Ha csak war thundereztették volna őket addig is, már lenne alap intuíciójuk.Na látod, ez a hírgyártás.
Azt senki sem mondta, hogy Ő vezette a páncélost amikor elesett. De a tálalás szerint gyakorlatlan tisztek vezetik a harcjárműveket.
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Tudod barátom én már megtettem a magamét anno. Te viszont még egy senki vagy ezen a téren, tisztalelekű kisgyerek, és neked is csak a "billentyűzet püfölésére futja"...Köszönjük a magas röptű gondolatokat rambó. Mindanyiunk élettét gazdagabbá tetted a közhelyeiddel. Csak megkérdezem te nagy harcos, miért csak billentyűzet püffölésére futja? Itt a szomszédba a nagy gonosz náci sátán, hát egy ilyen szakember mint te ölbetett kézzel tűri ezt? Férfi vagy te?
Szájkarate megy csak grigo. Tessék mutatni valamit hogy teljes legyen a nagy veterán image, mert ez eddig csak a szarszagú erőlködéstől bűzlik.
Bár ugye tudjuk, hogy neked a csecsen vezér is csak lóg a csecsen, hiszen te egy biztosan agyonpumpált nagyfiúnak látszol, akinek a Kadirov a "fél fogára sem elég" Mekkora egy hős vagy barátom! Légy büszke magadra, és javaslom írj egy pár keresetlen sort neki és fordítsd le ha nem is nahira de legalább oroszra, aztán névvel címmel küldd el Groznijba. Aztán várd meg a látogatókat, de előtte cserélj pelust... Szerintem ilyeneket senki nem mond.
Természetesen vannak veszteségek bőven az oroszoknál is.
Hozzáteszem, hogy én a magam részéről hírértéket, vagy hozzáadott értéket abszolút nem látok abban, hogy akár orosz, akár ukrán kilőtt technikákról kerülnek fel képek, pláne hullákról. Gyakorlatilag a legtöbb esetben vagy beazonosíthatatlan, hogy épp kinek a micsodája van a képen, vagy ha éppen látszik is, maximum annyi lehet a hozománya, hogy a gyerekesebb felhasználók örömködjenek rajta, hogy jól beszívták, hehe.
Semmi értelme.
Nekem is unalmas a hős hohol "honvédekről" meg a gaz orkokról olvasni ahogyan egyesek kimondottan provokatív stílusa is eléggé necces, de hát ilyen ez a showbusiness
Nagyon nem mindegy, hogy az okos hülyéskedik vagy a hülye okoskodik és sajnos itt az utóbbiból van több...
A droghasználat mindenhol előfordul sajnos, erre nem is vesztegetném a szót.
A nácikkal kapcsolatban pedig : persze vannak mindenhol, de mutass már nekem egy olyan országot, ahol a fegyveres testületek tagjai közt olyan arányban látsz horogkeresztekkel és egyéb náci népművészeti alkotásokkal televarrt egyéneket, mint amit a hoholoknál...
Baszod, nálunk egy túl nemzeti kiállásért is kibasznak a Honvédségtől, hogy a lábad nem éri a földet.
SY-ban kb naponta volt egyeztetés az eszkalálódáshoz vezető esetleges félreértések elkerülése érdekében.
én sem szólok hozzá mindenhez, ami nem tetszik.Nekem is unalmas a hős hohol "honvédekről" meg a gaz orkokról olvasni ahogyan egyesek kimondottan provokatív stílusa is eléggé necces, de hát ilyen ez a showbusiness
Nagyon nem mindegy, hogy az okos hülyéskedik vagy a hülye okoskodik és sajnos itt az utóbbiból van több...
A droghasználat mindenhol előfordul sajnos, erre nem is vesztegetném a szót.
A nácikkal kapcsolatban pedig : persze vannak mindenhol, de mutass már nekem egy olyan országot, ahol a fegyveres testületek tagjai közt olyan arányban látsz horogkeresztekkel és egyéb náci népművészeti alkotásokkal televarrt egyéneket, mint amit a hoholoknál...
