Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Korábban Dmitro Kuleba ukrán külügyminiszter már úgy nyilatkozott, hogy állítólag megállapodtak abban, hogy egyszerűsített eljárással elfogadják a "függetlenséget" a Szövetségbe. De a sajtóértesülések szerint Németország ezzel nem ért egyet .Hangsúlyozta, hogy a végső döntésről még egyeztetnek, és még nem született meg.
Szerintem itt làthattuk a mûsor szereplôgàrdàjànak újra behozàsàt. Oroszok kiadjàk a törököknek ezeket, semmi tudàs eddig róla. Mi hozunk az oroszoktól pàr magyart, hiszti van. Törökök visszaadjàk mikor nagyon kell erôsítés. Szóval az oroszok betàraztàk itt is a sajàt szopatàsukra valót, ahogy eddig is mindent így csinàltak, közben megy a narratívaharc. Azt gondolom Prigozsin-Surovikin vonalon ebbôl lett elég, az ilyenek miatt volt ami volt, erre nesze. Hazug àmító gecik írjàk a regényt marvelföldére és most elfogytak a kivàlasztottak àltal megkreàlàsra került szuperhôsök, így a màsodik évad közepére visszatértek a fénynàci csodaemberek. Úúú mekkora réész volt haveer. Na ez a baj a különleges mûvelettel. Minden nyomorék és halott orosz, baskír, oszét is nyeremény a forgatókönyv íróknak és a végrehajtóknak.Ha ez igaz, akkor egy megválaszolatlan kérdés is tisztázva lett.
Anno ugye sokat beszéltünk itt arról, hogy az Azovstalban több magas rendfokozatú NATO tiszt van.
Akkor ott voltak, csak kihozták őket...
De ezzel mit nyert az orosz? A fejüket dárdára tűzve tudta volna bizonyítani - ami azóta jó sokszor megtörtént - hogy az amcsik már a katakombákban vannak..
Nekem egyébként az sem volt tiszta, hogy mikor és miért Töröko.ba lettek kiengedve az AZOV vezetők, orosz szempontból ezt sem értem....
Őket kirakatperekbe vártuk volna, egy sortűzzel lezárva a tárgyalást az orosz szempontból nézve nem?
Meghogy áram nélkül mire mennek....Indulás után a kérdés az lesz, hogy mennyire bírja a tetőszerkezet a rakétákat és drónokat...
És az nem lehet, hogy egy nagyon-nagyon mocskos, véres, aljas és szemét színjátékot látunk?Ha ez igaz, akkor egy megválaszolatlan kérdés is tisztázva lett.
Anno ugye sokat beszéltünk itt arról, hogy az Azovstalban több magas rendfokozatú NATO tiszt van.
Akkor ott voltak, csak kihozták őket...
De ezzel mit nyert az orosz? A fejüket dárdára tűzve tudta volna bizonyítani - ami azóta jó sokszor megtörtént - hogy az amcsik már a katakombákban vannak..
Nekem egyébként az sem volt tiszta, hogy mikor és miért Töröko.ba lettek kiengedve az AZOV vezetők, orosz szempontból ezt sem értem....
Őket kirakatperekbe vártuk volna, egy sortűzzel lezárva a tárgyalást az orosz szempontból nézve nem?
Nem. Náluk még annyira sem kutatható mint az oroszoknál.Lenne egy kérdésem/kérésem.
Lehetne valami hozzávetőlegesen is komolyan vehető összehasonlítást hozni arról, hogy az ukránok vesztesége hogyan alakult az elmúlt másfél évben?
Azért érzem időszerűnek az áttekintést, mert tavaly nyáron védelemben, nagyon lassú orosz előre araszolgatás közben nagyjából 500-1000 halott+sérülttel számoltak naponta. Bahmutban napi 1000-et mondtak. Most az ukrán támadás megindítását követően a napi jelentések orosz forrásban is "legfeljebb" 500 sérült+halottról beszélnek.
