A világban átlagosan n idő elteltével bekövetkezik egy úgynevezett csoda, és az időhúzás ennek kibontakozását próbálja elősegíteni a véres, de az országot kiárult elit szempontjából bölcs döntéssel.
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az Orosz daráló... szerencsétlenek
T
Törölt tag
Guest
Földrajz.
Az azovi tenger partjának elérése lehetővé teszi partvédelmi rakétarendszerek telepítését (Harpoon, Neptun) amely gyakorlatilag lehetetlenné teszi a nagyobb méretű hajók és kompok közlekedését az azovi tengeren, illetve akár még Kercsen túl is. Ugyanakkor kiveszi az orosz légvédelmet az azovi tenger elől, azaz felszabadítja pl. a cirkálórakéták illetve vadászbombázók (jönnek az F-16-osok) útját a kercs felé. A kercsi híd illetve kompok kiesése elvágja a krím összeköttetését oroszországgal, amely rövid vagy középtávon logisztikailag lehetetlen feladat elé állítja az orosz erőket herszon régió még megszállt részén, esetleg az egész krímen, főleg miután egy esetleges hereszonból történő visszavonulás a krím északi felét GMLRS lőtávolba helyezi.
Vasút.
Az orosz hadsereg elsődleges ellátási artériája a vasút. Jelenleg az oroszok egész dél ukrajnai csoportosítása a krími vasútvonalakon át kapja az ellátmányt. A Mariupolt és Donyecket összekötő vasutat elvágja a front. Ezt a problémát az oroszok jelentős erőkkel már megpróbálták kiküszöbölni párszor a télen, ebből lettek a befuccsolt támadások Vuhledar környékén.
Ha az ukránok elérik azokat a vasúti hídfőket vagy kereszteződéseket (Tokmak, Novobohdanivka), melyeken át az ellátmány a déli frontra megy, onnan ismét nagyot nehezedik az orosz logisztikusok dolga, és az egész front kezd egyre nehezebben tarthatóvá válni. Nem lehet ellentámadni, ha nincs mivel, mert a szerelvény ami hozta volna az anyagot éppen 100 kilométerre van.
A logisztikát veszik célba. Ha arra elég nagy nyomást tudnak helyezni miközben a védőknek veszteségeket okoznak, az egész védelem be fog dőlni előbb vagy utóbb. Így szabadították fel herszon nyugati részét, így akarják a keletit is.
Nyuggerhez: A kievi politikus turizmust vonaton biztos megakadályoznám, de legalább jól rájuk ijesztenék.
Amíg nincs kimutatható káros következménye a majdani (ééérted?
) vesztes számára ennek a fegyveres összecsapás sorozatnak, addig ilyen "lájtosan" is elcsorog a konfliktus - ahogy most tűnik, akár évekig is (Persze nem az áldozatok és direktben érintett károsultak szempontjából lájtosan).Kimutatható káros következmény: Pl. az USA vesztes és/vagy végül kudarcos végű háborúi (Vietnam, Irak, Afganisztán) nem rengették meg nagyon a vezető szerepét.
Ha a katonailag vesztes oldalon lesz olyan ár, amit nem akarnak, hogy elszabaduljon, akkor majd részükről villámgyorsan készek lesznek, hogy befagyasztják a konfliktust.
A Híradók meg a Zinternetezők népe meg majd új, más konfliktusok, válságok alakulásán fog rágódni...
(Ki emlékszik már pl. Szíriára!?)
Természetesen az ellen oldali felek hosszútávú és végső érdekei szöges ellentétben állnak egymással, itt szerintem nincs összeesküvés.
Az más kérdés, hogy számtalan olyan érdek viszont van, ami találkozik a vetélytárs érdekeivel.
Ilyen pl. a fegyvergyártás felébresztése, felpörgetése mindkét oldalon.
Ilyen a nyersanyag és energiaárak emelkedése.
Vagy ilyen egy harmadik gazdasági tényező (Európai Unió) kapóra jött megrogyasztása.
No meg, hogy (ez egyre inkább látszik) - igaz különböző okokból, érdekekből - feleslegesnek, útban levőnek számít a vetélytársaknak Ukrajna komplett népe, annak férfilakossága.
Itt persze lehet konteózni, hogy melyiknek miért, s melyik hogyan, mennyit mazsolázott ki ebből magának, mielőtt a többit vágóhídra küldik/ ott lemészárolják...