Baszod, nálunk egy túl nemzeti kiállásért is kibasznak a Honvédségtől, hogy a lábad nem éri a földet.
unalmas ez a téma arra utaltam, már mindenki tudja itt, hogy ki mit gondol, és kvára megöli a topicot az, hogy megint és újra előveszitek.
szerintem sok kárpátaljai magyar kiegyezne azzal,ha a házaikban magyar katonákat kellene elszállásolniuk
https://life.karpat.in.ua/?p=103885&lang=hu
Kommentár nélkül:
"Boris Johnson az ukrán gyerekeknek írt levelében Nagy-Britannia Ukrajnának nyújtott támogatásáról számolt be.
„Sokan közületek olyan dolgokat láttak vagy éltek át, melyeket nem kellett volna átélnie egyetlen gyereknek sem. De az ukrán gyerekek minden nap arra tanítanak bennünket, hogy hogyan legyünk erősek, méltóak és hogyan tudjuk emelt fővel járni a legnehezebb időszakban is. Ennél jobb követendő példát nem tudok felhozni sem gyerekeknek, sem pedig felnőtteknek” – olvashatjuk a nyílt levélben. Az Egyesült Királyság miniszterelnöke hozzátette, hogy az ukrán gyerekeknek rendkívül büszkének kell lenniük hazájukra, szüleikre, katonáikra, és legfőképpen magukra. Arról is biztosította őket, hogy nincsenek egyedül a világon. „Én ugyanúgy hiszek abban, hogy Ukrajna megnyeri a háborút, mint a ti elnökötök. Teljes szívemmel remélem, hogy hamarosan visszatérhettek a saját otthonotokba, iskolátokba, a családotokhoz. És bármi is történjen, bármilyen hosszú is legyen ez a folyamat, mi itt, Nagy-Britanniában, sosem feledünk titeket és mindig büszkék leszünk arra, hogy a barátainknak nevezhetünk benneteket” – zárta levelét."
Kommentár nélkül:
"Boris Johnson az ukrán gyerekeknek írt levelében Nagy-Britannia Ukrajnának nyújtott támogatásáról számolt be.
„Sokan közületek olyan dolgokat láttak vagy éltek át, melyeket nem kellett volna átélnie egyetlen gyereknek sem. De az ukrán gyerekek minden nap arra tanítanak bennünket, hogy hogyan legyünk erősek, méltóak és hogyan tudjuk emelt fővel járni a legnehezebb időszakban is. Ennél jobb követendő példát nem tudok felhozni sem gyerekeknek, sem pedig felnőtteknek” – olvashatjuk a nyílt levélben. Az Egyesült Királyság miniszterelnöke hozzátette, hogy az ukrán gyerekeknek rendkívül büszkének kell lenniük hazájukra, szüleikre, katonáikra, és legfőképpen magukra. Arról is biztosította őket, hogy nincsenek egyedül a világon. „Én ugyanúgy hiszek abban, hogy Ukrajna megnyeri a háborút, mint a ti elnökötök. Teljes szívemmel remélem, hogy hamarosan visszatérhettek a saját otthonotokba, iskolátokba, a családotokhoz. És bármi is történjen, bármilyen hosszú is legyen ez a folyamat, mi itt, Nagy-Britanniában, sosem feledünk titeket és mindig büszkék leszünk arra, hogy a barátainknak nevezhetünk benneteket” – zárta levelét."
K
kamm
Guest
Ha te nevetsz azokon akik szénné égnek akkor Borat szavaival élve: "nagyon vicces fogyaték"-od van, pár emberről gondolom itt, hogy defekt van a fejében, te szimplán pszichopata vagy.Olyan vicces látni, amikor szénné égtek:
igen,viszont ez azért érdekes,mert "elméletileg" az USA nincs jelen a hadszíntéren ellentétben Szíriával,illetve mint fő szponzora az ukránoknak,azért elégbeszédes az is,hogy mennyi beleszólásuk van az ukránoknak Ukrajna sorsának ilyetén való alakulásába ami a nulla értékhez konvergál.
