[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

tiz

Well-Known Member
2016. július 21.
462
3 027
93
Még tavaly számoltam, elérhető hivatalos adatok + korfa + becslések:
  • Tegyük fel, hogy 30 millió ukrán van kéznél.
  • Ennek a 53.66% nő, marad 13.9 millió férfi.
  • Az ukrán lakosság 67.38%-a van 15 és 64 éves kor között, ez 9.3 millió ember.
  • A lakosság 6%-a rendelkezett maradandó fogyatékossággal.
  • A T3R (katonák:támogatók) aránya legyen 1:3-hoz (ami nagyon megengedő becslés)
Ha minden férfi a hadseregben van, akkor 2.2 millió aktívan harcoló és 6.6 millió támogató katona lehet (30*0.4634*0.6738*0.94/4). Ha rosszabbodik a helyzet, akkor a támogatókból is harcolók lesznek.

Nyilvánvalóan nem lehet minden férfi a hadseregben, de az arányokról képet adhatnak a második világháborús német adatok. 70 millió ember 1939-ben. 10 milliós veszteség (KIA + MIA + sebesült). Ez 1:7 arány, ha Ukrajnára vetítjük, akkor ez 4.2 millió ember.

A 4.2 milliós veszteségtől Ukrajna valószínűleg még messze van. Sőt, a számokból számomra az is látszik, hogy az emlegetett demográfiai katasztrófa sem valós. A németek is helyrejöttek, az ukránok is helyre fognak jönni.

Viszont a 2.2 millió harcoló ember kezdhet problematikus lenni. Ez a szám ugye azt jelenti, hogy MINDEN férfi a hadseregben van. Mostanra juthattak el odáig, hogy bárhonnét vesznek el embert, az már látható problémákat okoz az adott területen.

Az sem elhanyagolható szempont, hogy a propaganda lehetőségeinek is van határa. Van egy veszteség mennyiség, amit már nem lehet győzelemként eladni. Kérdés, hogy hol van ez a határ és milyen közel mentek hozzá.

Az ukrajnai katonai vezetésről és a nekik nyújtott NATO segítségről most az a vicc jutott eszembe, amikor a gazda libái elkezdenek megdögleni, a rabbi ad neki ötleteket a probléma kezelésére, és amikor az összes liba megdöglött, azt mondja: "de kár, pedig lett volna még ötletem".

Vajon mi történik most az ukrán szavakban és fejekben. Mi hangzik el a stratégiai megbeszéléseken? Mi a terv? Nem látom ugyanis azt, hogy mitől lenne jobb a helyzet fél év múlva, egy év múlva.
  • Elfáradnak / kifogynak az oroszok?
  • A NATO katonákat küld?
  • Megjön az ATACMS és az F-16?
Mert jelenleg a fenti események fordíthatnak a háború menetén. Az első kettőt nem érzem igazán reálisnak, az utolsó pedig inkább csak elhúzza a háborút, nem megfordítja.

Amit talán lehetne az az, hogy nagy erővel támadni egy ponton és áttörni. Ehhez viszont meg kell mozgatni a nagy erőket, ami látványos. Illetve ahogy telik az idő, úgy lesz egyre nehezebb áttörésre alkalmas csapatokat összeállítani.

Ami a befagyott konfliktust illeti, szerintem azt az oroszok nem fogják hagyni. Ahhoz, hogy be lehessen fagyasztani a jelenlegi helyzetet, ukrán és nyugati oldalról iszonyatos erőforrások kellenek, ami hosszútávon nem fenntartható. Nyilván az oroszok részéről is szükségesek az erőforrások, de ebből a szempontból ők jobb helyzetben vannak.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
csak azt a véleményt vizsgálgatta, hogy nincs már besorozható ukrán. Elvileg van. Sok. Még akkor is elég 6+ évre, ha évente 200k hullik el és 2 millió (10%) a behívhatók száma
Az I. vagy a II. Vh. idején több volt a gyermek családonként, és nem volt olyan szoros a kötődés mint manapság. Egy-két gyermek elvesztése után még folyhatott tovább az élet, de a mai egykék idejében ez már nincs így. Szinte minden egyes rokkant vagy halott katona egy-egy végleg tönkrement vagy kihalt családot jelent. Az orosz korfa sem egészséges, ezért ott is fájdalmas minden veszteség, de az ukrán oldalon ez még tragikusabb.
Szvsz. másfél év alatt aki menni akart harcolni, az már elment. Akik maradtak, azok már sokkal kisebb harcértéket fognak képviselni.
 