Jajj... ugyan már...
Annyi angolszasz jovevenyszo van, az a sztrajk mar ne legyen hasbaakaszto.
Mondjuk kritikadat Ursulaval szemben ugy is erdemes nezni hogy ő napi 8-10 hirt hoz be, mig te?
Valami xar ruszki legvedelmi jármű meg a legendas Himars.
Cyberspec News
Footage from inside a SAM system whilst engaging Himars rockets on the Zap, Front...apparently the whole process takes about 10 sec
t.me
A tancba nem vitt brit harckocsi.
Cyberspec News
Challenger 2 in service with the Ukrainian army. So far, it has only been seen at training grounds and in "advertising" videos.
t.me
Tunguzkak utban valahová...
Cyberspec News
Another military squadron with 2S6 “Tunguska” anti-aircraft missile and gun systems from the Russian Armed Forces is on its way to help the brothers.
t.me
Repülő ukran/Nato harcosok es egy omlos MaxxPro.
Cyberspec News
Destruction of a Ukrainian International MaxxPro armored vehicle with crew on the Zaporozhye direction.
t.me
Tarasz nagyban alcazza a T55-S-t, mikor rajuk szakad az eg.
Cyberspec News
The 3rd Slovenian M-55S tank got hit by Krasnopol in Svatovo-Kremennaya direction. It's reported that Slovenia sent 28 of them, so 25 left.
t.me
A Kamovnak nem kell funivoban kozlekednie mint a tobbinek a masik oldalon. Van olyan fegyvere amivel 10 km-rol letakaritja a helyi ukran/Nato rohamot.
Ukranok akik jol dontottek.
Cyberspec News
Inspection of the positions near Kupyansk recaptured from the Armed Forces of Ukraine. Disrespectful Western partners have left rich gifts to our soldiers.
t.me
Cyberspec News
Zaporizhzhya Front. Surrendered Ukrainian Armed Forces The militants who surrendered told about their difficult fate. We got to the front for misconduct in the rear, there was not much preparation. At the same time, everyone on the video is almost crippled. The list of diseases in these APUs...
t.me
Eddig birta a Masztif is.
Oroszok Az Igazság Oldalán
Egy másik ukrán Mastiff páncélozott jármű (6x6), amelyet az Egyesült Királyságból kaptak, megsemmisült valahol a délkeleti zónában. https://t.me/ChDambiev/24536
t.me
Utoirat:
A Ryanair jaratokat inditana Kijevbol.
A Ryanair újraindíthatja járatait Ukrajnába, legalábbis az igazgatójuk szerint
Az ír Ryanair légitársaság, Európa legnagyobb fapados légitársasága közölte, mérlegeli annak lehetőségét, hogy 2023 végéig újraindítsa járatait Ukrajnába.Ezt a légitársaság ügyvezető igazgatója, ...
www.vadhajtasok.hu
@Avtomat
Féreértettél! Nem azt írtam, hogy hadászatilag nincs alapja ott támadni ahol az ukránok támadnak, hanem azt, hogy értelme nincs neki, mert úgy sem tudják megtartani az elfogalt területet. Az értelmetlen, hogy néhány hónapig (amennyi idő alatt az oroszok 100%, hogy visszafoglalják) átvegyék efelett a stratégiailag valóban fontos terület felett az irányítást (kizárt, hogy tovább képesek lennének tartani). Akárki akármit zagyvál össze 2014 óta az oroszok erőddé változtatták a Krímet aminek keretében annyi utánpótlást vittek oda amennyivel nemhogy hónapokig, de akár évekig is képesek tartani. Abba meg bele se menjünk, hogy tengeren is el lehet látni a Kírimet védőket amit az ukránok haditengerészet híján a meglévő hajóelleni rakétáikkal biztosan nem tudnak még csak érdemben megzavarni sem.
Féreértettél! Nem azt írtam, hogy hadászatilag nincs alapja ott támadni ahol az ukránok támadnak, hanem azt, hogy értelme nincs neki, mert úgy sem tudják megtartani az elfogalt területet. Az értelmetlen, hogy néhány hónapig (amennyi idő alatt az oroszok 100%, hogy visszafoglalják) átvegyék efelett a stratégiailag valóban fontos terület felett az irányítást (kizárt, hogy tovább képesek lennének tartani). Akárki akármit zagyvál össze 2014 óta az oroszok erőddé változtatták a Krímet aminek keretében annyi utánpótlást vittek oda amennyivel nemhogy hónapokig, de akár évekig is képesek tartani. Abba meg bele se menjünk, hogy tengeren is el lehet látni a Kírimet védőket amit az ukránok haditengerészet híján a meglévő hajóelleni rakétáikkal biztosan nem tudnak még csak érdemben megzavarni sem.