így a lengyelek szándékát meglebegtetve,kicsit olyan előre leosztott lapoknak tűnik az egész történet .. én nem lepődnék meg ha nyugat Ukrajnát vinnék a polákok, a keleti részét meg a ruszkik ..aztán középen maradna egy kicsivel nagyobb entitás mint Svájc amit Ukrajnának neveznek majd.
az lesz majd az érdekes mutatvány,hogy ha a nagy lengyel-ukrán összeborulást követően rájönnek az ukránok az "átbaszásra",hogy meghaltak egy ország függetlenségéért,ami igazából az elnöküknek (jó tudjuk,hogy önállóan Zselé nem dönthet semmiről) köszönhetően lesz valakinek a "gyarmata" ,onnantól fogva nem lennék abban az országban se Zelenszkij,se lengyel katona/rendőr stb .. ( a kiosztott fegyverek, az ukrán nácik,vagy megkeseredett/cserben hagyott PTSD-s katonák kombinációját szerintem felesleges ezzel a felvetéssel kapcsolatban ecsetelnem,mindenkinek világos)
ja és még egy fontos tényező ... majd kiváncsi leszek a lengyel rendezési tervekre,amikor az ukrán oligarchákat és maffiozókat kell rendbe tenniük .. sok sikert a polák tesóknak .. kurva kemény dió lesz .. "are you polish ? " (ami köztudottan a hülye egyik szinonimája)
Sokat gondolkodtam a napokban ezen a Popasna Virágán, és bennem azért merülnek fel kérdések. Főleg arról, hogy hova fog ez kifutni?
Mind a négy égtáj felé terjeszkedik az orosz remények szerint tovább a történet. Mi volt eddig Popasna térségének előnye? Hogy egy létszámhátrányban küzdő fél jelentős élőerőt és technikát koncentrált egy pontba, eredetileg egyetlen város bevételére és emiatt fel tudta őrölni a lokálisan létszámhátrányba kerülő ellenfelet.
Mi lesz a következménye, ha minden felé terjeszkednek tovább? Az ukránok hátrálnak és közben megpróbálják az előre nyomuló csapatokat picit őrölni minél kevesebb veszteséggel.
Észak- falvakat foglalhatnak el, első város arra Szilverszk. Ha ide elérnek, akkor keleti rész teljesen bekerítve, de óriási hátránynak látom, hogy eddigre az ellátási útvonalak elképesztően megnyúlnak támadó részről is. Szóval lesznek szerintem problémáik, ha ez sikerül. Ha nem jutnak el az első városig, akkor csak a katlan mélyén harcoló ukrán erők ellátási útvonalát bonyolítják, 10-20 km-et rádobnak, amik eddig is már akadoznak... és ezt a célt már ma is elérték egyébként, a T-13-02 útvonalat (Bahmut-Liszicsasz) tűz alatt tudják tartani és emiatt elvileg az ukrán logisztikusoknak már most északabbra, Sziveszken át kell kerülniük. A további haladást ezen a fronton így kell szerintem kezelni. Amit nyerhetnek, azt már nagyobb részt megnyerték, további nyeremény meg elég kérdőjeles.
Kelet- erőltetik ezt is, ráadásul a katlan mélyén Toskivkánál is megtámogatva, miközben ha az északi irány egyre sikeresebb lenne, ez magától elhalna a katlan bezáródásával.
