2024 novemberi amerikai elnökválasztásokat hozza fel. Ameddig az amerikaiak úgy gondolják, hogy szállítanak információt az ukránoknak, addig szállítva lesz, ezt pedig ha valami meg tudja változtatni, az egy elnökválasztás.
Vagy esetleg milyen más esetben szűnhet meg szerinted ez a hírszerzési előny?

Mindemellett azt meg többször is felveti reális eshetőségként, hogy esetleg Putyin meghal… ki érti ezt.
;)
A 44. oldalon említi, technikailag kétszer, de az egyik egy nagyobb bekezdés, ahol felsorolja, hogy miről lesz szó, majd alatta egy-egy alpontként felsorolja mindegyik pontot külön-külön.
Ez azért még egynek számít.
eoLLt5e.png


Ja és ő is oryxot szívott, szóval így olvassátok.
Egyrészt ő maga is felveti, hogy kérdéses, hogy minden rendben van-e számolva az Oryx -al, és hogy az ott meglévő orosz-ukrán veszteségi arányok nem megbízhatóak, és ha az élőerő-veszteséget akarjuk megbecsülni, nem érdemes az ottani arányból kiindulni, s az általa becsült élőerő-veszteség sem ezen alapul.

Másrészt, bár hiányos, az Oryx továbbra is valószínűleg a legmegbízhatóbb forrás, mert nem valószínű, hogy nagyságrendi eltérés lehetne a dokumentált és a valós veszteségek között. Így tudhatjuk, hogy pl az ukránok többszörösen felülbecsülik a lelőtt orosz merevszárnyú repülőeszközök számát, de azt is, hogy bizony több ezer orosz páncélozott jármű és több tucat harci repülőgép és helikopter veszett oda.
 

szegcsab

Well-Known Member
2015. január 25.
6 906
15 188
113

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 255
68 030
113
Tehat a jenkik pinpongoztak nekik az informaciot. :D

Von der Lejjebb, az energia feljebb:

Azert megneznem egyszer hogy mennyibe fog kerulni nekem az ukranok alanyi jogon valo honapok ota eltartasa. Vajon mennyibe fajhat mar egy egy magyar lakosra leosztva?
Jol lefosszak az europai lakossagot, a migransok meg a covid nem eleg, kellettek meg az ukranok is.

Ukrajna nepebe beletartozik az ukranok altal elnyomott nep is?
Az irakiak meg a libiaiak is kaptak ilyet egyebkent? Nem emlekszik valaki?
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 828
48 463
113
Attól függ, hogy mihez képest. A háború elején inkább az ukrán állam várt szét-nem-hullása miatt nem került alkalmazásra az orosz tüzérség olyan szinten, amire képes lett volna, ahhoz képest lehet, hogy növekedett. Az orosz tüzérség fölénye a legnagyobb szerintem májusban/júniusban volt, viszont jelentős részben a HIMARS rendszerek megjelenése miatt azóta egyértelműen visszaesett. Azóta nem is volt jelentős orosz előrenyomulás a próbálkozások ellenére.
Donbaszban az orosz hadsereg gyakorlatilag folyamatosan megerősített állásokat támad február vége óta, s nem pusztán tüzérséggel, hanem rendszeres gyalogsági/gépesített rohamokkal, amik rendre elbuknak (legalábbis nem sokat változott a térkép ezidő alatt). Emellett egészen augusztus végéig a többi fronton is ők voltak offenzívában. Szerintem erősen valószínű, hogy az ukrán és az orosz élőerő-veszteségek hasonló nagyságrendben vannak.

Úgy is leírható a helyzet, hogy az ukránok a számtalan offenzíva ellenére sem tudták kiverni az országból az oroszokat, sőt hatalmas ember- és hadianyagveszteségeket halmoztak fel ezen műveletekkel és roppant kevés az esély, hogy ezeket pótolják, figyelembe véve, hogy az emberanyag jó része elmenekült az országból és már nem jön vissza.
Hadianyag meg már nincs, nem is volt igazából az USÁn kívül.

Mindig úgy tesztek, mintha nem a volt ukrajna területén folynának a harcok, hanem a február 23-i OF területén. Visszavonultak az oroszok pár elfoglalt, de nehezen védhető területről, de továbbra is ők nyomasztják az ukránokat és nem fordítva.

