[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 494
59 956
113
RCC

DIÓ-E AZ OROSZ VÉDELMI VONAL VAGY ŐSZIBARACK?

Mindenki tisztában van vele, hogy a valódi háború a Twitteren zajlik.
Ami a terepen történik, Moltke szavaival élve „két fegyveres csőcselék tülekedése”. Tökéletlen szimulákruma annak a vegytiszta háborúnak, ami a Twitter bejegyzésekben folyik a két tábor drukkerei között.
A Twitter-hadszíntér egyik jellegzetessége, hogy egyébként komoly és józan elemzőket is képes szurkolókká degradálni.
Szakvéleményeik, meglátásaik helyét becsapódó drónok és felrobbanó harckocsik veszik át. A háború kemény pornográfiája empirikusan alátámasztott argumentummá válik.
A pornófüggőkön túl ott vannak a széplélekek is, akik az ökölbe szorult nadrágjuk és lucskosan vérző szívük melyen érzett érzelmeiből kovácsolnak érveket.
Végül pedig ott vannak azok, akik makacsul kapaszkodnak olyan álláspontokba, amiket a tények mar régóta megcáfoltak, vagy amiket per pillanat se igazolni, se cáfolni nem lehet.
Az egyik ilyen hírhedt hitvita az orosz védelmi rendszerek természetéről szól. Mire hasonlít inkább az orosz védelem? Dióra, aminek a kemény héja alatt puha belső rejtőzik, vagy inkább egy éretlen őszibarackra, aminek a lágyabb külseje kőkemény magot takar?
Mivel én sem ismerem a választ erre a kérdésre, elmentem és megnéztem azt a forrást, ami a tapasztalataim szerint a legpontosabban ábrázolja az orosz erők hozzávetőleges pozícióit. Gondolok itt a sokak által követett ukrán zászlós, ukrán barát Deep State térképoldalra. (https://deepstatemap.live/en#8/47.004/37.771)
Ha a térképen megjelenítjük az orosz védelmi rendszereket és egy második rétegben az orosz csapatkoncentrációkat helyezzük föléje, akkor egy igen érdekes képet kapunk.
1. Az orosz csapatoknak csupán egy töredéke tartózkodik a védelmi-biztosító zónában, az első fő védelmi vonal és az ukrán vonalak között. Ezek azok a csapatok amikkel az ukránok a Nagy Tavaszi Ellentámadás kezdete óta harcban állnak.
2. Az orosz csapatok döntő többsége az első és a második fő védelmi vonalakon, illetve ezek között helyezkedik el.
3. Igen világosan kivehetőek a műveleti tartalékok is amiket különösen a térség nagyobb városai Melitopol, Mariupol, Amrosiivka stb. térségében állomásoztatnak.
Mindez nem az én magánvéleményem, hanem olyan adatok, amiket ukrán szakemberek, a Griselda csoport szakértői, publikálnak egy mesterséges neurális hálózat alapú térképen.
Hogy kinek van igaza az Obertwitterführerek közül? Dió vagy őszibarack?
Tessék ránézni az ukránok által publikált térképre, és mindenki eldöntheti magának.

Dr. Somkuti Bálint
Én már a kérdést sem értem, lévén ritkán eszem gyümölcsöt. Tudom, úgy is nézek ki.
Komolyra fordítva a szót, szakértők szerint már Tokmak bevételéért folynak a harcok és az áttört ukrán páncélos ékek már Melitopol külsőn járnak.
Nekem az ugrott be, hogy a románok vajon megint csatlakoznak Szevasztopol ostromahoz, mint 1941-Ben?
Persze ezek is csak feltételezések, vagy nem is hiszen megírta a Kyiv Post és a New York Times.
1f642.png

Továbbra is Erik, a Viking visz mindent.
Nem süllyedünk, nem süllyedünk.
Most hogy már a 9. hadtest után a 10. Is bevetésre került és eredmény továbbra is csak néhány kilométerben mérhető azt mondja meg nekem valaki mivel fogjak az ukránok bevenni Melitopolt?
Szlogenekkel? Nyugati ígéretekkel?
Ennél többet nem is érdemes mondani erről a háborúról. :)
 