Nyugat- ha folytatódik az előre nyomulás, akkor értelemszerűen valahol elérik a Bahmutka-folyót. Logikusan Bahmut, Kraszna Gora vagy Szoledár. Ez utóbbi látszik a legesélyesebbnek, de ez egy 10ezer fős város. A védelméről részleteket nem tudok, de ez már az a méret, amit fél hónapnál tovább ostromolhatnak (legalábbis a hasonló méretű Liman bevétele is például látjuk, hogy elhúzódik), ha az ukránok megvetik a lábukat. Elég jelentős időtényező azt figyelembe véve, hogy az egész Dombasz-csatára van mondjuk 4 hónap.
Stratégiai előnye, hogy egy kis város elfoglalásával elvághatják az ellátási útvonalakat és az utánpótlást rákényszeríthetik, hogy Sziverszk felé kerüljön. Lényegében ugyan azt a célt, amit az északi iránytól is remélhetnek.
Bahmut ennél valamivel nagyobb trófea lenne, de @nyugger kollega írásából is tudjuk, hogy ez erődváros. Egész nyáron ostromolhatnák, ráadásul két lábbal a folyó két partjára támaszkodik. Csak hogy összehasonlítási pontot kapjunk, ez a város 75ezer fő, Kramatorsz 160ezer fő, de Szlovajanszkkal együtt számolva már majdnem 300ezer fő, Mariupol 500ezer fő volt. Azt akarom mondani, hogy Bahmutért bevállalni, hogy egész nyáron harcolnak sehol sincs ahhoz, mintha csak be tudnák keríteni Izjumi-offenzíva eredeti célkitűzését és a Raszputyica alatt lassan felőrölnék a magára maradt két várost. (És nem a katlan mélyi ukrán logisztika nehezülne, hanem az egész Dombasz-csatamező ukrán ellátása közel lehetetlenné válna.)
Szoledár pedig a maga 10ezer fős lakosságával még ennyi jelentőséggel sem bír, ha nem kapcsolódik a mostani műveletekhez jelentősebb ukrán erő bekerítése.
Dél- kevés szó esik róla, pedig értelemszerű lesz. Ha nyomulnak előre, a harapófogóba került területeket, egységeket is fel kell számolni. Mivel az előbb azt mondtam, hogy nincs a térségben még csak kisváros sem a Bahmutka-folyóig, várhatóan a falvas térségben eljutnak Szvitlodarszkig. Nekem teljesen logikus lenne, ha a gátat kihasználnák az ukránok arra, hogy legalább 1-2 hétre lelassítsák az oroszokat ebben a térségben.
Összefoglalva mit is nyerhetnek a szakadárok azzal, hogy "kinyílik Popasna Virága"? Lakosságot, ipari körzetet vagy bányakincset nem igazán. (Kivéve ha teljesen elvágják Luganszk ukrán maradékát és azt "ingyen" megkapnák.) Egyetlen érdemi eredmény az, ami minden irányban előjön és igazából egyetlen célpontot megnyomva a sok lehetőség közül ténylegesen elérnék ugyan azt az egy eredményt. Viszont így legalább az eddig koncentrált erők, ha valóban mind a 4 égtáj felé nagy léptékkel előre tudnak haladni, akkor szétterülnek, megoszlanak több kis városért folyó harchoz esetleg. Amivel veszítene az erejéből.
Pont az áttörés előtt egy nappal írtam egy hipotézisemről, mely szerint az orosz tábornokok döntéseit jelentősen elviheti a szakadár katonapolitikusok önös érdekei, hogy saját megyéjük területeit szabadítsák fel először. És ez magyarázhatja talán, hogy miért mindig Luganszki területen történik meg az áttörés, a katlan mélyén és próbálnak onnan kitámadni az oroszok a katlan szája felé. Mert DNR számára eddig elvitt majdnem minden priort Mariupol.