Szóval ez alapján jó lenne átlátni, hogy mikor milyen veszteséget becsültek a "visszafogott, hihető" források. És ezzel szemben az orosz oldalnak mennyit becsültek? Mennyi volt az első két hónapban? Majd amikor elkezdődött Rubizsnye-Szeverodonyeck-Liszicsanszk ostroma? Milyenek voltak a számok akkor, amikor megrekedtek Bahmut-Liszicsanszk között az üres pusztában? Az ukrán ellentámadás őszi hónapjaiban? A tél végi Bahmuti-csata alatt? És most?
Én el tudom fogadni azt is, ha valaki azt mondja, hogy az ukránok annyi embert vesztenek az ellentámadásban, amennyit előre küldenek, és csak annyi a különbség Bahmuthoz képest, hogy az oroszok még kevesebb embert vesztenek, mert nem kell kidugniuk a fejüket és nem kell golyószóróval szemben menetelniük. Én bármilyen számokat el tudok fogadni, ha valaki azt mondja, hogy ő ezt a forrást figyeli és itt ilyen meg ilyen adatok jelentek meg az elmúlt időben.
Gondolom sejthető, hogy miért most teszem fel a kérdést. Kijött a nyugati sajtóban a sokkoló adat, hogy 50-60ezer orosz halott, de a sebesültekkel együtt akár 120ezer is lehet. (Oké, a szakadárok veszteségeit nem vették bele.) Miközben a magyar média orosz pártinak bélyegzett része is tavaly ősz végén már nagyjából 200ezerre becsülte mind a két oldal veszteségét. Voltak túlzónak tűnők is, akik 3-500ezerről beszéltek egyik-másik oldalon.
És valahogy ezek az adatok az első fél évben nagyon szerettek felfutni, majd következetesen úgy érezte mindenki, hogy "ennyien biztosan nem haltak meg, talán 150-200ezren sérültekkel együtt".
Ugyan ez fog történni velük. Törökországban visszás lett volna eliminálni őket. A török kanyarra azért volt szükség, hogy az indulatok lecsillapodjanak. Most szabad a pálya a csecsenek, specnaz, Wagner előtt.Szerintem itt làthattuk a mûsor szereplôgàrdàjànak újra behozàsàt. Oroszok kiadjàk a törököknek ezeket, semmi tudàs eddig róla. Mi hozunk az oroszoktól pàr magyart, hiszti van. Törökök visszaadjàk mikor nagyon kell erôsítés. Szóval az oroszok betàraztàk itt is a sajàt szopatàsukra valót, ahogy eddig is mindent így csinàltak, közben megy a narratívaharc. Azt gondolom Prigozsin-Surovikin vonalon ebbôl lett elég, az ilyenek miatt volt ami volt, erre nesze. Hazug àmító gecik írjàk a regényt marvelföldére és most elfogytak a kivàlasztottak àltal megkreàlàsra került szuperhôsök, így a màsodik évad közepére visszatértek a fénynàci csodaemberek. Úúú mekkora réész volt haveer. Na ez a baj a különleges mûvelettel. Minden nyomorék és halott orosz, baskír, oszét is nyeremény a forgatókönyv íróknak és a végrehajtóknak.
Nicht ugribugi, aber langsam spazieren.Szerintem itt làthattuk a mûsor szereplôgàrdàjànak újra behozàsàt. Oroszok kiadjàk a törököknek ezeket, semmi tudàs eddig róla. Mi hozunk az oroszoktól pàr magyart, hiszti van. Törökök visszaadjàk mikor nagyon kell erôsítés. Szóval az oroszok betàraztàk itt is a sajàt szopatàsukra valót, ahogy eddig is mindent így csinàltak, közben megy a narratívaharc. Azt gondolom Prigozsin-Surovikin vonalon ebbôl lett elég, az ilyenek miatt volt ami volt, erre nesze. Hazug àmító gecik írjàk a regényt marvelföldére és most elfogytak a kivàlasztottak àltal megkreàlàsra került szuperhôsök, így a màsodik évad közepére visszatértek a fénynàci csodaemberek. Úúú mekkora réész volt haveer. Na ez a baj a különleges mûvelettel. Minden nyomorék és halott orosz, baskír, oszét is nyeremény a forgatókönyv íróknak és a végrehajtóknak.
