[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 084
50 259
113
Milyen alapon várja el Oroszország, hogy egyenlő partnerként kezelje a nyugat? Mert ezt várja el, épp csak nincs hozzá semmilyen alapja.
Mi lenne a megfelelő alap? Mi az alapja annak, hogy most a BT-ben bárki is bent van?
Az ENSZBT tagja, mert úgy alkották meg ezelőtt 60-70 évvel, hogy az állandó tagokat lehetetlen kizárni, de alapja már vagy 30 éve nincs az állandó tagságának, továbbá van 5000 atomtöltete. Ezen a két dolgon kívül semmilyen alapja nincs annak, hogy akárcsak egy GB-vel egy lapon emlegessék.
Mert az elmúlt 30 évben az oroszok kevésbé kavarták a globális szart? De komolyan, miért gondolod ezt?
 

grigorij3

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 625
22 847
113
Milyen alapon várja el Oroszország, hogy egyenlő partnerként kezelje a nyugat? Mert ezt várja el, épp csak nincs hozzá semmilyen alapja. Az ENSZBT tagja, mert úgy alkották meg ezelőtt 60-70 évvel, hogy az állandó tagokat lehetetlen kizárni, de alapja már vagy 30 éve nincs az állandó tagságának, továbbá van 5000 atomtöltete. Ezen a két dolgon kívül semmilyen alapja nincs annak, hogy akárcsak egy GB-vel egy lapon emlegessék.
Azért ezt én átgondolnám a helyedben... Mondjuk a föld lakott területének közel egytizedét képviseli. Ne légy ennyire elfogult atlantista, nem csak az USA érdekei mentén kell a világot kategorizálni...
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 651
113

Bővült a Déli Katonai Körzet felelősségi köre (MAP)​

A Déli Katonai Körzet felelősségi területe Oroszország négy új régiójával bővült.
Mostantól ez vonatkozik a DPR, az LPR, a Zaporozhye és a Herson régiókra is – írja az orosz védelmi minisztérium.
Eddig a Déli Katonai Körzet felelősségi övezetébe az Orosz Föderáció 15 tartománya tartozott: Adygea, Asztrahán régió, Volgográdi régió, Dagesztán, Ingusföld, Kabard-Balkária, Kalmykia, Karacsáj-Cserkeszia, Krasznodari terület, Krím, Észak-Oszétia- Alania, Rostov régió, Szevasztopol, Sztavropol régió, Csecsenföld.
Источник: https://rusvesna.su/news/1675407891

A következő hat hónap kritikus lesz Ukrajna számára - mondta a CIA vezetője​

A CIA ugyanakkor nem adhat értékelést arról, hogy Moszkva komolyan gondolja-e a tárgyalásokat.
Burns azt is elmondta, hogy a januárban Ukrajnában eltöltött 30 órából hat órát töltött bombariadókban az iráni dróntámadások miatt.
Korábban a Neue Züriche Zeitung újság arról számolt be, hogy Burns nemrég Moszkvában járt, ahol átadta Biden tárgyalási feltételeit. Hivatalosan egy ilyen látogatást nem erősítettek meg.
Ezenkívül az NZZ ugyanazon cikke szerint Burns azzal a javaslattal érkezett Kijevbe, hogy adják Oroszországnak a területének 20%-át az ellenségeskedés beszüntetéséért cserébe.
A német kormány forrásai szerint Burns ugyanazt az ajánlatot tette januárban és Moszkvában is, de mindkét fél elutasította – és ezzel kapcsolatban állítólag Biden úgy döntött, hogy enged Scholznak, és jóváhagyta az Abrams tankok szállítását Ukrajnába, ami után az NSZK. már jóváhagyta a Leopard 2 szállítását Ukrajnába.
Источник: https://rusvesna.su/news/1675406407

Miért nem tud lelőni az USA egy kémballont: egy szakember magyarázza​

Ez a lényeg. Ezek a léggömbök nagyon magasan repülnek. A sztratoszférában
Alig verik vissza a rádiójelet, ezért szinte soha nem lőtték le őket radar-elvű légvédelmi rakéták és senki, ágyúval nem foglalkoznak, mert sejtszerkezetük van és speciális anti- aerosztatikus lövedék, melynek jellemzője egy rendkívül érzékeny biztosíték volt, amelyet a legvékonyabb ballonhéjak érintésével lehetett felhúzni.
A repülőgépeken való jelenlétük pedig nagy kérdés. A Szovjetunióban speciális repülőgépeket osztottak ki az ADA megsemmisítésére, és speciális fegyverekkel ellátott speciális litakokat fejlesztettek ki.
Nos, a leghatékonyabb (és tulajdonképpen az egyetlen) módszer továbbra is a rakétákkal való támadás egy infravörös keresővel, hogy megkíséreljék befogni a Nap által felmelegített ballon oldalát.
Az a sok beszéd, hogy az amerikaiak nem akarnak lelőni, persze nonszensz. Nem tud.
Vagy a pindosi liták fegyvereinek tulajdonságai nem engedik, vagy a pilóták ügyessége.
De még egyszer megismétlem. A léggömbök nagyon nehéz célpontok.

