Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A világban átlagosan n idő elteltével bekövetkezik egy úgynevezett csoda, és az időhúzás ennek kibontakozását próbálja elősegíteni a véres, de az országot kiárult elit szempontjából bölcs döntéssel.Nem értem az ukránok taktikáját. Mi értelme van pár technikával és tucatnyi emberrel támadni az orosz vonalakat? Ez csak erőforrás pazarlás. Próbálnák meg egyszer 100 harckocsival, Bradleyvel stb és 1-2000 emberrel a rohamot. Akkor volna esélyük, hogy úgy betörjenek az orosz védelembe, amit már lehetne kiszélesiteni további erők utánatolàsàval. De igy csak kapargatják az orosz ajtót, a helyett, hogy berugnák azt, értelmetlen veszteségeket elszenvedve.
Az Orosz daráló... szerencsétlenek
Erre nagyon egyszerű magyarázatom van amit egyszer már kifejtettem még bőven az offenzíva megindulása előtt. Szerintem az ukránoknak eszük ágában sincs támadni a nagy nehezen létrehozott 10-15 (mindenki máés számot mond) dandárjukkal. Miért nem? Elsősorban azért mert kb ennyi valamire való tartalékuk van (mert tartalékaik vannak, csak azok alig képzettek és alig felszereltek) amivel képesek elhárítani egy bárhonnan jövő orosz offenzívát. Másodsorban pedig azért mert szerintem tök értelmetlen ott támadni ahol most támadnak. Mit isérnének el azzal, ha valami csoda folytán megvalósítják minden kitűzött hadműveleti céljukat és kettévágják az oroszokat, elfoglalják Mariuplt ezzel elvágva a szárazföldi összeköttetést a Krímmel. Semmit, mert létrehoznak egy olyan kiszögellést ami lehetetlen tartani, hisz 3 oldalról orosz erők veszik körbe. Hiába győznének az oroszok úgy is kiszorítanák őket, azaz semmi mást nem érnének el, csak azt, hogy elpocsékolnák a nehezen felállított 10-15 dandárjukat.
Szerinte kinek érdeke a gyors befejezés?
Te,meg én,meg az eu adófizetők fizetjük az ukránok fegyvereit,kajáját,mindenét is,usánka lepasszolja a túlárazott szarjait,meg az egész nyugati hadseregek,tök nyilvánvaló,hogy a lehető legtovább akarják húzni ezt a pénzgyárat,az ukrán katonák meg így jártak,meg az Oroszok is, az usa hadsereg beszállítói nem szeretik a rossz ,negyedéves jelentéseket,show must go on.
Amíg nincs kimutatható káros következménye a majdani (ééérted?) vesztes számára ennek a fegyveres összecsapás sorozatnak, addig ilyen "lájtosan" is elcsorog a konfliktus - ahogy most tűnik, akár évekig is (Persze nem az áldozatok és direktben érintett károsultak szempontjából lájtosan).Ezért mondom azt hogy amíg Ukrajnán át jönnek a szénhidrogének Európába, a szállítási díjért az orosz fizet nekik, addig ez egy lövöldözős "mutatvány" de nem valódi háború. Olyan háborút még nem láttam hogy valaki direktben pénzelje a rá lövöldöző ellenséget.
Jajj... ugyan már...Szoktam ágálni a sztrájkért vagy a tartályért és a többi hasonló fordítós szörnyűségért, de a Viharárnyék az egy egészen új szint!
Miért ne lenne értelme? Mi az, hogy "az oroszok úgy is visszafoglalják" ? Az orosz logisztika rombolása és a dél visszafoglalása után a front jelentősen lerövidül, és védekezni a krím felőli esetleges orosz támadások ellen kifejezetten könnyű az ottani szűk mozgástér miatt.@Avtomat
Féreértettél! Nem azt írtam, hogy hadászatilag nincs alapja ott támadni ahol az ukránok támadnak, hanem azt, hogy értelme nincs neki, mert úgy sem tudják megtartani az elfogalt területet. Az értelmetlen, hogy néhány hónapig (amennyi idő alatt az oroszok 100%, hogy visszafoglalják) átvegyék efelett a stratégiailag valóban fontos terület felett az irányítást (kizárt, hogy tovább képesek lennének tartani). Akárki akármit zagyvál össze 2014 óta az oroszok erőddé változtatták a Krímet aminek keretében annyi utánpótlást vittek oda amennyivel nemhogy hónapokig, de akár évekig is képesek tartani. Abba meg bele se menjünk, hogy tengeren is el lehet látni a Kírimet védőket amit az ukránok haditengerészet híján a meglévő hajóelleni rakétáikkal biztosan nem tudnak még csak érdemben megzavarni sem.