balsteffl

Well-Known Member
2014. szeptember 1.
1 754
21 567
113
"A nyugati raktárak nem teljesen üresek. Bárki bármit is mond"

Budanov, GUR vezetője, a The Economistnak adott interjújában azzal vádolta a nyugati partnereket, hogy a rendelkezésre álló fegyvereket rejtegetik Kijev elől.
Az ukrán GUR vezetőjének nincs kedve az ellentámadásról tárgyalni. A jól felkészült ellenséggel szembeni offenzíva lassú üteme egyszerűen a valóságot tükrözi. Nem érti azokat, akik az orosz vonalak gyors összeomlását jósolták. Az ellentámadás folytatódik. Ukrajnának még van ideje. Több mint egy hónap van hátra az iszapszezon kezdetéig.
Szerinte Oroszországnak van oka az aggodalomra, nem Ukrajnának. Első védelmi vonalát déli irányban, Zaporozsjénál már helyenként áttörték, ami azt jelenti, hogy az Oroszország és a Krím közötti szárazföldi összeköttetések elvágására irányuló hadművelet még a tél beállta előtt megvalósulhat.
Budanov elismeri, hogy Ukrajna az erőforrásainak kimerülését kockáztatja. "Külső szereplőktől függünk. Oroszország főként önmagától függ". Így egy elhúzódó háború veszélyes Ukrajna számára, mert nemcsak belső erőforrásait, hanem nyugati patrónusainak erőforrásait is kimeríti. Egyes ukrán tisztviselők kezdik látni, hogy a partnerek hajlandósága megváltozik a támogatás folytatására. Mások szerint a lőszerszállítások hamarosan megszűnhetnek, ami a támadó műveletek leállásához vezethet. Budanov azonban mindkét következtetést elutasítja. Azt mondja, hogy "jó információi" vannak a nyugati politikai realitásokról. "Még mindig nem világos, hogy a Nyugat meddig lesz képes fenntartani számunkra elegendő készletet" - mondja. -
"A nyugati országok készletei nem teljesen üresek. Nem számít, hogy ki mit mond. Mi, mint hírszerző ügynökség, ezt világosan látjuk".
Nem számít arra, hogy az ellenség valaha is megadja magát. A háború Oroszország történelme során mindig is állandó volt, mondta. Nem lehet szó tűzszünetről anélkül, hogy az ukrán hadsereg ne venné vissza a területeket. "Tisztában vagyunk vele, hogy nem fogjuk a háborút egy moszkvai győzelmi parádéval befejezni. De Moszkva sem reménykedhet abban, hogy Kijevben tartja."

Bombardier Challenger 650 ARTEMIS most Tel Avivból jött fel, Romániában Bákótól kicsit északra eltünt (kikapcsolt).

Másik Bombardier Challenger 650 ARTEMIS Konstancából most szállt fel, a másik irányát követi, a Nyírség felé belép a magyar légtérbe.


Tudott, hogy a 2.Vh. után egyes kelet-európai területeken a nők aránya 2-3-szorosa volt a férfiaknak, most is várható a férfiínség, amikor küldöldről sokan fognak ideutazni az olcsó szexért (Thaiföld napjai leáldozóban).