És ha az Egyesült Államok hétköznapi lakosai nem látnák ezt a kínai szondát, a Pentagon úgy tesz, mintha mi sem történt volna.
Most próbáld meg rendbe tenni, és elmagyarázni, hogy a bolygó első hadserege hogyan nem tud lelőni egy ellenséges léggömböt az ország felett.
Источник: https://rusvesna.su/news/1675403939

Égési sérülések és sebek: norvég zsoldosok rohannak haza a „Bakhmut húsdarálóból” (FOTÓ)​

Két norvég zsoldos megsebesült Artyomovszkban.
Erről rokonaik és az egyik önkéntes mesélt a norvég sajtónak.
Ők állítólag Sander Sjorsven Trelvik és Simon Johnsen egészségügyi önkéntesek.
Johnsen szerint ő és Trelwick csütörtök reggel azt a feladatot kapták, hogy evakuáljanak több embert, akiket ágyúzással értek el. Miután az orvosok megérkeztek a jelzett helyre, az orosz csapatok tüzet nyitottak rájuk.
„Kétszer bombáztak ugyanarra a helyre. Aztán elkezdték ágyúzni a területet, amikor látták, hogy túléltük” – mondta az önkéntes, és hozzátette, hogy többen is meghaltak, akik vele és Trelwickkel voltak.
Trelwick édesanyja elmondta, hogy testének 30-40%-án égési sérüléseket szenvedett, és repeszsebeket szenvedett, de a belső szervek sértetlenek maradtak. Johnsennel együtt egy dnyipropetrovszki katonai kórházba küldték kezelésre.
Hozzátette: a norvég hatóságok a sebesültek Lengyelországon keresztül történő evakuálását készítik elő hazájukba.
Источник: https://rusvesna.su/news/1675402246
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 084
50 259
113
Mivel valószínűleg törölve lesznek az ukrán topicból, áthozom ide ezeket. A fentebb idézett dudi-irományra válaszok:
nézzük sorban:
1. a múlt jogán: Legalább annyira ősi, mint a "nyugat"
2. A kultúra jogán: egy a nyugatéval egyenrangú kultúrát felmutató népről beszélünk.
3. A tudás jogán: a tudomány és technika vívmányai ami az oroszok nélkül nem léteznek számosságában nem mutat nagyságrendi eltérést.
4. a tisztelet jogán, ami mindenkit megilletne.
Megjegyzem eddig még minket is mind megilletne itt Közép-Európa gyarmati létében.
De
5. Az erő jogán, ami hagyományos fegyverekkel is el tudná söpörni a fél natot, de magad mondád 5000+ stratégiai atomfegyver...
De valószínűleg nincsenek illúzióik, egyszerűen láttuk 1920 óta, hogy mi történik ha a nyugat nyer. És pontosan ez a 6. pont, mert tisztában vannak vele, hogy ha veszítenek el fognak pusztulni.
Vagy mint a németek, osztrákok, csehek, magyarok: lassan, a kultúrájukat, és nyelvüket elpusztítva, múltjukat feledve.
Vagy mint a Krajnai szerbek. De a legvalószínűbb, hogy úgy mint a halomra gyilkolt indiánok. És előre szóltak, mi lesz ha nem marad Oroszhon.
Az égett szemhéjamon át látom a hajnalt
Kinyitom a szemem s előttem áll
A nagy borzalom, aminek neve sincsen
Látok árnyakat hamvat és halott gránitot
Úgy látom, itt már nincs mit menteni
De ismét felemelem a meghasadt pajzsot
És kihúzom a kicsorbult kardot a hüvelyéből
Tudom, hogy velem ez a nap nem hal meg
Nem lehet legyőzni őket
De nincs joguk látni a napfelkeltét
Egyáltalán nincs joguk élni
És megfújom összetört harci kürtömet
Feltámasztom a halott sereget támadásra
És kiabálok nekik - "Előre!", kiáltok nekik - "Kövessetek!"
Mivel nem maradtak túlélők, akkor halottak – Álljatok fel!
A halott föld utolsó harcosa

ÉS BASZD MEG, LEHET, HOGY EZ A DAL NEM A HIVATALOS ÜZENET, CSAK UGYANEZ A HIVATALOS ÜZENET IS. ÉS AZT TE SE ÉLED TÚL.