A 10-15 dandárból miután áttört harccal, elfoglalta a kérdéses területet harccal (aminek hogy értelme is legyen minimum 50 de inkább 100km szélesnek kell lennie különben belövik az oroszok keresztbe hosszába), nem marad annyi, amiennyivel képes megvédeni azt a területet amit elfoglalt úgy, hogy semmilyen műszaki zár nincs rajta É-D iránnyal, ami útját tudná állni az orosz harapófogónak. Mint írtam érdemi ukran tartalék nincs több, így ha odavezényelnek más alakulatokat azok csak tölteléknek lesznek jók.Miért ne lenne értelme? Mi az, hogy "az oroszok úgy is visszafoglalják" ? Az orosz logisztika rombolása és a dél visszafoglalása után a front jelentősen lerövidül, és védekezni a krím felőli esetleges orosz támadások ellen kifejezetten könnyű az ottani szűk mozgástér miatt.
Jelenleg a zaporizsijai front Donyecktől Vaszilivkáig ~180km légvonalban. Zaporizsia visszafoglalása után a Donyeck-Mariupol front távolság légvonalban ~90km lenne. (+ az a ~10km krímet herszonnal összekötő földsáv). Ez minden szempontból jobban védhető, mint akár a jelenlegi front lett volna, azt nem is említve, hogy további lehetőséget ad a mélységi csapásokra.
A krím komppal történő ellátását meg nem kezelném készpénzként. Nagyon sok hadianyag lenne az, amit veszélyeztetett helyzetben kéne szállítani.
Ez így csak hatalmas számokkal vaktában dobálózás meg feltételezés. A mély előrenyomulás előfeltétele a védekező ellenség és annak tartalékainak olyan szintű erodálása, hogy az ne tudjon érdemi ellenállást tanúsítani, vagy ellentámadásokat végrehajtani.A 10-15 dandárból miután áttört harccal, elfoglalta a kérdéses területet harccal (aminek hogy értelme is legyen minimum 50 de inkább 100km szélesnek kell lennie különben belövik az oroszok keresztbe hosszába), nem marad annyi, amiennyivel képes megvédeni azt a területet amit elfoglalt úgy, hogy semmilyen műszaki zár nincs rajta É-D iránnyal, ami útját tudná állni az orosz harapófogónak. Mint írtam érdemi ukran tartalék nincs több, így ha odavezényelnek más alakulatokat azok csak tölteléknek lesznek jók.
A kékkel satírozott irányba támadás magában konkrétan hülyeség. A kézenfekvő csapásirány Tokmak-Melitpol.A front hogyan rövidülne meg a támadás végére amikor kb így nézne ki a helyzet:
A kék folytonos vonal lenne az új frontvonal és a kékkel satírozott területet foglalnák vissz az ukránok. Nem kell hozzá túl nagy von Clausewitznek lenni, hogy rájöjjünk, ezt megtartani pár hónapnál tovább az ukránok nem tudnák, mert 3 oldalról körbe van kerítve a kérdéses terület és a frontvonal hossza is jelentősen megnőne.
Láttam én már karón varjút...Azt felejtsd el, hogy 10-15 dandárral képesek lennének felszabadítaniegész Herszont és Zaprózsiát ez lehetetlen.
Soha a büdös életbe nem érik el Melitopolt, ez az erő ehhez kevés. Eddig nagyjából 2 dandár lett kuka és még a biztosítási övön se nagyon jutottak túl, azaz még be sem törtek az ELSŐ orosz védelmi vonalba. Te tényleg azt gondolod, hogy képesek lesznek elérni a 4 védelmi vonallal és egy megerődített várossal védett Melitopolt? Amit berajzoltam annak legalább van annyi valóság alapja, hogy csupán 2 max 3 védelmi vonal állja az ukránok útját.Ez így csak hatalmas számokkal vaktában dobálózás meg feltételezés. A mély előrenyomulás előfeltétele a védekező ellenség és annak tartalékainak olyan szintű erodálása, hogy az ne tudjon érdemi ellenállást tanúsítani, vagy ellentámadásokat végrehajtani.
A kékkel satírozott irányba támadás magában konkrétan hülyeség. A kézenfekvő csapásirány Tokmak-Melitpol.Mariupol másodlagos, mivel amint előbb említettem ha tőle nyugatra Melitopol kornyékén elvágják a vasúti összeköttetést vele, akkor rögtön nehezebb lesz az ottani front ellátása. Melitopol elérése után GMLRS/GLSDB lőtávon belülre kerülnek a krími átkelők Henicsenszknél, Csonharnál, meg Szivasnál, na meg a Bergyanszki kikötő is. Ez mind nagyon jelentősen nehezíteni a herszon régió keleti felén maradó, akkora jócskán amortizálódott orosz csapatok helyzetét. Ráadásul ott már nincsenek olyan kiépített védvonalaik, mint északabbra. Melitopol eleste után herszon még megszállás alatt lévő része nagyon nehéz helyzetbe kerül.
Láttam én már karón varjút...
Na mit csinált? Az a csapat, aminek nincs elég ellátmánya az vagy elmenekül, vagy elpusztul.
Soha a büdös életbe nem érik el Melitopolt, ez az erő ehhez kevés. Eddig nagyjából 2 dandár lett kuka és még a biztosítási övön se nagyon jutottak túl, azaz még be sem törtek az ELSŐ orosz védelmi vonalba. Te tényleg azt gondolod, hogy képesek lesznek elérni a 4 védelmi vonallal és egy megerődített várossal védett Melitopolt? Amit berajzoltam annak legalább van annyi valóság alapja, hogy csupán 2 max 3 védelmi vonal állja az ukránok útját.
Nem kell vasúti ellátás sem Melitopolnak pláne nem Tokmaknak (amit körkörös védelemre rendeztekk be) egy ostom esetén, mert annyi keszlettel rendelkeznek amennyit el sem tudunk képzelni. Ezekben a vároosokban is hónapokra elegendő elletmány van.
Valahogy nem számolsz csupán orosz veszteségekkel és az ukránt elfelejted.
"kettő dandár lett kuka"Soha a büdös életbe nem érik el Melitopolt, ez az erő ehhez kevés. Eddig nagyjából 2 dandár lett kuka és még a biztosítási övön se nagyon jutottak túl, azaz még be sem törtek az ELSŐ orosz védelmi vonalba. Te tényleg azt gondolod, hogy képesek lesznek elérni a 4 védelmi vonallal és egy megerődített várossal védett Melitopolt? Amit berajzoltam annak legalább van annyi valóság alapja, hogy csupán 2 max 3 védelmi vonal állja az ukránok útját.
Nem kell vasúti ellátás sem Melitopolnak pláne nem Tokmaknak (amit körkörös védelemre rendeztekk be) egy ostom esetén, mert annyi keszlettel rendelkeznek amennyit el sem tudunk képzelni. Ezekben a vároosokban is hónapokra elegendő elletmány van.
Valahogy nem számolsz csupán orosz veszteségekkel és az ukránt elfelejted.
Ezek nem kitalált számok, minden valamire való szakértő ennyit említ (és én többnyire nem oroszbarát szakértőktől veszem az infóimat)."kettő dandár lett kuka"
Ja, akkor folytatódik a kitalált számokkal dobálózás, és a kevés alappal de nagy meggyőződéssel előre megmondás.
"nem kell vasúti ellátás X-nek"
Oké, nekem teljesen mindegy. Ugyanilyen megyőződéssel beszéltél herszon előtt, aztán koppantál. Meglátjuk, hogy koppansz-e most is.