Már most ismert az ukrán béranyaság intézménye, a majdani békében (takarékosságból) csak a leendő bérapának kell odautaznia (lehet, hogy nem csak bérelt tevékenységet fognak végezni).
 

Hunter77

Well-Known Member
2022. február 28.
172
1 622
93
Nem akartam én a háborút eldönteni, csak azt a véleményt vizsgálgatta, hogy nincs már besorozható ukrán. Elvileg van. Sok. Még akkor is elég 6+ évre, ha évente 200k hullik el és 2 millió (10%) a behívhatók száma.
Egy dolog az emberi erőforrás, a másik a fegyverzet, technika, háttértámogatás. Ez egy felőrlő anyagából, hús és acél ég el benne.....hiába van hús, ha nincs alá acél....és akkor még a társadalmi elégedetlenség faktort nem is említettük.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 757
66 588
113
Vajon mi történik most az ukrán szavakban és fejekben. Mi hangzik el a stratégiai megbeszéléseken? Mi a terv? Nem látom ugyanis azt, hogy mitől lenne jobb a helyzet fél év múlva, egy év múlva.
  • Elfáradnak / kifogynak az oroszok?
  • A NATO katonákat küld?
  • Megjön az ATACMS és az F-16?
Mert jelenleg a fenti események fordíthatnak a háború menetén. Az első kettőt nem érzem igazán reálisnak, az utolsó pedig inkább csak elhúzza a háborút, nem megfordítja.

Amit talán lehetne az az, hogy nagy erővel támadni egy ponton és áttörni. Ehhez viszont meg kell mozgatni a nagy erőket, ami látványos. Illetve ahogy telik az idő, úgy lesz egyre nehezebb áttörésre alkalmas csapatokat összeállítani.

Ami a befagyott konfliktust illeti, szerintem azt az oroszok nem fogják hagyni. Ahhoz, hogy be lehessen fagyasztani a jelenlegi helyzetet, ukrán és nyugati oldalról iszonyatos erőforrások kellenek, ami hosszútávon nem fenntartható. Nyilván az oroszok részéről is szükségesek az erőforrások, de ebből a szempontból ők jobb helyzetben vannak.

Ha az összes szankció, csodafegyver és anyagi támogatás egyszerre érkezett volna, az megtörte volna az oroszokat, már véget vetett volna a háborúnak és akkor most Larry Fink, Hunter Biden, vagy épp Zelenszkij tapsikolna a Kremlben.
De nem, az USA még meg is duplázta az uránbehozatalát, a többiek az isztánokon keresztül tovább bizniszelnek, a fegyverek meg egyenként és lassan adagolva érkeznek, miközben az anyagi rövid póráz miatt nincs sok mozgástere az ukránoknak.
Az orosz meg hozzászokott a HIMARS-hoz, a NATO felderítőernyő mellett végzi a manővereit, elfogadja a Storm Shadow-kat, vagy le is lövi őket, nem téma már se a Patriot, se a Leopard, sőt mostanra már a Challenger 2 is ég.
Miért nem lőtte szét a reptereket, hiszen onnan vetik be a SS robotrepülőket az átalakított Szuhojok? Mert a NATO mindent lát és inkább megvárják, hogy jöjjenek csak be a dicsőséges F-16-osok is.
Egy poént nem jó kétszer elmesélni, ezért nem az öreg szovjet vasakra akarják eldurrogtatni a rakétáikat, hanem az ikonikus nyugati repülőgépekre és az immáron Nyugaton képzett pilótáikra.
A szinte legfontosabb amerikai MIC beszállító Lockheed Martin egyik legrégibb, még aktív, szimbolikus terméke az F-16A MLU, de ha megjön a kép a lángoló roncsokról, az már nem csak az ukrán morálon, de a Wall Street-en is komoly lyukat fog ütni.
És ha közben bejön az ATACMS? Néhány újabb kiégett Tu-22-es, netán szétlőtt, lefedetlen Szu-57-es. Ciki, blamázs, de az oroszt ez annyira nem érdekli. És ez nagy különbség.
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 651
113