T
Törölt tag
Guest
Miért ne lenne értelme? Mi az, hogy "az oroszok úgy is visszafoglalják" ? Az orosz logisztika rombolása és a dél visszafoglalása után a front jelentősen lerövidül, és védekezni a krím felőli esetleges orosz támadások ellen kifejezetten könnyű az ottani szűk mozgástér miatt.
Jelenleg a zaporizsijai front Donyecktől Vaszilivkáig ~180km légvonalban. Zaporizsia visszafoglalása után a Donyeck-Mariupol front távolság légvonalban ~90km lenne. (+ az a ~10km krímet herszonnal összekötő földsáv). Ez minden szempontból jobban védhető, mint akár a jelenlegi front lett volna, azt nem is említve, hogy további lehetőséget ad a mélységi csapásokra.
A krím komppal történő ellátását meg nem kezelném készpénzként. Nagyon sok hadianyag lenne az, amit veszélyeztetett helyzetben kéne szállítani.
A 10-15 dandárból miután áttört harccal, elfoglalta a kérdéses területet harccal (aminek hogy értelme is legyen minimum 50 de inkább 100km szélesnek kell lennie különben belövik az oroszok keresztbe hosszába), nem marad annyi, amiennyivel képes megvédeni azt a területet amit elfoglalt úgy, hogy semmilyen műszaki zár nincs rajta É-D iránnyal, ami útját tudná állni az orosz harapófogónak. Mint írtam érdemi ukran tartalék nincs több, így ha odavezényelnek más alakulatokat azok csak tölteléknek lesznek jók.
A front hogyan rövidülne meg a támadás végére amikor kb így nézne ki a helyzet:
A kék folytonos vonal lenne az új frontvonal és a kékkel satírozott területet foglalnák vissz az ukránok. Nem kell hozzá túl nagy von Clausewitznek lenni, hogy rájöjjünk, ezt megtartani pár hónapnál tovább az ukránok nem tudnák, mert 3 oldalról körbe van kerítve a kérdéses terület és a frontvonal hossza is jelentősen megnőne. Azt felejtsd el, hogy 10-15 dandárral képesek lennének felszabadítaniegész Herszont és Zaprózsiát ez lehetetlen.
A kék folytonos vonal lenne az új frontvonal és a kékkel satírozott területet foglalnák vissz az ukránok. Nem kell hozzá túl nagy von Clausewitznek lenni, hogy rájöjjünk, ezt megtartani pár hónapnál tovább az ukránok nem tudnák, mert 3 oldalról körbe van kerítve a kérdéses terület és a frontvonal hossza is jelentősen megnőne. Azt felejtsd el, hogy 10-15 dandárral képesek lennének felszabadítaniegész Herszont és Zaprózsiát ez lehetetlen.
T
Törölt tag
Guest
Ez így csak hatalmas számokkal vaktában dobálózás meg feltételezés. A mély előrenyomulás előfeltétele a védekező ellenség és annak tartalékainak olyan szintű erodálása, hogy az ne tudjon érdemi ellenállást tanúsítani, vagy ellentámadásokat végrehajtani.
A kékkel satírozott irányba támadás magában konkrétan hülyeség. A kézenfekvő csapásirány Tokmak-Melitpol.A front hogyan rövidülne meg a támadás végére amikor kb így nézne ki a helyzet:
A kék folytonos vonal lenne az új frontvonal és a kékkel satírozott területet foglalnák vissz az ukránok. Nem kell hozzá túl nagy von Clausewitznek lenni, hogy rájöjjünk, ezt megtartani pár hónapnál tovább az ukránok nem tudnák, mert 3 oldalról körbe van kerítve a kérdéses terület és a frontvonal hossza is jelentősen megnőne.
Láttam én már karón varjút...
Na mit csinált? Az a csapat, aminek nincs elég ellátmánya az vagy elmenekül, vagy elpusztul.
Soha a büdös életbe nem érik el Melitopolt, ez az erő ehhez kevés. Eddig nagyjából 2 dandár lett kuka és még a biztosítási övön se nagyon jutottak túl, azaz még be sem törtek az ELSŐ orosz védelmi vonalba. Te tényleg azt gondolod, hogy képesek lesznek elérni a 4 védelmi vonallal és egy megerődített várossal védett Melitopolt? Amit berajzoltam annak legalább van annyi valóság alapja, hogy csupán 2 max 3 védelmi vonal állja az ukránok útját.Ez így csak hatalmas számokkal vaktában dobálózás meg feltételezés. A mély előrenyomulás előfeltétele a védekező ellenség és annak tartalékainak olyan szintű erodálása, hogy az ne tudjon érdemi ellenállást tanúsítani, vagy ellentámadásokat végrehajtani.
A kékkel satírozott irányba támadás magában konkrétan hülyeség. A kézenfekvő csapásirány Tokmak-Melitpol.Mariupol másodlagos, mivel amint előbb említettem ha tőle nyugatra Melitopol kornyékén elvágják a vasúti összeköttetést vele, akkor rögtön nehezebb lesz az ottani front ellátása. Melitopol elérése után GMLRS/GLSDB lőtávon belülre kerülnek a krími átkelők Henicsenszknél, Csonharnál, meg Szivasnál, na meg a Bergyanszki kikötő is. Ez mind nagyon jelentősen nehezíteni a herszon régió keleti felén maradó, akkora jócskán amortizálódott orosz csapatok helyzetét. Ráadásul ott már nincsenek olyan kiépített védvonalaik, mint északabbra. Melitopol eleste után herszon még megszállás alatt lévő része nagyon nehéz helyzetbe kerül.
Láttam én már karón varjút...
Na mit csinált? Az a csapat, aminek nincs elég ellátmánya az vagy elmenekül, vagy elpusztul.
Nem kell vasúti ellátás sem Melitopolnak pláne nem Tokmaknak (amit körkörös védelemre rendeztekk be) egy ostom esetén, mert annyi keszlettel rendelkeznek amennyit el sem tudunk képzelni. Ezekben a vároosokban is hónapokra elegendő elletmány van.
Valahogy nem számolsz csupán orosz veszteségekkel és az ukránt elfelejted.
Elbaszod szegény gyerek szombatját,pedig már látta a kék-sárga zászlót a Kreml tornyán lobogni,Putyint bilincsben kievbe szállítani, és 3/4 szibériát elenszkij nevére íratni kompenzáció gyanánt.
Erre jössz it hülye tényekkel,meg harcászattal,igazi hangulatgyilkos attitűd b+!
T
Törölt tag
Guest
"kettő dandár lett kuka"
Ja, akkor folytatódik a kitalált számokkal dobálózás, és a kevés alappal de nagy meggyőződéssel előre megmondás.
"nem kell vasúti ellátás X-nek"
Oké, nekem teljesen mindegy. Ugyanilyen megyőződéssel beszéltél herszon előtt, aztán koppantál. Meglátjuk, hogy koppansz-e most is.
Ezek nem kitalált számok, minden valamire való szakértő ennyit említ (és én többnyire nem oroszbarát szakértőktől veszem az infóimat).
Ami Herszont illeti feladták, mert úgy ítélték meg, hogy nem bírják tartani, de ott az egész hídfő volt olyan mély mint mint itt az orosz védelmi rendszer.
És igen azt az utolsó emberig tartani kellett volna, mert akkor még állna a Kahovkai gát és működne a krimi csatorna, lenne víz a Zaprózsiai atomerőmű üzemeltetésére (jelenleg csak a tartalék medencékban van korlátozott időre elegendő hűtővíz).
Ez mind szép és jó, de van pár apró-cseprő probléma meglátásom szerint:Földrajz.
Az azovi tenger partjának elérése lehetővé teszi partvédelmi rakétarendszerek telepítését (Harpoon, Neptun) amely gyakorlatilag lehetetlenné teszi a nagyobb méretű hajók és kompok közlekedését az azovi tengeren, illetve akár még Kercsen túl is. Ugyanakkor kiveszi az orosz légvédelmet az azovi tenger elől, azaz felszabadítja pl. a cirkálórakéták illetve vadászbombázók (jönnek az F-16-osok) útját a kercs felé. A kercsi híd illetve kompok kiesése elvágja a krím összeköttetését oroszországgal, amely rövid vagy középtávon logisztikailag lehetetlen feladat elé állítja az orosz erőket herszon régió még megszállt részén, esetleg az egész krímen, főleg miután egy esetleges hereszonból történő visszavonulás a krím északi felét GMLRS lőtávolba helyezi.
Vasút.
Az orosz hadsereg elsődleges ellátási artériája a vasút. Jelenleg az oroszok egész dél ukrajnai csoportosítása a krími vasútvonalakon át kapja az ellátmányt. A Mariupolt és Donyecket összekötő vasutat elvágja a front. Ezt a problémát az oroszok jelentős erőkkel már megpróbálták kiküszöbölni párszor a télen, ebből lettek a befuccsolt támadások Vuhledar környékén.
Ha az ukránok elérik azokat a vasúti hídfőket vagy kereszteződéseket (Tokmak, Novobohdanivka), melyeken át az ellátmány a déli frontra megy, onnan ismét nagyot nehezedik az orosz logisztikusok dolga, és az egész front kezd egyre nehezebben tarthatóvá válni. Nem lehet ellentámadni, ha nincs mivel, mert a szerelvény ami hozta volna az anyagot éppen 100 kilométerre van.
A logisztikát veszik célba. Ha arra elég nagy nyomást tudnak helyezni miközben a védőknek veszteségeket okoznak, az egész védelem be fog dőlni előbb vagy utóbb. Így szabadították fel herszon nyugati részét, így akarják a keletit is.
1. Az ukránok még mindig csak légifelvételeken látják az oroszok első védelmi vonalát, egyelőre még az, hogy eljussanak Tokmakig, nagyjából a fantasy világának tűnik, így aztán nem nagyon veszélyeztetik onnan a vasútvonalakat, illetve a Kercsi hidat sem. Utóbbit néha ilyen merénylet jellegű akciókkal elérik, de ez azért messze van attól, mint amit Herszonban tudtak adni a hídnak.
2. Herszonnál a problémát nem az jelentette, hogy csak vasúton tudják vinni a cuccot, hanem az, hogy 2 híd volt összesen az utánpótlás szállítására (Herszon + Nova Kahovka), ami azért jelentősen leszűkítette a lehetőségeket, elég volt az ukránoknak azt a két hidat megrongálni, hogy elvágják az utánpótlást teljesen. Herszon keleti felét azért el tudják látni hajókkal és közúton is, még ha kisebb a hatékonysága is, mint a vasúti szállításnak.
3. Az ukránok utánpótlása hamarabb fog elfogyni, mint az oroszoké, már jó ideje küszködnek azzal, hogy egyáltalán a felszínen maradjanak. És nem az utánpótlási útvonalak léte / nem léte miatt, hanem úgy abszolút értékben. Most ugye az amcsik elkezdték szállítani a kazettás lövedékeket, saját bevallásuk szerint is azért, mert a normál elfogyott, már ők sem tudnak adni. Időnként egy-két nyugati ország bejelenti, hogy most aztán küldik az ukránoknak a támogatást, amelyben esetenként akár 10ezer db. tüzérségi lövedék is van. Ami elég normál működésnél 2 napra az ukránoknak. Az oroszoknál meg elmegy délelőtt 10-ig annyi naponta.
Nem tűnik túl meggyőzőnek.
Ez alapján egy kicsit túlzottan optimistának tűnik az a gondolat, hogy az oroszokat "kiéheztetés" által le lehet gyűrni arrafelé.
Azt gondolom egyébként, hogy ha az ukránoknak sikerülne oly mértékben előre törni, hogy elérjék az Azovi-tengert, az azt jelentené, hogy Oroszországban összeomlott a teljes államszervezet, ugyanis ha a legalább a jelenlegi szervezettség megmarad, akkor abban az esetben, ha eljutottak az Ukránok a 3. védelmi vonalig, legkésőbb akkor az oroszoknál megtörténik a következő minimum félmillió ember behívása, de inkább a teljes mozgósításra tippelnék, mert az onnantól kezdve az orosz kormányzatnak dupla vagy semmi játékká alakulna. Náluk az nem alternatíva, hogy elveszítik a háborút, mert a vereség is Putyinék fejébe kerülne, tehát nem töprengenének azon, hogy mennyire okoz belföldi politikai problémát egy teljes mozgósítás.
Én baromira remélem, hogy nem látjuk meg, mi történik, ha az oroszok ebbe ilyen szinten beleállnak, és ledobják a láncot, mert az még a mostanihoz képest is csúnya világot eredményezne. Különösen az ukránoknak.
