[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 387
113
Negan, mégegyszer leírom.
A földi légvédelem megfelelő lokátorai, felderítő eszközei felderítik, követik az 5. generációs gépe(ke)t. A légvédelmi rakétákat, illetve légiharc rakétákat abba a körzetbe kell vezetni (a célfelderítési-célkövetési adatok alapján) a megfelelő eszköz(ök)nek, kisugárzás nélkül, korrekciós parancsokkal. Ez nem egy nagy truvaj. A nukleáris töltet pedig megoldja a "nem teljesen pontos" helymeghatározást. Amennyiben 1-2km-en belülre sikerül az AVR-s rakétát bevinni, akkor esélyes a hagyományos megsemmisítés is. A repülőgépek (akár az 5. generációs), illetve légvédelmi rakéta komplexumok felderítési képességét felejtsük el, nem relevánsak ebben a dologban. A szíriai példa pedig pontosan arra bizonyíték, hogy a lokátortól nagyon is tartott nem véletlenül az izraeli légierő.
A lényeg, hogy az a baj, hogy ezt nem minden ország hadereje tudja megcsinálni.
Ukrán Szmecs-ek
a5b13795-05cf563a347686acdd1f1db28d665f32.png

db6e25a17f4cf2b011e5b139ca0c73cf.png

1074701239_597:0:2645:2048_1920x0_80_0_0_011bfb8ebf434f84851b08accbb9fd8b.jpg

971be6f7c72799485637b8646a9ee0da01d320e45f32ea80d112a3a1d920.jpeg.jpg

56345602b28a9f6bfe071776fc56fced.jpg
Igen,mint fentebb irtam,ez igy papiron működik is.De.....
VHF radarok is bemérhetők.Mivel az F35 érzékelésére egyedül azok képesek harcászatilag értékelhető távolságrol,biztosan azok zavarásával/megsemmisitésével-semlegesitésével kezdik a támadást (ahogy az IAF csinálta-P18 nem zavarta őket,valószinű az olyan kis távolságrol érzékelheti az F35ösöket,ami már lényegtelenné teszi.Szerbiai F117 lelövésnél huszonpár km-es érzékelési távrol szól a fáma,simán kikerülhető az érzékelési zóna).
Plusz az F35 nem csak a lopakodásra épit,hanem igen fejlett REH,elháritó rendszerek vannak rajta.Fedélzeti zavaróadó,vontatott csali,aktiv pelyva,új generációs fáklya.DAS (és az Elbit PAWS II) már nem csak egy sima rakétaközeledés jelző,jóval nagyobb távolságrol jelzik a közeledő rakétákat (sőt,valószinüleg még akár passziv tüzérségi tűzbemérésre is képessek 50+ km távolságrol,annyira érzékenyek-amcsi tüzérségi szakirásokban emlitenek ilyet,de nem bontják ki,minősitett infó a képesség mértéke).
Nukleáris fejjel inditanak légvédelmi rakétát,akkor már minden mindegy-pillanatok alatt eljutnak a MIRV fejes ICBM össztüzig.
Oroszok saját állitása szerint is csak kb 100-120km-ről képes érzékelni egy F35 jellegű célt a Nyebo.Ez azt jelenti,hogy a területmegtagadó képességű S400/500 rakéták többszáz km-es hatótávja eleve kihasználhatatlan,célfelderitési képesség hiányában (célrávezetésről még szó sincs...).Ez a távolság kissebb,mint az F35 által hordozható fegyverzet hatótávja.És akkor még számitásba sem vettük a terepalakulások radarárnyék/horizont módositó hatását (nincs mindenhol tepsisima alföld sok100km-eken át).
Azonkivűl egy ilyen helyzetben nem csak magukkal az F35 gépekkel kell számolni.82es analógia-IAF kötelékeket szállitó repülőkre telepitett nagy teljesitményű zavarókkal fedezték,és a támadás elött tüzérségi (meg földröl inditott ARM rakéták) csapás készitette elő a harci gépek feladatvégrehajtását.Eközben földröl és levegőböl inditott zavaró és csali dronok előzték meg/kisérték a támadógépeket.Háttérből meg AWACS irányitással fedező vadász csoport óvta.(egyébként ezt a metódust papiron az oroszok is meg tudnák csinálni,pl az Iskander BM-ből is van ARM változat-papiron....Harcászati szabályzatokban papiron nagyon szépen ki vannak ezek az eljárások dolgozva.Pl a Mihu támadás elött az ellen csapatlégvédelmének bénitására shrapnel tüzérségi tűzcsapás volt előirva a támadás célkörzetére a magyar harcászati utasitásban is)
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 549
18 883
113
Ja, tök jó, tegyük fel megkapják... most akkor tekintsünk el a kiképzés, a logisztikai bázis, az emberanyag kérdésétől. Szép és jó minden, a fenti számok mind megkapták a minősítést.
Ezek szétvernek kb. mindent a fronton (NATO full IRS támogatás továbbra is, ami eddig magában erőkiegyenlítő volt), kettévágják a déli frontot, elcsapják Krímet, legyilkolnak vagy 100.000 orosz katonát első körben, bónuszként megölnek minden oroszajkút útközben - és nem, nem fognak megállni a határon, mert az egész cécó (2014 óta) egyetlen célja éppen az, hogy tovább menjenek.
Kijev valszeg egy hét után elolvad (nagyjából mikor Krím belsejébe jutnak), együtt az összes nagyvárossal, karöltve mindennel az űrben. És ennyi lesz.

Nem hiszem el, hogy pont te nem érted meg, miért vörös vonal az általad említett 140 vadászgép is, vagy úgy ez az egész scena. Nem esik itt le sokaknak, hogy az orosz ezt az ütemet és veszteséget elviseli, de ha egy ilyen erő oda bemegy, és az széttrancsírozza (főleg ha megy a lengyel is, amilyen hülye), akkor nem lesznek szívbajosak, mert nagyon jól tudják, ez nem áll meg az orosz határon? Mert hidd el, lesz majd hirtelen valami mese ("meg kell buktatni a gonosz rezsimet, meg veszélyes WMD-jeik vannak" ... oh, ez honnan is ismerős ez?), amiért tovább fognak menni át az orosz határon - srsly, már most arról szajkóznak, hogy az ukrán ellentámadásnak át kell mennie orosz területen, hogy "átkaroljon"...

Amit te leírtál, az egy atomháború triggere. Amit ez a fasz kért (vagyis amit az amerikai gazdái a szájába adtak), az ennek a szignózása.

Dehogy. Ez üzenet Putyinnak. A támogatás nem áll le, evekig folyhat tovább a mostaninál akár nagyobb volumenben is.
Semmit nem tud elérni.
A magam részéről a vélemenyem az, hogy tartson minél tovább a háború, mert:
  • ledarálódik az elmúlt 20 évben kinevelt összes trigger-happy zsoldos, akik némi pénzért bárhol kaphatóak a "demokratikus értékek védelmére" vagy őslakosoknak nyújtanak "relokációs segítséget", ha véletlenül egy nagyobb nyersanyag-lerakat felett lenne a falu
  • kellő módon legyengül az orosz arra, hogy hagyományos háború ne legyen egy darabig az asztalon, viszont nukleáris opció egyértelmű legyen, ha kell, akkor mehet 2 nuki teszt
  • láthatja mindenki, hogy mi vár rá, ha bármelyik külső hatalom "bíztatására" puttonykodik. A jelek szerint az arab országok nem voltak elég kijózanítóak, akkor a történelem az ukrán földre szánta ezt a szerepet. Lett volna elég esély ezt elkerülni 3 évtizedes viszonylatban, érdeklődés és érdekek hiányában elmaradt - mivel az ukránok nyakára vagy orosz- vagy amcsibarát vezetést raktak, sosem egy ukránbarátot. Felelős vezető nem játszik a népe sorsával.

Igazából nem kilőtt ruszki tankokat kéne kiállítani a nyugati nagyvárosokban, hanem friss hullákat bevinmi a nyugati/keleti parlamentek termeibe no meg pár cég igazgatósági termébe, majd rájuk zárni az ajtót.

Könnyű úgy a harcról beszélni, hogy nem érint se a bűze, se a veszélye. Ennek a bolygót fenyegető instabilitásnak vesznie kell, ha nem veszett el Szíriában, akkor vesszen végre el Ukrajnában - mielőtt újraosztódik.

Amúgy érdemes visszanézni, hogy a történelemben hányszor a kisebb lélekszámú országok támadtak nagyobbakat meg - bízva a saját technikájukban, majd vált az egész test a test elleni küzdelemé, a végét meg ismerjük - de a jelek szerint nem értjük.

Sajnos vannak páran, akik azt hiszik, majd a mesterséges intelligencia megoldja a munkaerőhiányt, szóval tovább lehet emelni a tétet a zsigerelésben. Az elfogórakéta megfogja a másik rakétát, tovább lehet emelni a tétet a háborús pöcsmérésben.

Hány alkalommal kell a kevesek tévedése miatt a sokaknak az életüket adni, akik meg nem életet adnak, azok éveket adnak. A kiknek is?

Putyin asztalára miért nem tennél hullát?
Mintha ő támadta volna meg Ukrajnát.
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 148
5 956
113
Van ott ember bőven, ne álmodozzon senki arról, hogy elfogynak az emberek.

Ha megnézed, hogy mit vonultattak fel, akkor azt látod, hogy ott van a legmodernebb is. Ha nem hiszel a a videóknak/képeknek az a te bajod, győzködni nem foglak. Ha pedig arra gondolsz, hogy titkos raktárakban halomra áll a be nem mutatott orosz ultramodern fegyverek hada, akkor fordulj szakemberhez.

Van rá ésszerű magyarázat (az orosz bénázásra), csak nem fér a világképedbe így nem fogadod el. Egész egyszerűen ez az orosz haderő ennyire képes.
Véleményem szerint többre is képes lett volna/lenne ha normálisan meg lett volna tervezve a kezdeti támadás.Ha nem a tavaszi raszputyica idején indítják meg a támadást megfelelő erőkoncentrávióval "kettévágva" Ukrajnát "blokkolva"a nyugatról érkező utánpótlást könnyebben "darálhatnák"le az Ukrán ellenállást mint most a legerősebb védelmi pontoknak nekimenve miközben nyugatról nagyrészt zavartalanul mennek a szállítmányok Ukrajnába éd el is jutnak a fontra.De ez csak egy vélemény részemről.Mindeközben dnyeperen átkeltektek Herszonnál at Ukránok és hídfőt létesítettek már ha nem "kamu" a hír.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 694
28 707
113
Érdekes tény, de az oroszoknak van pályakorrekciós bvr infrafejes rakétája
Igen, van, de nem ilyen hatótávolságokra. Azon a hatótávolságon, amin belül alkalmazhatnák őket, már esélyesen el sem tudnák indítani. Ez a lényeg.
T-80BVM 1PN96MT-02 és 1G46 irányzékkal
3umeagpt3wm.jpg

Szoszna-U-val
_nd47213.jpg

Grom
bomby-3.jpg

FAB-500 UMPK modullal
bomby-4.jpg
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 429
19 724
113
Ja, tök jó, tegyük fel megkapják... most akkor tekintsünk el a kiképzés, a logisztikai bázis, az emberanyag kérdésétől. Szép és jó minden, a fenti számok mind megkapták a minősítést.
Ezek szétvernek kb. mindent a fronton (NATO full IRS támogatás továbbra is, ami eddig magában erőkiegyenlítő volt), kettévágják a déli frontot, elcsapják Krímet, legyilkolnak vagy 100.000 orosz katonát első körben, bónuszként megölnek minden oroszajkút útközben - és nem, nem fognak megállni a határon, mert az egész cécó (2014 óta) egyetlen célja éppen az, hogy tovább menjenek.
Kijev valszeg egy hét után elolvad (nagyjából mikor Krím belsejébe jutnak), együtt az összes nagyvárossal, karöltve mindennel az űrben. És ennyi lesz.

Nem hiszem el, hogy pont te nem érted meg, miért vörös vonal az általad említett 140 vadászgép is, vagy úgy ez az egész scena. Nem esik itt le sokaknak, hogy az orosz ezt az ütemet és veszteséget elviseli, de ha egy ilyen erő oda bemegy, és az széttrancsírozza (főleg ha megy a lengyel is, amilyen hülye), akkor nem lesznek szívbajosak, mert nagyon jól tudják, ez nem áll meg az orosz határon? Mert hidd el, lesz majd hirtelen valami mese ("meg kell buktatni a gonosz rezsimet, meg veszélyes WMD-jeik vannak" ... oh, ez honnan is ismerős ez?), amiért tovább fognak menni át az orosz határon - srsly, már most arról szajkóznak, hogy az ukrán ellentámadásnak át kell mennie orosz területen, hogy "átkaroljon"...

Amit te leírtál, az egy atomháború triggere. Amit ez a fasz kért (vagyis amit az amerikai gazdái a szájába adtak), az ennek a szignózása.
Egyetértek veled, amit írsz. Az lényegében az, amiről már régebben is írtam:

Mind a Nyugatnak és mind az orosznak érdeke ebben a "konfliktusban" az EGYENSÚLY betartása.
Csak ekkor lehet ezt a segélyezést, pénzégetést, fegyvertesztelést, hadsereg éles (sajnos szó szerint vérre menő) gyakorlatozást fenntartani..

Ha még békekötés előtt beborulna az EGYENSÚLY valamely sajnálatos esemény következtében, azt elég gyorsan meg tudjuk - még ki sem kell a médiákat nyitni..

Az h valamely fél "offenzívájával" ijesztgetik a tömegeket , ez hozzátartozik a "táncrendhez". Ahogy írtam ez azzal járna h a front mint az anakonda farka - csapkodna +- 100 km-el jobbra balra, ami a valamikori végeredmény lényegén nem változtat. Nincs itt semmi különös látnivaló...Enélkül hogyan lehetne a tömegek figyelmét Ukrajna felé fordítani évekre állandó jelleggel, hogy pld ne figyeljenek fel a "Zöldek" ellen indított nyílt háborújukkal - ez pedig a ligniterőművek újranyitása - akár középkori kisváros rombolás árán is.

"Normál" esetben már micsoda cirkusz, hiszti kezdődne emiatt... Ne felejtsük el hogy magyarban is kezdődik majd - mert ha villanyt akarunk - akkor nekünk is nyitni kell - no nem valami újat , gazdaságilag a népnek jövedelmező irányvonalat - hanem lignit bányát.

Ezt itt is odatolhatnánk a "Zöldjeink" orra alá..

Amíg a Nagy Fehér Főnökünk a proxit nem utasítja békére - addig arról szó sem lehet, hiszen még legalább egy évig folytatni akarja a tavaly február végétől folyó tevékenységét.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Igen, van, de nem ilyen hatótávolságokra. Azon a hatótávolságon, amin belül alkalmazhatnák őket, már esélyesen el sem tudnák indítani.
Igazából 100+ kmes hatótávilságú változatok vannak pl R27Tből.
De maga az alap változat is 60 kmes hatótávolságú.
Nekem ez erősen bvrnek tűnik.
Az ET konkrétan a Aim 120 C hatótávolságát hozza.
De az r77Tre olvastam már 160 kmes hatótávot is. Ez már az Aim 120 D színtje.
Persze ez maximális hatótáv, ha isten is úgy akarja. De az Amramnál is.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 083
50 239
113
Igen,mint fentebb irtam,ez igy papiron működik is.De.....
VHF radarok is bemérhetők.Mivel az F35 érzékelésére egyedül azok képesek harcászatilag értékelhető távolságrol,biztosan azok zavarásával/megsemmisitésével-semlegesitésével kezdik a támadást (ahogy az IAF csinálta-P18 nem zavarta őket,valószinű az olyan kis távolságrol érzékelheti az F35ösöket,ami már lényegtelenné teszi.Szerbiai F117 lelövésnél huszonpár km-es érzékelési távrol szól a fáma,simán kikerülhető az érzékelési zóna).
Plusz az F35 nem csak a lopakodásra épit,hanem igen fejlett REH,elháritó rendszerek vannak rajta.Fedélzeti zavaróadó,vontatott csali,aktiv pelyva,új generációs fáklya.DAS (és az Elbit PAWS II) már nem csak egy sima rakétaközeledés jelző,jóval nagyobb távolságrol jelzik a közeledő rakétákat (sőt,valószinüleg még akár passziv tüzérségi tűzbemérésre is képessek 50+ km távolságrol,annyira érzékenyek-amcsi tüzérségi szakirásokban emlitenek ilyet,de nem bontják ki,minősitett infó a képesség mértéke).
Nukleáris fejjel inditanak légvédelmi rakétát,akkor már minden mindegy-pillanatok alatt eljutnak a MIRV fejes ICBM össztüzig.
Oroszok saját állitása szerint is csak kb 100-120km-ről képes érzékelni egy F35 jellegű célt a Nyebo.Ez azt jelenti,hogy a területmegtagadó képességű S400/500 rakéták többszáz km-es hatótávja eleve kihasználhatatlan,célfelderitési képesség hiányában (célrávezetésről még szó sincs...).Ez a távolság kissebb,mint az F35 által hordozható fegyverzet hatótávja.És akkor még számitásba sem vettük a terepalakulások radarárnyék/horizont módositó hatását (nincs mindenhol tepsisima alföld sok100km-eken át).
Azonkivűl egy ilyen helyzetben nem csak magukkal az F35 gépekkel kell számolni.82es analógia-IAF kötelékeket szállitó repülőkre telepitett nagy teljesitményű zavarókkal fedezték,és a támadás elött tüzérségi (meg földröl inditott ARM rakéták) csapás készitette elő a harci gépek feladatvégrehajtását.Eközben földröl és levegőböl inditott zavaró és csali dronok előzték meg/kisérték a támadógépeket.Háttérből meg AWACS irányitással fedező vadász csoport óvta.(egyébként ezt a metódust papiron az oroszok is meg tudnák csinálni,pl az Iskander BM-ből is van ARM változat-papiron....Harcászati szabályzatokban papiron nagyon szépen ki vannak ezek az eljárások dolgozva.Pl a Mihu támadás elött az ellen csapatlégvédelmének bénitására shrapnel tüzérségi tűzcsapás volt előirva a támadás célkörzetére a magyar harcászati utasitásban is)
Több nagyságrendbeli különbség van az általad említett, zsebkendőnyi közel-keleti hadszínterek meg aközött, ahol a fantázivilágotokban az F-35-nek helyt kéne állnia (OF területek). És még mindig ott van a légibázisok problémaköre: annak az F-35-nek fel kell szállnia valahonnan és le is kéne szállnia. Ha az oroszok csak annyit vesznek észre, hogy elkezdenek hullani a nagy hatótávolságú A2AD rendszereik (pont az izraelihez képest sokkal nagyobb távolságok miatt) még bőven lesz idejük lereagálni ezeket a csapásokat, és sajnos tudjuk mivel. Nyilván semennyire sem titok előttük most se, hol-mennyi F-35 állomásozik.

Aki ilyen “berepül a lopakodókötelék, láthatatlanul megbassza a komplett orosz légvédelmet és lebombázza a Kremlt” hülyeségekben hisz, az atomháborúban hisz.
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 651
113
Ukrajnában általános mozgósítást hirdettek⚡️
Artyomovsk, Wagner megtisztított még 2 háztömböt a város északi részén⚡️

Backhmut frissítés:
A PMC Wagner további előrelépést tett Bakhmut északnyugati részén.
Az orosz erők elfoglalták a felhőkarcolókat a vasútállomástól nyugatra.
 

senkineksenkije

Well-Known Member
2020. november 22.
664
6 158
93
Van ott ember bőven, ne álmodozzon senki arról, hogy elfogynak az emberek.

Ha megnézed, hogy mit vonultattak fel, akkor azt látod, hogy ott van a legmodernebb is. Ha nem hiszel a a videóknak/képeknek az a te bajod, győzködni nem foglak. Ha pedig arra gondolsz, hogy titkos raktárakban halomra áll a be nem mutatott orosz ultramodern fegyverek hada, akkor fordulj szakemberhez.

Van rá ésszerű magyarázat (az orosz bénázásra), csak nem fér a világképedbe így nem fogadod el. Egész egyszerűen ez az orosz haderő ennyire képes.
Először is pontosítanék. Az USA-nak nem ~80 külföldön levő támaszpontja van, hanem nagyjából 800.

Engem nem kell győzködnöd. Egyrészt nem hiszek az általad leírt titkos raktárakban (amúgy biztosan van egy csomó dolog, amik nincsenek nyilvánosságra hozva, de az az USA-nál is így van). Másrészt én úgy látom a magam szerény eszközeivel és képességével, hogy az oroszok mindig megadták a szükséges és az adott helyzetnek megfelelő választ. Én se tervezek szuper számítógépes vezérlő, szabályozó rendszert oda, ahova egy egyszerű mechanikus kapcsoló is megteszi.

Az igaz, hogy padlóra kerültek az 1990-es években és utána kezdődött a számolás a két balfék vezetőjük miatt, És került egy váratlan tényező a fogaskerekek közé, egy életképes vezetőjük lett. Nyugat részéről diktátor, mert jól keresztbetett a nyugati álmoknak. De, a nyugat is alaposan padlóra küldte magát, amikor elhitte a cancel culture zagyvaságot.

Úgyhogy most szerintem megy a meccs Ukrajnánál, hogy ki bírja tovább. Az oroszok szemben az egész magát "fejlettnek" nevezett világgal, ami ha nagyon bőven van számolva, olyan 1.2 milliárd ember, viszont azt is sejteni lehet, hogy azért olyan ~5 milliárd inkább az oroszoknak drukkol és a háttérben a fene sem tudja mekkora támogatást ad.

Azt sem kell elfelejteni, amikor az USA teljes győzelmet ért el Afganisztánban, az annyit jelentett, ha két teherautót át szerettek volna juttatni az egyik helyről a másikra, teljes katonai konvojt kellett összeállítani, előtte egy hetes felderítéssel, hogy talán eljussanak a célig.

Szóval nem tudjuk, hogy hány menetes ez a meccs és azt sem tudjuk, hogy hányadik menetnél tartunk. Azt sem tudjuk, hogy előre megírt forgatókönyvet látunk, vagy pedig a majd kialakul cselkeménysort. Az, hogy a nagyközönség részére különféle szakértők meg az önjelölt szagértők látszólag a valós helyzetet elmondják, én nem nagyon hiszek benne, Egészen biztosan, hogy a nagyközönség részére csak az előre egyeztetett és megengedett szöveget mondhatják el, azok akik valóban tudnak az eseményekről. A többiek meg csak halandzsáznak. Én is tudok a szakmámról úgy beszélni, hogy teljes igazságot mondok végig, de mégsem kapja meg a hallgatóság a valóságot, még csak nagyon képben sem lesz.

Egy biztos, az oroszok felvállalták, hogy lesz egy harcban, élesben felkészült hadseregük.
 
W

Wilson

Guest
Ez az egymásnak esés valami hivatalos dolog volt vagy ezt a lelkes amatőrök képzelték bele az ügybe? Őszintén nem olvasgattam ennek utána, de azért egy komplett védelmi rendszer oroszföldön más mint 1-2 elem kiemelése belőle. Az F35 erre van optimalizálva, semmisítse meg a célját maga előtt, de úgy hogy ne maradjon semmi ami visszaúton seggbedurrantsa. Egy komplett rendszer ellen tehát tömegesen kéne bevetni, az meg egy másik szintje a hadviselésnek. Ennek a tömeges bevetésnek bázis kell, és ez az F35 gyenge pontja egy Oroszországgal szemben. Persze egy kis országgal szemben nagyon jó, le lehet vele gyakni és terjeszteni a "demokráciát". De az meg ment a 4. gen. gépekkel is, max. becsúszott 1-2 veszteség.
(Amire még jó, az a tömeges gyártással leszállított árából fakad. Le lehet vele építeni a konkurens EU hadiiparát. Egyúttal minden infó és kontoll az USA kezébe kerül. Ez végülis a szolgalelkűek vágyálma, tehát itt közös az eu célja az usa-val.)
Nem lelkes amatőrök képzelték bele volt ezzel kapcsolatban egy szájkarate az orosz és kínai illetékesek között, a bázissal kapcsolatban pedig csak arra hívnám fel a figyelmedet, hogy néhány NATO országgal határos Oroszország és ugye a napokban újabb 1200 km határszakaszon lett határos egy NATO tagországgal Oroszország és amúgy ha már az oroszországi légvédelmi rendszerről beszéltél akkor azt is érdemes megjegyezni, hogy az F35-t sem egymagában vetnék be bizony kapna nagyon erős EW támogatást is , de ez az egész teljesen hipotetikus felvetés , hiszen az orosz atomarzenál miatt senki sem olyan hülye , hogy megtámadná magát Oroszországot...
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 788
17 572
113

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 419
84 314
113
Ja, tök jó, tegyük fel megkapják... most akkor tekintsünk el a kiképzés, a logisztikai bázis, az emberanyag kérdésétől. Szép és jó minden, a fenti számok mind megkapták a minősítést.
Ezek szétvernek kb. mindent a fronton (NATO full IRS támogatás továbbra is, ami eddig magában erőkiegyenlítő volt), kettévágják a déli frontot, elcsapják Krímet, legyilkolnak vagy 100.000 orosz katonát első körben, bónuszként megölnek minden oroszajkút útközben - és nem, nem fognak megállni a határon, mert az egész cécó (2014 óta) egyetlen célja éppen az, hogy tovább menjenek.
Kijev valszeg egy hét után elolvad (nagyjából mikor Krím belsejébe jutnak), együtt az összes nagyvárossal, karöltve mindennel az űrben. És ennyi lesz.

Nem hiszem el, hogy pont te nem érted meg, miért vörös vonal az általad említett 140 vadászgép is, vagy úgy ez az egész scena. Nem esik itt le sokaknak, hogy az orosz ezt az ütemet és veszteséget elviseli, de ha egy ilyen erő oda bemegy, és az széttrancsírozza (főleg ha megy a lengyel is, amilyen hülye), akkor nem lesznek szívbajosak, mert nagyon jól tudják, ez nem áll meg az orosz határon? Mert hidd el, lesz majd hirtelen valami mese ("meg kell buktatni a gonosz rezsimet, meg veszélyes WMD-jeik vannak" ... oh, ez honnan is ismerős ez?), amiért tovább fognak menni át az orosz határon - srsly, már most arról szajkóznak, hogy az ukrán ellentámadásnak át kell mennie orosz területen, hogy "átkaroljon"...

Amit te leírtál, az egy atomháború triggere. Amit ez a fasz kért (vagyis amit az amerikai gazdái a szájába adtak), az ennek a szignózása.
Felejtsük már el ezt az atomozós hülyeséget. A kutya nem fog atomháborút vívni Ukrajnáért és az ukránok sem fogják soha átlépni a 2014 előtti határt mert a nyugat lemészárolná Ukrajnát, hisz a kutya sem akar Ukrajnáért atomháborút vívni.

Megmondta az ukrán bácsi: a mi pénzünkből.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 900
35 001
113
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 575
26 181
113
Ha tényleg igaz hogy hídfőt létesítettek akkor az oroszok tényleg ugyanoylan balf*k mint korábban, csak tele vannak lőszerrel.
2 gumi csónak , 12 emberrel inkább DRG mint hídfő ! Az elmúlt időszakban olyan mennyiségű eső esett a Dnyeper vízgyűjtő területén, hogy rekordokat dönt a víz szintje. Csak csendben kérdezem te oda vinnél egy támadási pontot ahol bármikor eláraszthatnak elvágva az utánpótlástól vízbe fijtva az egész hadműveletet ?
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 602
14 812
113
2 gumi csónak , 12 emberrel inkább DRG mint hídfő ! Az elmúlt időszakban olyan mennyiségű eső esett a Dnyeper vízgyűjtő területén, hogy rekordokat dönt a víz szintje. Csak csendben kérdezem te oda vinnél egy támadási pontot ahol bármikor eláraszthatnak elvágva az utánpótlástól vízbe fijtva az egész hadműveletet ?
Dnyeper hoszú folyó tobb óriási víztárolóval. Ezen a héten Kijevtol északra omlot ki a víz, szoval még egy ideig fel tudják tartani, amíg a Kachovkai tárólóig jutt, amelynek viszont az útolsó idoben éppen hogy anyira alacsony volt a vízszintje, hogy az veszélyeztette az atomeromu mukodését, mivel az oroszok állitolag az utolsó honápokban túl sok vizet engedtek ki.

Szoval az ugyan valószinú, hogy csak hagyományos puhatolás az egész, viszont árasztani még egy ideig az oroszok nem igazán tudnak.
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 452
15 817
113
Felejtsük már el ezt az atomozós hülyeséget. A kutya nem fog atomháborút vívni Ukrajnáért és az ukránok sem fogják soha átlépni a 2014 előtti határt mert a nyugat lemészárolná Ukrajnát, hisz a kutya sem akar Ukrajnáért atomháborút vívni.
Ezt nem értem. Miért kéne atomháborút vívni? Egyoldalú lenne az atom használata...
Nem NATO területet érne csapást, hanem Ukrajnát (nem NATO tag), hiszen az a támadó fél (papíron). Elégetik, összeomlik, ez a legrosszabb eset - de még ekkor is a nyugati blokk meg örül, mert az orosz föld évtizedekig lakhatatlan lesz.
Csak nekünk az hótmindegy, mert a szart mi kapjuk itt... és ez nyugaton senkit nem érdekel.

Igen,mint fentebb irtam,ez igy papiron működik is.De.....
VHF radarok is bemérhetők.Mivel az F35 érzékelésére egyedül azok képesek harcászatilag értékelhető távolságrol,biztosan azok zavarásával/megsemmisitésével-semlegesitésével kezdik a támadást (ahogy az IAF csinálta-P18 nem zavarta őket,valószinű az olyan kis távolságrol érzékelheti az F35ösöket,ami már lényegtelenné teszi.Szerbiai F117 lelövésnél huszonpár km-es érzékelési távrol szól a fáma,simán kikerülhető az érzékelési zóna).
Plusz az F35 nem csak a lopakodásra épit,hanem igen fejlett REH,elháritó rendszerek vannak rajta.Fedélzeti zavaróadó,vontatott csali,aktiv pelyva,új generációs fáklya.DAS (és az Elbit PAWS II) már nem csak egy sima rakétaközeledés jelző,jóval nagyobb távolságrol jelzik a közeledő rakétákat (sőt,valószinüleg még akár passziv tüzérségi tűzbemérésre is képessek 50+ km távolságrol,annyira érzékenyek-amcsi tüzérségi szakirásokban emlitenek ilyet,de nem bontják ki,minősitett infó a képesség mértéke).
Nukleáris fejjel inditanak légvédelmi rakétát,akkor már minden mindegy-pillanatok alatt eljutnak a MIRV fejes ICBM össztüzig.
Oroszok saját állitása szerint is csak kb 100-120km-ről képes érzékelni egy F35 jellegű célt a Nyebo.Ez azt jelenti,hogy a területmegtagadó képességű S400/500 rakéták többszáz km-es hatótávja eleve kihasználhatatlan,célfelderitési képesség hiányában (célrávezetésről még szó sincs...).Ez a távolság kissebb,mint az F35 által hordozható fegyverzet hatótávja.És akkor még számitásba sem vettük a terepalakulások radarárnyék/horizont módositó hatását (nincs mindenhol tepsisima alföld sok100km-eken át).
Azonkivűl egy ilyen helyzetben nem csak magukkal az F35 gépekkel kell számolni.82es analógia-IAF kötelékeket szállitó repülőkre telepitett nagy teljesitményű zavarókkal fedezték,és a támadás elött tüzérségi (meg földröl inditott ARM rakéták) csapás készitette elő a harci gépek feladatvégrehajtását.Eközben földröl és levegőböl inditott zavaró és csali dronok előzték meg/kisérték a támadógépeket.Háttérből meg AWACS irányitással fedező vadász csoport óvta.(egyébként ezt a metódust papiron az oroszok is meg tudnák csinálni,pl az Iskander BM-ből is van ARM változat-papiron....Harcászati szabályzatokban papiron nagyon szépen ki vannak ezek az eljárások dolgozva.Pl a Mihu támadás elött az ellen csapatlégvédelmének bénitására shrapnel tüzérségi tűzcsapás volt előirva a támadás célkörzetére a magyar harcászati utasitásban is)
OFF
És akkor megkérdezik, miért tartok ökörségnek bármit 5.th gen alatt venni légierőnek. Egyszerűen nem versenyképes - akármilyen lokális háború esetén a Gripenek pont ugyan úgy meg lennének fogva a légvédelem által, mint a RuAF Ukrajnában. Ráadásul már 2 szomszéd deklarálta az F-35 vételt, amibe szerintem ha beledöglenek is, de megszerzik majd. Ebben az esetben pedig ha konfliktus lesz, akkor nekünk reszeltek...
Talán ha a Dassault összekapja magát és összerakja maga az FCAS-t, vagy a Tempestből lesz valami, van más opció, de amúgy csak az F-35, már ha nem teljesen földi légvédelemben tervez valaki légtérvédelmet.
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 599
8 295
113
a kutya sem akar Ukrajnáért atomháborút vívni.
hacsak nem holnap kilenckor összeül az ukrán és a lengyel parlament és mindkettő egyhangúlag megszavazza lengyelország és ukrajna unióját egy új országba, kilenc óra tízkor meg a stoltenberg bejelenti hogy az új ország lengyelország jogutódjaként már tagja is a natonak, hiszen lengyelország az volt, további kérdés az ügyben nem merül fel, hiszen tagfelvétel nem történt