anonim999

Well-Known Member
2016. március 19.
2 683
4 438
113
Orosz források Lancetet írnak
Tehát akkor azért van annyira megbontva a páncélzat a becsapódás lyukja körül?? Ilyen lenne akkor egy Lancet becsapódás helye.
Az a megbontott lyuk körüli környezet mond valamit a CV90 páncélzatának a felépítéséről ??? Várom a véleményeket??
@fip7 @LMzek 2.0 @krisss @Negan @Pogány és bárki aki vélaményt szeretne mondani. :)
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 148
5 956
113
Az ilyen videók azért jók mert bármelyik oldal berakhatja ! Bennem az okoz kételyt a közölt információval szemben , hogy egyáltalán használják e az Oroszok még a BUK-okat ? Hiszen igazából a mostani harceljárások bizonyították , hogy így kiállítva önmagában lófaszt se ér csak jó kövér célpont ! Még az utolsó 2007-es 9M317 rakétával is korlátozottak a képességeik és kis hatótávja miatt nem alkalmas a frontközeli telepítésre ! Van helyette jobb és hatékonyabb is ! Akkor Iván mit bohóckodna velük ezt inkább Tarasz csinálja hiszen neki az érdeke , hogy az orosz frontrepülők legalább fenyegetve legyenek a front közelében ! Szóval vannak kételyeim !
A Buk M3 2016-ban állt szolgálatba.65 km a maximális megsemmisítési távolsága a "korszerűbb" Pantsir 40 km-et tud.Attól függetlenül régi rendszer a korszerűsített verziói sokféle célpontot le tudnak szedni potens komplexumok mai napig.Lényegében csapatlégvédelmi eszköz és mivel egy 1000 km-es frontról beszélünk nem valószínű mindenhova jut a korszerűbb Thor-pantsir komplexumokból.Ettől még persze lehet Ukrán is.Videó M3-at ír de én a videó alapján nem fogom megmondani hogy egy régebbi szovjet időkből való indító van a videóban vagy egy korszerűbb modernizált Orosz komplexum.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 183
33 400
113
Tehát akkor azért van annyira megbontva a páncélzat a becsapódás lyukja körül?? Ilyen lenne akkor egy Lancet becsapódás helye.
Az a megbontott lyuk körüli környezet mond valamit a CV90 páncélzatának a felépítéséről ??? Várom a véleményeket??
@fip7 @LMzek 2.0 @krisss @Negan @Pogány és bárki aki vélaményt szeretne mondani. :)
Bocs,de ebből én nem sok mindent tudok megállapitani.Nem tudom,milyen a CV90 páncélelrendezése,Igy szemre hengerelt acélpáncél lemez,amit átütött a Lancet HEAT feje.Az átütés bal oldalon történt,ahol eleve már gyengébb a páncélzat.Ha jol tudom,az ukránok még korai sorozatú CV-t kaptak,amiknek még gyengébb a páncélzata.Belül nem lehetett nagy a repeszképződés,csak az halt meg,kit közvetlen ért a robbanás,talán maga a kummulativ sugár.(repeszfogó belső boritás?)Az átütés helyén nem volt se lőszer,se üzemanyag,ami begyulladhatott volna.
Igy szemre a jármű javitható lenne,ha nem is közvetlen a csapatoknál.
Én csak kb ennyit tudok mondani.
 

Renitens

Well-Known Member
2022. február 26.
1 941
17 176
113

A kijevi erők újabb kétségbeesett támadást indítottak Zaporozsjében (fotók, videók)​


Július 30-án a kijevi erők újabb kétségbeesett kísérletet tettek előrenyomulásra a Zaporozsje régióban, és súlyos veszteségeket szenvedtek el.

A régió megbízott kormányzója, Jevgenyij Balicki elmondta, hogy a kijevi erők megpróbálták áttörni az orosz hadsereg védelmét Orekhovo irányában, de nem sikerült.

„A helyzet Rabotino körzetében romlott. Az ellenség megkísérelte áttörni a védelmet Orekhovo irányában, de szembeszállt egységeink ellentámadásaival, hatalmas veszteségeket szenvedett és visszavonult pozícióira” – írta Balitsky a Telegram csatornáján.

Az orekhovoi irányokból készült fényképeken számos megsemmisült vagy megsérült ukrán harckocsi, gyalogsági harcjármű és páncélozott szállítójármű látható a támadás fő célpontjának számító Rabotino település külterületén.

image_2023-07-30_175234709.jpg


image_2023-07-30_175225190.jpg


image_2023-07-30_175215913.jpg



Orosz hírforrások videókat is megosztottak, amelyek több ukrán harckocsi, páncélozott jármű és állások megsemmisítését mutatják be Zaporozsjében és más irányokban helikopteres csapásokkal, taposóaknákkal, FPV öngyilkos drónokkal és páncéltörő irányított rakétákkal.