Valójában nem pont ezt mondja, illetve meg kell jegyezni, hogy a ppt egy prezentáció része volt, amit a szerző egy konferencián adott elő, így az esetleges szóbeli kiegészítésekről nem tudunk.
Mindenesetre az ezt említő dián (34. oldal) először felsorol pár pontot, ami hosszú távon befolyásolja két hadsereg relatív képességeit (csaták, illetve a háború zajlása, toborzás, kiképzés, tapasztalat), amit gondolom élőben szóval is kommentálna, s ezután mondja, hogy valószínűleg az ukrán hadsereg idővel erősödni fog, illetve azt is, hogy lehetséges, hogy az orosz hadsereg idővel csak romlani fog. Ez utóbbin belül említi, hogy milyen hatása lehet annak, ha a morál egy bizonyos szintnél alacsonyabbra esik.
És miért valószínű, hogy erősödik az ukrán sereg?
Egyébként ha abból indulunk ki, hogy június végén az orosz csapatok még képesek voltak lassan előrenyomulni és Szeverodonyecket bevenni, de szeptember óta az ukrán hadsereg mind ezt a várost, mind Harkov és Herszon környékét visszafoglalta, azt sugallja, hogy idővel az ukrán haderő erősebb lett az oroszhoz képest. Ezért is kellett mozgósítani.
Ld. fent. Szeverodonyeck tudtommal orosz kézen van.
Szerintem pont, hogy beleszámítja ezt is, abba a scenárióba, amikor a "háborút a következő nagymértékben befolyásolható események" -t említi, és ahol is a 2024 novemberi amerikai elnökválasztásokat hozza fel. Ameddig az amerikaiak úgy gondolják, hogy szállítanak információt az ukránoknak, addig szállítva lesz, ezt pedig ha valami meg tudja változtatni, az egy elnökválasztás.
Vagy esetleg milyen más esetben szűnhet meg szerinted ez a hírszerzési előny?
Nem kell ahhoz elnökcsere. Szerinted anélkül nem hátrálhatnak ki ebből az egészből az amerikaiak?
A 44. oldalon említi, technikailag kétszer, de az egyik egy nagyobb bekezdés, ahol felsorolja, hogy miről lesz szó, majd alatta egy-egy alpontként felsorolja mindegyik pontot külön-külön.
Ez azért még egynek számít.
eoLLt5e.png
Aha, aha.
Felsorolja szelíden, hogy dies, incapacitated. Utána retired. Utána replaced.
Zselé esetében fel se merül, hogy elpatkol. Vagy - ami reálisabb - hogy elmenekül a’la Szakasvili.
Egyrészt ő maga is felveti, hogy kérdéses, hogy minden rendben van-e számolva az Oryx -al, és hogy az ott meglévő orosz-ukrán veszteségi arányok nem megbízhatóak, és ha az élőerő-veszteséget akarjuk megbecsülni, nem érdemes az ottani arányból kiindulni, s az általa becsült élőerő-veszteség sem ezen alapul.

Másrészt, bár hiányos, az Oryx továbbra is valószínűleg a legmegbízhatóbb forrás, mert nem valószínű, hogy nagyságrendi eltérés lehetne a dokumentált és a valós veszteségek között. Így tudhatjuk, hogy pl az ukránok többszörösen felülbecsülik a lelőtt orosz merevszárnyú repülőeszközök számát, de azt is, hogy bizony több ezer orosz páncélozott jármű és több tucat harci repülőgép és helikopter veszett oda.
Többször bebizonyították, hogy az oryx vagy többször számolja el ugyanazt a (tipikusan orosz) veszteséget, vagy átfestett ukrán veszteséget számol orosznak, vagy azonosíthatatlant számol orosznak.
Illetve ne feledjük, hogy a bellingcathez kötődik az a díszpinty, ami meg full MI6-pénzelt álszakértői oldal, de leginkább kamugyár.
Szerintem nincs hiteles forrás a veszteségekre. A háború után talán többet tudunk majd. Addig marad a középértékszámítás az orosz meg az ukrán adatokból.

Meg néha az ilyen tehetségek, mint az EU ursulája, elszólja magát (vagy csak véletlenül továbblapozott).