Jelenleg az Azovsztal történet lezárultával a donyeckieknek el kell dönteniük, hogy hová csoportosítanak át. Én akkor azt mondtam, hogy nekik nem Bahmut térsége lenne jelenleg a fontos, hanem Kramatorszk. Ebből a szempontból is érdekes lesz számomra, hogy most vajon a virág kinyílásával és óhatatlanul az erők széthúzódásával a tengerparton felszabadult egységeket a hézagok feltöltésére használják majd egy DNR számára kevésbé lényeges területen vagy Izjúm környékén próbálják meg újra dinamizálni a dolgokat. Hiszen itt is már rengeteg ember gyűri egymást jó ideje különösebb eredmények nélkül. (Feltéve a korábban is jelzett bizonytalanságom, hogy nem tudhatom mennyire helyes az elmélet, csupán a látott dolgokból következtethetek.)
Mind a négy égtáj felé terjeszkedik az orosz remények szerint tovább a történet. Mi volt eddig Popasna térségének előnye? Hogy egy létszámhátrányban küzdő fél jelentős élőerőt és technikát koncentrált egy pontba, eredetileg egyetlen város bevételére és emiatt fel tudta őrölni a lokálisan létszámhátrányba kerülő ellenfelet.
Mi lesz a következménye, ha minden felé terjeszkednek tovább? Az ukránok hátrálnak és közben megpróbálják az előre nyomuló csapatokat picit őrölni minél kevesebb veszteséggel.
Észak- falvakat foglalhatnak el, első város arra Szilverszk. Ha ide elérnek, akkor keleti rész teljesen bekerítve, de óriási hátránynak látom, hogy eddigre az ellátási útvonalak elképesztően megnyúlnak támadó részről is. Szóval lesznek szerintem problémáik, ha ez sikerül. Ha nem jutnak el az első városig, akkor csak a katlan mélyén harcoló ukrán erők ellátási útvonalát bonyolítják, 10-20 km-et rádobnak, amik eddig is már akadoznak... és ezt a célt már ma is elérték egyébként, a T-13-02 útvonalat (Bahmut-Liszicsasz) tűz alatt tudják tartani és emiatt elvileg az ukrán logisztikusoknak már most északabbra, Sziveszken át kell kerülniük. A további haladást ezen a fronton így kell szerintem kezelni. Amit nyerhetnek, azt már nagyobb részt megnyerték, további nyeremény meg elég kérdőjeles.
Kelet- erőltetik ezt is, ráadásul a katlan mélyén Toskivkánál is megtámogatva, miközben ha az északi irány egyre sikeresebb lenne, ez magától elhalna a katlan bezáródásával.
Nyugat- ha folytatódik az előre nyomulás, akkor értelemszerűen valahol elérik a Bahmutka-folyót. Logikusan Bahmut, Kraszna Gora vagy Szoledár. Ez utóbbi látszik a legesélyesebbnek, de ez egy 10ezer fős város. A védelméről részleteket nem tudok, de ez már az a méret, amit fél hónapnál tovább ostromolhatnak (legalábbis a hasonló méretű Liman bevétele is például látjuk, hogy elhúzódik), ha az ukránok megvetik a lábukat. Elég jelentős időtényező azt figyelembe véve, hogy az egész Dombasz-csatára van mondjuk 4 hónap.
Stratégiai előnye, hogy egy kis város elfoglalásával elvághatják az ellátási útvonalakat és az utánpótlást rákényszeríthetik, hogy Sziverszk felé kerüljön. Lényegében ugyan azt a célt, amit az északi iránytól is remélhetnek.
Bahmut ennél valamivel nagyobb trófea lenne, de @nyugger kollega írásából is tudjuk, hogy ez erődváros. Egész nyáron ostromolhatnák, ráadásul két lábbal a folyó két partjára támaszkodik. Csak hogy összehasonlítási pontot kapjunk, ez a város 75ezer fő, Kramatorsz 160ezer fő, de Szlovajanszkkal együtt számolva már majdnem 300ezer fő, Mariupol 500ezer fő volt. Azt akarom mondani, hogy Bahmutért bevállalni, hogy egész nyáron harcolnak sehol sincs ahhoz, mintha csak be tudnák keríteni Izjumi-offenzíva eredeti célkitűzését és a Raszputyica alatt lassan felőrölnék a magára maradt két várost. (És nem a katlan mélyi ukrán logisztika nehezülne, hanem az egész Dombasz-csatamező ukrán ellátása közel lehetetlenné válna.)
Szoledár pedig a maga 10ezer fős lakosságával még ennyi jelentőséggel sem bír, ha nem kapcsolódik a mostani műveletekhez jelentősebb ukrán erő bekerítése.
Dél- kevés szó esik róla, pedig értelemszerű lesz. Ha nyomulnak előre, a harapófogóba került területeket, egységeket is fel kell számolni. Mivel az előbb azt mondtam, hogy nincs a térségben még csak kisváros sem a Bahmutka-folyóig, várhatóan a falvas térségben eljutnak Szvitlodarszkig. Nekem teljesen logikus lenne, ha a gátat kihasználnák az ukránok arra, hogy legalább 1-2 hétre lelassítsák az oroszokat ebben a térségben.
Összefoglalva mit is nyerhetnek a szakadárok azzal, hogy "kinyílik Popasna Virága"? Lakosságot, ipari körzetet vagy bányakincset nem igazán. (Kivéve ha teljesen elvágják Luganszk ukrán maradékát és azt "ingyen" megkapnák.) Egyetlen érdemi eredmény az, ami minden irányban előjön és igazából egyetlen célpontot megnyomva a sok lehetőség közül ténylegesen elérnék ugyan azt az egy eredményt. Viszont így legalább az eddig koncentrált erők, ha valóban mind a 4 égtáj felé nagy léptékkel előre tudnak haladni, akkor szétterülnek, megoszlanak több kis városért folyó harchoz esetleg. Amivel veszítene az erejéből.
Pont az áttörés előtt egy nappal írtam egy hipotézisemről, mely szerint az orosz tábornokok döntéseit jelentősen elviheti a szakadár katonapolitikusok önös érdekei, hogy saját megyéjük területeit szabadítsák fel először. És ez magyarázhatja talán, hogy miért mindig Luganszki területen történik meg az áttörés, a katlan mélyén és próbálnak onnan kitámadni az oroszok a katlan szája felé. Mert DNR számára eddig elvitt majdnem minden priort Mariupol.
Jelenleg az Azovsztal történet lezárultával a donyeckieknek el kell dönteniük, hogy hová csoportosítanak át. Én akkor azt mondtam, hogy nekik nem Bahmut térsége lenne jelenleg a fontos, hanem Kramatorszk. Ebből a szempontból is érdekes lesz számomra, hogy most vajon a virág kinyílásával és óhatatlanul az erők széthúzódásával a tengerparton felszabadult egységeket a hézagok feltöltésére használják majd egy DNR számára kevésbé lényeges területen vagy Izjúm környékén próbálják meg újra dinamizálni a dolgokat. Hiszen itt is már rengeteg ember gyűri egymást jó ideje különösebb eredmények nélkül. (Feltéve a korábban is jelzett bizonytalanságom, hogy nem tudhatom mennyire helyes az elmélet, csupán a látott dolgokból következtethetek.)
Igen ukrán pilótafülke, véletlenül sem bal szélen ukrán zászló van felpingálva a visszapillantó tükör alsó részénél (ja bocs orosz zászló az)....
Óvatosan. Egyrészt szívóerőt jelentene (sokkal olcsóbb munkaerő) másrészt nem a magyarság van többségben. Sőt!Vissza kell küldeni őket a háború végén. Mo. - nak kötelessége fellépni az etnikai arányok megváltoztatása ellen, illetve a magyar-ukrán kettősállampolgárok illetve a magyar és ruszin nemzetiségű személyek vágyonbiztonságáért.
Végre lenne fenyő épületfánk, és megszüntethetnénk a tiszai szennyezés egy részét. Havasi legelőnk is lennének, meg igen, a turizmus. Mo. munkaerő hiányban szenved.
Hát a hoholok. (ukrik)