Pontosabban mi nem tudnánk az Ukrán haderőnek a magyar honvédség jelenlegi állapotában.És ha valóban "összeugrasztanak" minket akkor csak az 5-ik cikkely védhet meg minket.Azért Ukrajna a Natonak se lenne "sétagalopp" és ebben az esetben könnyen fordulhatnának a nyugat ellen és ebben "örömmel" támogatnák őket az Oroszok.Ennek így semmi értelme a myugat részéről.Ha valóban megtörténik azért fog megtörténni hogy megbuktassák a jelenlegi magyar kormányt és "valamit" kérjenek cserébe a "védelemért"Túlzottan nagy ellenállást biztos nem tudnának kifejteni, tekintve, hogy szó szerint mindent (fegyvert is és pénzt is) a nyugattól kapnak. Meg ugye a lakosság esetében sem lenne túlzottan nagy ellenállás, tekintve, hogy a hátuk mögött ott vannak a ruszkik. Ez kicsit olyan Molotov -Ribentropp manőver lenne, és a dolgok jelenlegi állása szerint akár még egy ilyen forgatókönyv is elképzelhető.
Ha ez megtörténik azért fog hogy bukjon a magyar vezetés minimum ezt kérik a "segítségért".Ha Ukrajnába akarnak bemenni akkor "kiprovokálnak" egy Orosz támadást vagy "kreálnak" indokot hogy bevonuljanak Ukrajna mellett Ukrajnába.Annak én semmi értelmét nem látom hogy egy Nato tagálammal összeugrasszák őket hogy utána megszállóként vonuljanak be Ukrajnába és Nato csapásmérők támadják az Ukrán haderőt "segítve" az Oroszokat és az Ukrán népet maguk ellen fordítsák.engem nem lepne meg egy ilyen forgatókönyv.bármennyire meredeknek is hangzik első olvasatra,ha ne adj isten valami oknál fogva így alakulna,akkor vajon miben és mennyire változna meg a topicbn lévő ukrofilek ,atlantista NATO szimpatizánsok nézőpontja ? megérne akár egy magyar életet is egy ilyen scenárió ? tényleg csak elméleti síkon megy ez a gondolat,remélem így is marad .. de akkor hova áraznátok be magatokat ? aki szerint,meg a földtől elrugaszkodott a kolléga elmélete, annak ajánlanám figyelmébe,hogy sokkal bagatellebb okok miatt is áldozott már be a nyugat embereket,nekik meg marhára nem számít a kelet-európai
Lenne egy kérdésem/kérésem.
Lehetne valami hozzávetőlegesen is komolyan vehető összehasonlítást hozni arról, hogy az ukránok vesztesége hogyan alakult az elmúlt másfél évben?
Azért érzem időszerűnek az áttekintést, mert tavaly nyáron védelemben, nagyon lassú orosz előre araszolgatás közben nagyjából 500-1000 halott+sérülttel számoltak naponta. Bahmutban napi 1000-et mondtak. Most az ukrán támadás megindítását követően a napi jelentések orosz forrásban is "legfeljebb" 500 sérült+halottról beszélnek.
Szóval ez alapján jó lenne átlátni, hogy mikor milyen veszteséget becsültek a "visszafogott, hihető" források. És ezzel szemben az orosz oldalnak mennyit becsültek? Mennyi volt az első két hónapban? Majd amikor elkezdődött Rubizsnye-Szeverodonyeck-Liszicsanszk ostroma? Milyenek voltak a számok akkor, amikor megrekedtek Bahmut-Liszicsanszk között az üres pusztában? Az ukrán ellentámadás őszi hónapjaiban? A tél végi Bahmuti-csata alatt? És most?