Eközben a Herson régióban a kijevi erők civil házakat lőttek le Novaja Kahovka településen, minden egyértelmű ok nélkül.


„A mai ágyúzás következtében részben megsemmisült egy lakóház teteje, és megsérült egy gázvezeték Novaja Kahovkában. 20 ház gázellátását szakították meg” – írta a régió adminisztrációja a Telegram csatornán.

Érdemes megjegyezni, hogy a kijevi erők reggel öngyilkos drónokkal próbálták megtámadni a Krím-félszigetet és az orosz fővárost, Moszkvát. Ennek ellenére mindkét támadást meghiúsították az orosz légvédelmi rendszerek és az elektronikus hadviselés eszközei.


Összességében az ukrán támadások közelmúltbeli hulláma azt jelzi, hogy a kijevi rezsim eltökélt szándéka folytatni ellentámadását a súlyos emberi és anyagi költségek ellenére.

 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 345
96 726
113
Nesze bazdmeg.

Ez a sztori így full kamunak tűnik.
Mi a faszért fenyegetné egy magyar határőr gyerekeket fegyverrel?
Ez a nagy ukrán mesemondás egyik újabb epizódja.
Utána érdekes módon mégis bejöhettek az országba.

Ráadásul állami pénzen nyaraltatunk itthon évek óta kárpátaljai ukrán és magyar gyerekeket.
Valószínűleg vmi gond volt a papírokkal, ezért tartották fel öket, a néptánc együttes vezetője meg a népmesékben is otthonosan mozog.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 708
72 042
113
Tehát akkor azért van annyira megbontva a páncélzat a becsapódás lyukja körül?? Ilyen lenne akkor egy Lancet becsapódás helye.
Az a megbontott lyuk körüli környezet mond valamit a CV90 páncélzatának a felépítéséről ??? Várom a véleményeket??
@fip7 @LMzek 2.0 @krisss @Negan @Pogány és bárki aki vélaményt szeretne mondani. :)
Mirû van szó?
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

balsteffl

Well-Known Member
2014. szeptember 1.
1 754
21 567
113
Zelenszkij "frusztrált" az amerikai gyártmányú HIMARS rakéták "kiváló" orosz légvédelem általi lelövése miatt

Az elmúlt hónapokban az orosz légvédelmi rendszerek a kijevi HIMARS rakéták egész sorát semmisítették meg az ukrajnai különleges katonai műveleti övezetben.

Vlagyimir Zelenszkij ukrán elnököt nyugtalanítja az a tény, hogy az orosz légvédelem sikeresen leszedi azokat a fejlett rakétákat, amelyeket az Egyesült Államok szállít Kijevnek - mondta Douglas Macgregor külpolitikai szakértő és volt Pentagon-tanácsadó egy YouTube-csatornának.

"Az orosz légvédelem kiváló, ez a legjobb szó, amit ki tudok találni. Tökéletes integrált légvédelem nem létezik, valami mindig átjut, de túlnyomórészt sikerül lelőniük a HIMARS-t [High Mobility Artillery Rocket System] és mindenféle rakétát" - mondta Macgregor.

Szerinte a HIMARS rakéták oroszországi lelövése váltotta ki "azt a frusztrációt, amit Zelenszkij úrban láttunk", aki "dühös, mérges és zaklatott volt".

"Az országán belüli veszteségek borzalmasak; csak az amerikai pénz tartja fenn igazán ezt az ukrán államot.

Életben tartják, és a humánus dolog az lenne, ha véget vetnének ennek, és tárgyalnának [...]" - tette hozzá Macgregor, nyilvánvalóan az Ukrán Fegyveres Erők (UAF) tömeges halálos áldozataira utalva.

A megjegyzések a volt Pentagon-tanácsadó egy másik YouTube-csatornának adott interjúját követték, amelyben az Egyesült Államok által az ukrajnai konfliktusba való belépés előtt elkövetett, Oroszországgal kapcsolatos hibákra utalt.

"[...] Ők [Washingtonban] tévedtek Oroszországgal kapcsolatban. Nem értették, hogy mivel álltak szemben. Azt hitték, hogy Oroszország még mindig az az elmaradott, zavaros, kaotikus állam, ami az 1990-es években volt.

Teljesen átsiklottak mindazon dolgok felett, amelyeket az elmúlt húsz évben [Vlagyimir Putyin orosz elnök] és támogatói tettek. Nem azt akarom mondani, hogy minden, amit tettek, tökéletes vagy ragyogóan működött, de nagyon határozottan visszahozták Oroszországot a történelem hamujából. Ugyanakkor nem értettük, hogy az oroszok fenntartották ezt a nagy tudományos és ipari bázist, hogy katonai felszereléseket gyártsanak és állítsanak elő.