Mert ez az alapvető kultúra része? Nem sz@rod a másikat pofán?


Hmmmm. atomháborúzhatott is volna egyet a SZU szétesése helyett. S@gget lehet csókolni nekik, hogy inkább beáldozták a birodalmat a föld elpusztítása helyett.


Mert pl megnyerték a világháborút?


Ahogy annak az USA-nak sem ami azóta kb 30 háborút indított.


GB? Nekik mijük van a pofájujkon kívül? Pár területet megszállás alatt tartanak, más országok belügyeibe avatkoznak be, van 300 nemműködő tankjuk, 12 nemműködő hajójuk, 300 összevissza repülőjük és több 10 millió bevándorlójuk.
GB egy US csicska foshalom és mesterségesen van fenntartva.
Vagy sikerül bevezetni pár éven belül egy jó kis disztópikus rendőrállamot (sikerülni fog) vagy összeomlik, viszont más országok pofánröhögik majd őket, ahogy India már el is kezdte.

Azért ezt én átgondolnám a helyedben... Mondjuk a föld lakott területének közel egytizedét képviseli. Ne légy ennyire elfogult atlantista, nem csak az USA érdekei mentén kell a világot kategorizálni...
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 472
25 232
113


GB? Nekik mijük van a pofájujkon kívül? Pár területet megszállás alatt tartanak, más országok belügyeibe avatkoznak be, van 300 nemműködő tankjuk, 12 nemműködő hajójuk, 300 összevissza repülőjük és több 10 millió bevándorlójuk.
GB egy US csicska foshalom és mesterségesen van fenntartva.
Vagy sikerül bevezetni pár éven belül egy jó kis disztópikus rendőrállamot (sikerülni fog) vagy összeomlik, viszont más országok pofánröhögik majd őket, ahogy India már el is kezdte.
Kicsit
51eZr87FegL._AC_SX679_.jpg
, Te meg ne hisztizd össze magad így korán reggel.
 

2105

Well-Known Member
2022. január 20.
173
1 017
93
Mivel valószínűleg törölve lesznek az ukrán topicból, áthozom ide ezeket. A fentebb idézett dudi-irományra válaszok:
Köszi, elnézést, nem is néztem melyik topicban vagyok. Ellenben nem volt olyan értékes írás, hogy meg kell menteni. Egy rage egy beképzelt felsőbbrendű atlantista megnyilvánulásra.
 

Sniper

Well-Known Member
2018. április 10.
2 257
26 815
113
Milyen alapon várja el Oroszország, hogy egyenlő partnerként kezelje a nyugat? Mert ezt várja el, épp csak nincs hozzá semmilyen alapja. Az ENSZBT tagja, mert úgy alkották meg ezelőtt 60-70 évvel, hogy az állandó tagokat lehetetlen kizárni, de alapja már vagy 30 éve nincs az állandó tagságának, továbbá van 5000 atomtöltete. Ezen a két dolgon kívül semmilyen alapja nincs annak, hogy akárcsak egy GB-vel egy lapon emlegessék.
örülünk neki egyébként hogy az USA olyan élenjáró példát mutatott a huszadik században a béke hírnökeként !

írjam a listát vagy megkeresed majd magadnak ?
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 693
113
Ha jól vettem ki ma lesz a szimbolikus EU-Ukrajna ülés Ukrajnában (Kijevben?). Von der Leyen már ott van ugye tegnap óta, ma csatlakozik hozzá az Európai Tanács elnöke Charles Michel. Őróla itt egy kép:

8c347d830cb19e54915625a2c6e45e08.md.jpg


A kopasz, szemüveges, szakállas Charles Michel, a másik az ukrán miniszterelnök, Denys Shmyhal :D

Egyéb:



Dehogy, Oroszország is erővel soroz, Magyarországon meg nyáron vált egyértelművé, hogy így gondolkodnak.

Kicsit furcsának találom ,ahogy jelen esetben is,hogy amikor jönnek a képek az elképzelhetetlenül magas orosz veszteségekröl ukrán oldalról nem látom az elképzelhetetlenül sok orosz veszteségen a fehér,vagy piros azonositót.Orosz oldalról érkezö kép és videóanyagon pedig jól láthatóak a sárga,kék,zöld azonositók.Szerinted mi lehet ennek az oka?