Én el tudom fogadni azt is, ha valaki azt mondja, hogy az ukránok annyi embert vesztenek az ellentámadásban, amennyit előre küldenek, és csak annyi a különbség Bahmuthoz képest, hogy az oroszok még kevesebb embert vesztenek, mert nem kell kidugniuk a fejüket és nem kell golyószóróval szemben menetelniük. Én bármilyen számokat el tudok fogadni, ha valaki azt mondja, hogy ő ezt a forrást figyeli és itt ilyen meg ilyen adatok jelentek meg az elmúlt időben.
Gondolom sejthető, hogy miért most teszem fel a kérdést. Kijött a nyugati sajtóban a sokkoló adat, hogy 50-60ezer orosz halott, de a sebesültekkel együtt akár 120ezer is lehet. (Oké, a szakadárok veszteségeit nem vették bele.) Miközben a magyar média orosz pártinak bélyegzett része is tavaly ősz végén már nagyjából 200ezerre becsülte mind a két oldal veszteségét. Voltak túlzónak tűnők is, akik 3-500ezerről beszéltek egyik-másik oldalon.
És valahogy ezek az adatok az első fél évben nagyon szerettek felfutni, majd következetesen úgy érezte mindenki, hogy "ennyien biztosan nem haltak meg, talán 150-200ezren sérültekkel együtt".
Törökországból Ukrajnába visszatérve Volyna Fegyveres Erők egyik parancsnoka (Szergej Volinszkij) elárulta, miért döntöttek úgy az azoviták, hogy megadják magukat Mariupolban:
„Majdnem egy hónapig propaganda céljából tartottak bennünket az Azovstal melletti katakombákban, ahol ész nélkül vesztettük el harcosaink százait. És valószínűleg szinte mindegyikük meghalt volna ott, ha nem lépnek közbe az amerikaiak, akik megegyeztek az oroszokkal, hogy kovonhassák magas rangú tisztjeiket a létesítményből, az ukránok megadásáért cserébe.
![]()
Erről tudnál küldeni egy linket? Köszi!
Nagyon érdekes változáson ment át a wartears.org oldala mióta utoljára ott jártam. Most hiába kapcsolok át angolra, a grafikonok magyarázata cirill betűs marad, és ki sem másolható ctrl+c -vel...Ez nem így volt régen.Wartears-en próbálják lakossági megkeresések és matematikai modellek alapján számolni, jelenleg v3.0-nál tartanak, eszerint ukránoknál ~250.000 halott (legnagyobb változás v2.0-hoz képest, hogy csökkentették a számukat 29,7%-kal, hogy tényleges korrekció, vagy politikai oka van rejtély) és ~10000 fogoly van, a kényszersorozások ellenére május óta csökken a bevethető fegyveresek létszáma (addig folyamatosan nőtt) ~394.000 fő (sebesültekkel együtt).
Nekem ilyet dob ki,hogy 2023.06.15. halott 250 876 fogoly 10 951Nagyon érdekes változáson ment át a wartears.org oldala mióta utoljára ott jártam. Most hiába kapcsolok át angolra, a grafikonok magyarázata cirill betűs marad, és ki sem másolható ctrl+c -vel...Ez nem így volt régen.
Van itt pár becslés:
https://wartears.org/en/posts/2023-02-02-math-model-v3/
Nos az egyiken, amely egyszer már elérte a 700 ezer (!) főt, ez áll:
"оценка численности всy включай погивсих и пленных" ami annyit tesz a google szerint, hogy "grade the number of all including the dead and prisoners" azaz a halottak és fogságban lévők aránya ("fokozata").
Ebben sebesültekről nem is ír.
Ez az utolsó előtti táblázat, ajánlom figyelmetekbe.
Akinek van ötlete, kérem ne kíméljen.
A működés biztosítása érdekében a fórum alapvető, illetve opcionális sütiket használ..