Nem értettük, hogy az orosz lakosság valójában támogatja a kormányát" - húzta alá Macgregor.

Azután beszélt, hogy az orosz védelmi minisztérium a múlt héten közölte, hogy az ország légvédelmi rendszerei 15 HIMARS rakétát, taktikai HARM radarromboló rakétát és egy Storm Shadow cirkálórakétát fogtak el. Az elfogás volt a legutóbbi az elmúlt hónapok során végrehajtott sorozatban.

A fejlemények az UAF sikertelen kísérletei közepette történtek, hogy újraindítsák ellentámadásukat, amely június elején indult, de azóta megrekedt.

A fejlemények az UAF sikertelen kísérletei közepette történtek, hogy újraindítsák a június elején indított és azóta megrekedt ellentámadásukat.

Vlagyimir Putyin elnök a hét elején a szentpétervári orosz-afrikai csúcstalálkozón beszélt az ukrán ellentámadás állítólagos második szakaszának kudarcáról.

"Az ellenség nem volt sikeres a tűzharc minden irányában. Minden [újabb] ellentámadási kísérletet megállítottak, és az ellenséget súlyos veszteségekkel visszaszorították" - húzta alá az orosz elnök.

HIMARS, HARM és Storm Shadow rakétákat szállítottak Ukrajnának az Egyesült Államok és szövetségesei Kijevnek nyújtott katonai segélyének részeként, amely az orosz különleges katonai művelet kezdete után megnövekedett. Moszkva többször figyelmeztetett arra, hogy a Nyugat felfegyverzése Kijevnek hozzájárul az ukrajnai konfliktus elhúzódásához, és egyenértékű a szembenállásban való közvetlen beavatkozással.

 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 003
113
Tehát akkor azért van annyira megbontva a páncélzat a becsapódás lyukja körül?? Ilyen lenne akkor egy Lancet becsapódás helye.
Az a megbontott lyuk körüli környezet mond valamit a CV90 páncélzatának a felépítéséről ??? Várom a véleményeket??
@fip7 @LMzek 2.0 @krisss @Negan @Pogány és bárki aki vélaményt szeretne mondani. :)

A CV90 topikban beszélgetünk erről.
b2dd95ff332d66d055439112cf31b64b.png

Pirossal a lyuk amit a HEAT töltett ütött, zölddel a viszonyítási pontok, hogy mekkora lehet a lyuk illetve az acél páncélzat vastagsága.
Attól függően, hogy mekkora szegecseket és csavarokat használtak én 30-50 mm közé tippelem az acél vastagságát, előtte az aramid szálas műanyag vastagságát nem tudom megtippelni, hiszen szétnyílt. De nekem 2 rétegűnek tűnik, valamilyen köztes kitöltő anyaggal.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 996
31 062
113
Az ilyen videók azért jók mert bármelyik oldal berakhatja ! Bennem az okoz kételyt a közölt információval szemben , hogy egyáltalán használják e az Oroszok még a BUK-okat ? Hiszen igazából a mostani harceljárások bizonyították , hogy így kiállítva önmagában lófaszt se ér csak jó kövér célpont ! Még az utolsó 2007-es 9M317 rakétával is korlátozottak a képességeik és kis hatótávja miatt nem alkalmas a frontközeli telepítésre ! Van helyette jobb és hatékonyabb is ! Akkor Iván mit bohóckodna velük ezt inkább Tarasz csinálja hiszen neki az érdeke , hogy az orosz frontrepülők legalább fenyegetve legyenek a front közelében ! Szóval vannak kételyeim !
A Buk M3 2016-ban állt szolgálatba.65 km a maximális megsemmisítési távolsága a "korszerűbb" Pantsir 40 km-et tud.Attól függetlenül régi rendszer a korszerűsített verziói sokféle célpontot le tudnak szedni potens komplexumok mai napig.Lényegében csapatlégvédelmi eszköz és mivel egy 1000 km-es frontról beszélünk nem valószínű mindenhova jut a korszerűbb Thor-pantsir komplexumokból.Ettől még persze lehet Ukrán is.Videó M3-at ír de én a videó alapján nem fogom megmondani hogy egy régebbi szovjet időkből való indító van a videóban vagy egy korszerűbb modernizált Orosz komplexum.
Válaszoltam a kérdésre a Buk topikban részletesen, röviden annyi, hogy az ukrán leírásban sokminden nem stimmel és tippre egy M2-t lőttek ki
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 651
113
Erdogan arra készül, hogy F-35-ös vadászgépekért cserébe megnyitja a NATO-hajók hozzáférését a Fekete-tengerhez