Erőteljes robbanások dörögtek Nyugat-Ukrajnában: az orosz légierő csapást mért a NATO-rakéták felhalmozódásának helyszínére​

Szeptember 18-án kora reggel erőteljes robbanások sorozata dördült a Hmelnyickij régióban. A célpont feltehetően ismét a sztarokonstantinovi katonai repülőtér volt, ahol a Storm Shadow/SCALP EG cirkálórakéták hordozói állomásoznak.
A helyi hatóságok egyelőre nem kommentálták a helyzetet. Továbbra is hangzik a légiriasztás az egész országban.
Korábban erőteljes robbanások történtek Odessza régióban, ahol a csapást állítólag a „Geran-2” kamikaze drónok hajtották végre. Robbanások történnek az ukrán hadsereg által ellenőrzött Herszonban is. Ukrajna számos déli régiójában továbbra is figyelmeztetnek a légiriadókra.
Korábban éjszaka robbanásokat jelentettek Kiliában és Izmail külvárosában, ahol a stratégiai infrastruktúra található, beleértve a kikötői létesítményeket is. Beszámoltak az orosz UAV-k sikeres működéséről is a Nikolaev és a Kirovograd régióban.
Источник: https://rusvesna.su/news/1695007866

A szeptember 16-17-i ukrajnai orosz katonai művelet legfontosabb eseményei

▪️Ukrán drónok ismét megpróbálták megtámadni az orosz hátsó régiókat.A moszkvai régióban a légvédelmi egységek feltartóztatták az összes járművet, megelőzve a károkat és az áldozatokat.
▪️Egy másik ellenséges drón megpróbálta megtámadni a kalugai régióban található Shaykovka légibázist. A drónt a Mi-28-as helikopter személyzete azonnal észlelte és megsemmisítette.
▪️Ennek ellenére az egyik ukrán drónnak sikerült eltalálnia egy üzemanyagtartályt az orjoli olajraktár területén. A keletkezett tüzet az operatív szolgálat munkatársai azonnal eloltották.
▪️Ugyanakkor az ukrán egységek folytatták a csapást Kurszk régió településeire. Az ágyúzás következtében Plehovóban egy ember meghalt, Uszpenovkában három civil megsebesült.
▪️Az orosz csapatok kétszer indítottak rakétatámadást Harkovban egy tankgyár ellen. Csapást szenvedtek a műhelyek, ahol javításokat végeztek, valamint a lőszerraktárak és a berendezések parkolója.
▪️A Bahmut védelem déli szárnyán az AFU továbbra is támad Klishchiivka és Andriivka
térségében . Az orosz csapatok a védelmet a vasútvonal közelében tartják, és nem engedik, hogy az ellenség áttörjön oda.
▪️Az ukrán egységek nem állítják meg a donyecki agglomeráció településeinek tüzérségi terrorját. Egy szvitlodarszki piac hatalmas tűz alá került a HIMARS MLRS-től: hét civil meghalt.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 084
50 259
113
A 4.2 milliós veszteségtől Ukrajna valószínűleg még messze van. Sőt, a számokból számomra az is látszik, hogy az emlegetett demográfiai katasztrófa sem valós. A németek is helyrejöttek, az ukránok is helyre fognak jönni.
Nem egészen ugyanilyen demográfiával (hát még gazdasággal!) álltak neki a németek a II. világháborúnak. Illetve azt is kétlem, hogy a jövő szempontjából egyik legfontosabb réteg milliószámra húzott volna el a háború elején. Mondjuk az ország negyede-ötöde, mint ukrajnában.

A talpraállásukban meg komoly részt vállalt a Nyugat, de ehhez kellett a német tenniakarás is meg a pénzügyi prudencia.
Utóbbi az ukránoknak garantáltan nincs.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 472
25 233
113
F6STOQCW0AAalDi


Volt valahol bővebb infó arról, hogy kikről beszél mint "bohócok" és mi volt az ellentétük?
Érdemes átböngészni az ő twitterüket. Hátha. De konkrétumot még nem találtam.
Nekem az ugrott be elsőre, hogy talán azért ölhette meg vki ezt a legutóbbi srácot, mert mondjuk
látta a 'bohócokat' fosztogatni vagy hasonló?
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 736
113
Ukrán vágyvezérlés:
"Ljubka szerint a magyarok számára Kárpátalja sosem volt igazán fontos, majd azt találta mondani, hogy a régió legjobb évei a két világháború között voltak, amikor Csehszlovákiához tartoztak."


Most akkor a "Mit adtak nekünk a rómaiak?" stílusában soroljuk már fel azt a rengeteg dolgot, amit Csehszlovákia adott Kárpátaljának!
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 224
24 325
113
Ukrán vágyvezérlés:
"Ljubka szerint a magyarok számára Kárpátalja sosem volt igazán fontos, majd azt találta mondani, hogy a régió legjobb évei a két világháború között voltak, amikor Csehszlovákiához tartoztak."


Most akkor a "Mit adtak nekünk a rómaiak?" stílusában soroljuk már fel azt a rengeteg dolgot, amit Csehszlovákia adott Kárpátaljának!
Egyébként Szlovákia az elmúlt években erőteljesen rákapcsolt a ruszin kissebségen keresztül úgymond "megnyerni" a kárpátaljai közösségeket - maguknak! Ezen a téren -függeltenül a nem alábecsülendő magyarországi támogatásoktól- marketing szempontjából gyengének érzem/vagy nem érzem az ilyen magyarországi törekvéseket, a cikkben idézett kampányduma is ezt jól tükrözi: "a régió legjobb évei a két világháború között voltak, amikor Csehszlovákiához tartoztak."
 

Ramzana

Well-Known Member
2021. október 22.
5 771
32 336
113
Ukrán vágyvezérlés:
"Ljubka szerint a magyarok számára Kárpátalja sosem volt igazán fontos, majd azt találta mondani, hogy a régió legjobb évei a két világháború között voltak, amikor Csehszlovákiához tartoztak."


Most akkor a "Mit adtak nekünk a rómaiak?" stílusában soroljuk már fel azt a rengeteg dolgot, amit Csehszlovákia adott Kárpátaljának!
Érdekes, mert egy ottani (szerencsére időben lelépett) ismerős távoli rokona feltette a kérdést fosbúkon, h mi maradna Kárpátalján, ha eltűnne minden, amit a cseszkók meg a magyarok építettek.

Erre az SZBU bevitte, és oktatást tartottak neki.

Meggyőzőek lehettek, mert az illető azóta csak Szlává Kokaini dolgokat posztol.

Tanulság: ne fészbúkozzatok annyit. Na, komolyra fordítva: az egyszeri ukrán megint a saját bűneit és hiányosságait vetíti ki másra. Évek óta Magyarország látja el Kárpátalját pl kanyaró elleni vakcinákkal, hogy csak egy példát mondjak a sokezerből. Persze a cseszkók is, meg aztán a Szojjetunnyó is próbálta eltüntetni a magyar fennhatóság nyomait, a kedves költő talán ezért nem tud semmiről.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 765
26 166
113
2 angollal kevesebb, szerencsére a sajátjaik ölték meg őket valószínűleg:

ypr aknamentesítés közben:

Akhmat drón felvételek:

Kárpátok fáit eladták az osztrákoknak és a svédeknek... így is tarra van vágva majdnem, ezután meg pláne:

Krabos tik-tokker utolsó videója:

Nagyon pontos gránátdobás drónról:

Tulipán:

FAB500 beköszönt Berislavnál:

egy nackót sikerült megkarcolnia a tüzérségnek:
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 736
113
Ez kicsit keményebb dió lesz, mint Mariupol, de itt is keményen tolják:
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 578
85 083
113
Egy Ukrajnában tartózkodó brit zsoldos nyilvánosan elismerte a Twitteren, hogy szinte minden ukrán harcos náci, és náci jelképeket visel az egyenruháján.

Néhány órával később a Twitter-fiókot törölték.

myC4Oo0ur-E.jpg



Más

„Nos, itt Bandera a jövő”: a náci bennszülötteket bemutatták az UkroTV-n

Egy terhes lány büszkén mondja, hogy olyan lányt vár, akiből mesterlövész lesz. Bandera ideológiája olyan mélyen beleivódott a fejébe, hogy készen áll arra, hogy lányát Stepannak nevezze

Más

Meg nem erősített hírek szerint a Wagner-csoport harcosai visszatérnek a különleges katonai művelet zónájába, hogy a front „egyik nehéz szektorában” dolgozzanak.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 927
73 077
113
Orosz VDV akcioja ukran erőd ellen.

FAB 500 Beriszlav, Khakovkaval szemben a tulparton.

Mailart kirugta Umarov.

Gripenek mennek harcolniUkrajnaba.
Hadd lassuk vegre mennyit ernek!

Ukrajna beperelte hazankat mert nem engedjuk be a szemetuket.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 215
60 223
113
Ugye azt is hozzá kell számolni, h a harcoló katonákon kívül valakinek működtetnie kéne a hadiipart, infrastruktúrát, élelmiszeripart, a gyereket nem lehet leküldeni a bányába. Még úgy is, hogy nyugati köldökzsinóron lógnak.

Ezért gondolom, pont a II. VH-s arányokat nézve, hogy az aktív korú férfi népesség 10%-os elhalálozása, és 10%-os lerokkanása lényegében csak vereséggel végződhet. Nagyjából itt van az a határ, amit egy mai összetett társadalom képes tolerálni.
Utána már vége.

Kinek milyen ötletei vannak arra hogyan lehetne még nagyobb veszteségeket elérni mondjuk orosz és ukrán rendelkezésre álló eszközök eddig nem használt vagy újszerű módon történő használatával?

Hát... nem akarok ilyen öteleteket adni. De semmibe sem kerülne az oroszoknak szőnyeg bombázni.
Nem precíz, de egy várost eltalál. Magyarán ha az oroszok nem harcolnának kímélő módban, akkor rég nem itt tartana az ukrán áldozatok száma....

Nyilvánvalóan nem lehet minden férfi a hadseregben, de az arányokról képet adhatnak a második világháborús német adatok. 70 millió ember 1939-ben. 10 milliós veszteség (KIA + MIA + sebesült). Ez 1:7 arány, ha Ukrajnára vetítjük, akkor ez 4.2 millió ember.

A 4.2 milliós veszteségtől Ukrajna valószínűleg még messze van. Sőt, a számokból számomra az is látszik, hogy az emlegetett demográfiai katasztrófa sem valós. A németek is helyrejöttek, az ukránok is helyre fognak jönni.

Viszont a 2.2 millió harcoló ember kezdhet problematikus lenni. Ez a szám ugye azt jelenti, hogy MINDEN férfi a hadseregben van. Mostanra juthattak el odáig, hogy bárhonnét vesznek el embert, az már látható problémákat okoz az adott területen.

A németek 10 milliós veszteségében szerintem bőven benne vannak a civilek is.
Ha az ukránok elérik katonában az 500,000 halottat és ugyan ennyi rokkantat+hadifoglyot, akkor az 1 milliós veszteség.
(Kb. a fele van most meg)
1 milliós veszteségtől össze fognak omlani. Egyszerűen olyan mennyiségű embert kellene elvonniuk a háttértől, hogy nem bírják majd erővel. Iszonyatosan nagy számok ezek :(