Az hogy valójában egyetlen orosz sem esett el a csatákban, az ukránok egymást lövöldözik csak le.

igazatok van hoholistáknak,egyetlenegy ukrán katona sem halt meg a háború alatt viszont kiirtották a bolygó teljes orosz lakosságát minimum négyszer .. még a háborút megelőzően a rendszerváltás után,

azóta a Kijevi balettintézet és állami bábszínház közreműködésével toboroznak kolhozmuzsikokat és velük játszatják el az oroszokat,meg a Wagnert, az orosz haderőt, az állítólagos szakadárokat (akik egyébként egy ortodox egyházi kórus tagjai) így tudnak egy kis zsetonhoz jutni az ukrán oligarchák,akik megegyeztek abban,hogy még minimum tavaszig lehúznak egy kis pénzt a hülye EU-ról meg a NATO országoktól,hogy újonnan felszerelt hadseregükkel leigázzák majd a világot.

Zelenszkij külön stábot tart fent,és a zseniális ukrán ITszakemberek,illetve technikusok mindenhol kivetítik a csúcs ukrán hologramtechnológia segítségével Putyint,Lavrovot meg a többit,sőt Zselé színészi múltjának és remek hollywood-i kapcsolatainak köszönhetően kiváló háborús filmeket rendeznek mindenféle településen falutól a városig,erdőtől a mezőig ..

legutóbb a Szoledar c részt forgatták
,most meg a Bahmut epizód következik ..

meg kell hagyni nagy kópé ez a Zselé egy igazi kis Latabár,van benne finesz rendesen,hogy így hülyének tudja nézni az egész világot ! mestere a megtévesztésnek tiszta Patyomkin !!
képzeld el volt olyan rafinált,hogy , legjobb barátja Spielberg hatására kitalált a filmekhez (amit látunk a video megosztó portálokon) ilyen fegyvereket mint a TOS-1, a különböző MLRS rakétavetők, a tüzérség, a légierő, különböző típusú CM-ek,BM-ek ..(ezt az állami csillagszórógyár és pirotechnikai vállalat alkalmazottai üzemeltetik stb .. sőt bizonyára a Karib-tenger kalózai inspirálta mert ezeket még hajókról is indítják, a piszkos 12 c film hatására,megszervezte a kijevi "Dinamo" filmstúdió a fegyencekből verbuvált egységet (ebben vannak a fent említett kolhozmuzsikok meg a bábszínészek),és a legújabb hírek szerint most a Dnyipropetrovszki traktorgyár pantomimesei fognak majd főszerepet kapni mint ellenfél, tehát érthető hogy lázasan készülődnek.

na .. hülyeséget mint látod én is tudok összehordani .. ez mindenkinek megy.
ellenben a kérdésre hogy ki a háromközül az orosz ügynök még mindig nem válaszoltatok .. azt meg már meg sem kérdezem (pláne hogy sokadszor tenném),hogyha ilyen derék Dugovics Tituszokból áll az ukrán haderő hogy egy elesett ukrán magával ragad két akár három vagy még több oroszt is,hogy a picsába nem fogytak még ki az oroszok ..

jaa elnézést,hiszen írtam hogy fizetett statiszták,bábszínészek,pantomimesek,és balettosok .. akkor így már értem .. bocs mégegyszer ,hogy elsőre nem jött át a magyarázatotok a területvesztésük miértjére.

Most tegyük félre, hogy miért többes számban írsz... szóval az előbb írtam le hogy az ukrán veszteség is valószínűleg kb akkora mint az orosz, holott kevesebbnek kéne lennie. És a brutális fegyvertöbblet az orosz oldalon van, ami sok helyen biztosítja az előrejutást.
 

Vipera kapitány

Well-Known Member
2021. május 11.
950
8 250
93
Úgy örülök, hogy profi előrelátó vezetés irányitja az EU-t!

"Nem kell úgy tenni, mintha a (Oroszország ellen létrejött) NATO keleti bővítése valamiféle érv lenne"

Mikor fog valakinek leesni a fedélzeten, hogy azért nem megy jobbra és balra, mert nem egy tengeralattjárón vagyunk.... ez eredetileg egy HAJÓ volt basszki csak qrvára elsüllyedünk az USA örömére...


Nem kell úgy tenni mintha az orosz kisebbség nyolc éven át történő (USA és Brüsszel biztatására) csesztetése meg sem történt volna
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 222
57 608
113
Ha jól vettem ki ma lesz a szimbolikus EU-Ukrajna ülés Ukrajnában (Kijevben?). Von der Leyen már ott van ugye tegnap óta, ma csatlakozik hozzá az Európai Tanács elnöke Charles Michel. Őróla itt egy kép:

8c347d830cb19e54915625a2c6e45e08.md.jpg


A kopasz, szemüveges, szakállas Charles Michel, a másik az ukrán miniszterelnök, Denys Shmyhal



Megkérdezték a kápót is,Don vétót?
:rolleyes::D
 

Nber

Well-Known Member
2021. október 15.
2 008
9 150
113
Scott Ritter volt hírszerző:

„konfliktust kreálunk Ukrajnával, ami Oroszország gazdasági és politikai összeomlásához vezet, és Putyin kiesik a hatalomból”.
„William Burns nagykövet már 2008-ban jelezte, ha Ukrajnát meghívják a NATO-ba, az oroszok azonnal támadni fognak. Meg is hívtuk őket”. Ritter elismételte az orosz narratívát az orosz etnikumú ukrán polgárok ellen viselt háborúról: „azt mondják, Oroszország provokáció nélkül támadt 2022 februárjában. Én azt mondom, az Egyesült Államok provokálta Oroszországot Ukrajna meginvitálásával. Tudtuk, hogy ez fog történni”. Ritter kitért a Majdan téri történésekre, amit az oroszbarát kormányzat eltávolítását célzó puccsnak nevezett, ami helyett „egy olyan kormány lett, amelyet a militáns, ultranacionalista fehér felsőbbrendű neonácik uraltak, akik Banderát, a gyilkos bűnözőt imádták, ő lett Ukrajna nemzeti hőse”, a minszki tárgyalásokat pedig a nyugat időhúzásának nevezte, hogy az ukrán hadsereget fel tudják készíteni az orosz támadásra (ezt egyébként nemrég maga Angela Merkel is megerősítette).


 

PFZ

Well-Known Member
2022. március 23.
2 343
9 675
113
Nem fognak taktikai nukleáris fegyvert bevetni.
Felejtsd már el. Az eleje óta dobálnád, csak szerencsére oda át több az ész.
10esével huszasával beérkező nyugati nehézfegyverzetet égetik épp el. Miért ilyesztenék el a külsözgetést?
Viszont pl 50 db F 16-os már komoly probléma az oroszoknak is. Kíváncsi leszek, hogy erre mit lépnek (ha úgy alakul).
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 084
50 259
113
Viszont pl 50 db F 16-os már komoly probléma az oroszoknak is. Kíváncsi leszek, hogy erre mit lépnek (ha úgy alakul).
Egyrészt azok a gépek nem fognak eltűnni egy fészerben vagy a susnyában mint a HIMARSok. Reptér kell nekik.
Másrészt a reptéren kell mellé nem kevés üzemeltetői infrastruktúra (gépek és kiképzett emberek). Kiképzett ukrán pilóták honnan lesznek?
Azt hiszem @angelsoul írta, hogy a döntő tényező itt az lesz, hol lesz ezeknek a bázisa. Ha ukrajnában, akkor az oroszok jó eséllyel kiszedik őket, jórészt a földön. A levegőben meg ott van a belarusz/orosz légtérben jelen levő CAP.

Ha máshol lesz a bázis, akkor jó kérdés, hogy mit fognak tenni...
 

Ratamahata

Well-Known Member
2018. december 1.
1 256
5 240
113
Milyen alapon várja el Oroszország, hogy egyenlő partnerként kezelje a nyugat? Mert ezt várja el, épp csak nincs hozzá semmilyen alapja. Az ENSZBT tagja, mert úgy alkották meg ezelőtt 60-70 évvel, hogy az állandó tagokat lehetetlen kizárni, de alapja már vagy 30 éve nincs az állandó tagságának, továbbá van 5000 atomtöltete. Ezen a két dolgon kívül semmilyen alapja nincs annak, hogy akárcsak egy GB-vel egy lapon emlegessék.
Eddig azt hittem józanul gondolkodo vagy, lehet tévedtem. Velem is előfordul néha ezek szerint... azért tartunk ott ahol tartunk mert ugyanígy gondolkodtak páran ahogy most te is... Egy lenézett, alsóbbrendűnek mondott, megalázott ország most elégtételt vesz? Mindenki pont leszartamit kérnek az oroszok, most meg mindenki csodalkozik mint hal a szatyorba?? Kikkel akarsz ellenük harcolni?? Már attól sírva fakadnak a NATO harcosok hogy ha nem gendersemleges a wC a laktanyában!! Az orosz katona meg -30fokban is az udvaron szarik mert nincs víz a viskoban!! Szerintem ki fogja ezt tovább bírni?