Recep Tayyip Erdogan török elnök hozzáférést biztosíthat a NATO-flottának a Boszporuszhoz, cserébe amerikai F-35-ös vadászgépekért. Ez újabb okot ad a török-orosz kapcsolatok miatti aggodalomra. Erről a témáról a Pentapostagma görög kiadása nyújt tájékoztatást.
A kiadvány saját forrásaira hivatkozva azt állítja, hogy Törökország már megkezdte a saját tempójában való mozgást Nyugat, és különösen az Európai Unió felé.
Görög elemzők szerint a fekete-tengeri térség helyzete nagyon bonyolulttá válik, ha Törökország mégis úgy dönt, hogy megnyitja a NATO-hajók hozzáférését a Fekete-tengerhez. Újságírók szerint ez az F-35-ös vadászrepülőgépek törökországi szállításának jóváhagyására reagálva történhet meg, Ankara viszont szinte biztosan hivatkozik majd arra, hogy tagja a NATO-nak, és köteles betartani bizonyos megállapodásokat.
Подробнее на: https://avia.pro/news/pentapostagma...ablyam-nato-dostup-v-chyornoe-more-v-obmen-na

Támadások az oroszországi és ukrajnai parancsnoki központok ellen": Az Asia Times azt írja, hogy a dnyipropetrovszki titkos bunker helyét Zelenszkij adta át az orosz hírszerzésnek, aki előző nap odajött, hogy szépen átadjon egy nyereménypisztolyt Zaluznijnak.
Az orosz védelmi minisztérium közölte, hogy precíziós irányítású fegyverekkel támadta meg az ukrán parancsnoki állást Dnyipropetrovszkban. Volodimir Zelenszkij ukrán elnök előző nap Dnyipropetrovszkba látogatott, ahol kitüntetést adott át Zaluzsnij ukrán főparancsnoknak, és találkozott számos ukrán parancsnokkal, köztük Szirszkij vezérezredessel és Budanov katonai hírszerzés főnökével. Az orosz hírszerzés figyelemmel kísérte Zelenszkijt. Ezért Dnyipropetrovszkba érkezése és ukrán tábornokokkal és tábori parancsnokokkal, valamint az ukrán katonai hírszerzés vezetőjével való találkozása felfedhette a parancsnoki központ helyét.⚡️
 

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 740
4 262
113
Erdogan arra készül, hogy F-35-ös vadászgépekért cserébe megnyitja a NATO-hajók hozzáférését a Fekete-tengerhez

Recep Tayyip Erdogan török elnök hozzáférést biztosíthat a NATO-flottának a Boszporuszhoz, cserébe amerikai F-35-ös vadászgépekért.
Szerencsétlen jumurdzsákot megint átverik, pedig ebben a folyóban már ázott a lába egyszer. :)
Alázatosan térgyepel O-betűre kerekített szájjal, hogy hátha megkapná az F-35-öst, amit egyszer már kicsavartak a kezéből, beenged annyi nátó hajót, hogy a sok kiszorított víz cunami formájában lepi el konstantinápolyt, aztán meg valami mondvacsinált okkal megint a seggébe tolják a lólengőkart, hogy pl. a kurdokkal, vagy a menekült táborok lakóival nem bánik demokratikusan és nincs ám F-35-ös...
Dühében ad egy maflást jobbról is, balról is leyden-asszonynak a következő ankarai látogatásakor és a már bevált útonálló martalóc stílusban követel néhány euró-milliárdot, különben Európára szabadítja a táborokban sínylődő koszlidérceket. leyden-mama meg monoklikkal a szeme alatt hüppögi, hogy a múlt héten adta fel postán az utolsó 3-eurós bankjegyét kijevbe címezve.
Aztán jumurdzsák várakozhat a görög teremben megint fél órát szintén O-betűre kerekített szájjal mert nem jött pár turista és a hiányzó líramilliárdok miatt nem jut párizsis zsömlére se.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 762
26 147
113
polák rozsomák is megjelent ukriknál, első felvételek, strv122 és cv90 társaságában:

Aligátorok vadásznak Artemovsk körzet:

Zenészek folyamatosan képzik a Fehérorosz haderőt:

A mai nap folyamán általam berakott Lancet videónak (ahol a túlélő gyalogságra irányították) a hosszabb anyaga:

japán hús is megy a darálóba: