Meg mi is. Mármint mi saját magunknodadobtunk 400.000 embert.Most, hogy ezt kikerested, próbáld meg értelmezni is!
Amit ott látsz a halottak+eltűntek száma.
Ukrajna 20 milliós reálisan, már a háború előtt is inkább 30 volt, mint 40.
A lakosságnak nem a nyugger része lépet le, hanem pont a katonakorú férfiak és a nők és gyerekek.
A 20 millió ott maradt emberből kb. 10 millió nyugdíjas meg kisgyerek. A 10 millióból meg 5 millió férfi lehet, becsléssel.
Az ukrán halottak/eltűntek/hadifoglyok száma együttesen 200-250,000 fő körül van.
Ez a hadképes lakosság 5%-a!
Ehhez jön legalább ennyi súlyos sérült/rokkant!
Ami azt jelenti, hogy 5 millió 18-50 év közötti férfinak a 10%-a már oda lett!
Most nézd meg a II. VH-s adatokat, újra a teljes népességre!
Gyakorlatilag ha az ukránok elveszítenek további 5%-nyi embert, és lesz még 5%-nyi sebesültjük akkor vége a dalnak
Ez a mostani télig be is következhet. Mind ezt úgy, hogy a mai napig menekülnek onnan a népek, vagyis ez megint ront az arányokon.
(A lengyel adatott nem érdemes figyelembe venni, ők a nem harcban hanem népírtásban szenvedtek ilyen vesztességet. )
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Én is találtam egy adatot a II világháborúból, nem tudom, mennyire valós.
Ha az ukrán lakosság 10%-a hadrafogható, akkor 6 év után is marad még 700.000 hadrafogható ember, ha Németországhoz hasonló emberveszteséget szenvednek el. És ez durván évente 200.000 emberveszteség. Vagyis a hasraütésszerűen vett 500.000 haderő 40%a évente. És nem számoltam bele, hogy 6 év után a kezdetben 12 éves emberek is 18 évesek lesznek. De talán az arányok és nagyságrendek nem tévednek nagyon sokat.
Nagyjabol jok ezek az adatok, de megsem mervado. Leirom azt is szerintem miert nem es, hogy miert tevedsz. A nemetek a haboru kitoresekot 79,3 millioan voltak.
A csucs az 1943-as ev volt, amikor a Heer 6,55 millio, a Waffen SS 450.000, a Kriegsmarine 780.000 es a Luftwaffe 1.7 millio katonat tartott fegyverben. Azaz a nepesseg 12 szazaleka volt a csucson mobilizalva. 1945-ben 5,3 millio Heer, 830.000 Waffen SS, 700.000 Kriegsmarine es 1 millio Luftwaffe katona allt harcban, tehat kozel pontosan a nepesseg 10 szazaleka. 7.8 millio katona. Komoly szam. Matematikailag ez jol mutat. Sot, kurva jol. Matematikailag… de mint lattuk ebben az esetben a matematika, a szamokkal zsonglorkodes nem palya. Ezert kar matekozgatnod.
Es igen, mondhatnad, hogy hiaba volt sok millio nemet ember fegyverben, a fovaros elesett, az orszag nagy resze elveszett… erre hoztam peldanak az elso vh-t. Sok-sok millio tengely katona fegyverben, meg csak nem is sajat foldjukon harcolnak es megis le kellett tenniuk a fegyvert. Ott sem igazan mukodott ez a matekozgatas, amivel ervelni probalsz. Meg annyira sem, mint a masodik vh-ban.
Ugye azt is hozzá kell számolni, h a harcoló katonákon kívül valakinek működtetnie kéne a hadiipart, infrastruktúrát, élelmiszeripart, a gyereket nem lehet leküldeni a bányába. Még úgy is, hogy nyugati köldökzsinóron lógnak.Most, hogy ezt kikerested, próbáld meg értelmezni is!
Amit ott látsz a halottak+eltűntek száma.
Ukrajna 20 milliós reálisan, már a háború előtt is inkább 30 volt, mint 40.
A lakosságnak nem a nyugger része lépet le, hanem pont a katonakorú férfiak és a nők és gyerekek.
A 20 millió ott maradt emberből kb. 10 millió nyugdíjas meg kisgyerek. A 10 millióból meg 5 millió férfi lehet, becsléssel.
Az ukrán halottak/eltűntek/hadifoglyok száma együttesen 200-250,000 fő körül van.
Ez a hadképes lakosság 5%-a!
Ehhez jön legalább ennyi súlyos sérült/rokkant!
Ami azt jelenti, hogy 5 millió 18-50 év közötti férfinak a 10%-a már oda lett!
Most nézd meg a II. VH-s adatokat, újra a teljes népességre!
Gyakorlatilag ha az ukránok elveszítenek további 5%-nyi embert, és lesz még 5%-nyi sebesültjük akkor vége a dalnak
Ez a mostani télig be is következhet. Mind ezt úgy, hogy a mai napig menekülnek onnan a népek, vagyis ez megint ront az arányokon.
(A lengyel adatott nem érdemes figyelembe venni, ők a nem harcban hanem népírtásban szenvedtek ilyen vesztességet. )
A kiinduló pont az volt hogy ezzel a tempóval nagyon sok idő amíg elfogynak az ukránok, de ez is egy pontatlan megfogalmazás, inkább a hadra fogható ukránokról beszélünk.
Kiinduló számok, volt egy népszámlálás 2001 ben, azóta semmi, a háború kitöréséig tudunk számolni azzal amit ismerünk, a születések és halálozások száma, az elcsatolt területek népszámláláskori lakossága is ismert, ami megint csak inkább kevesebb volt, és igazából a krímet és a két szakadár megyét leszámítva a másik kettőnek még csak a központja sincs elfoglalva tehát azt lehet 50% al számolni jó indulattal.
Ismerjük még a korfát is, és a nemek megoszlását ez is fontos és hasznos adat. A migrációt csak megbecsülni lehet 2001 és 2021 között de kivándorlás volt a jellemző, wiki szerint 2015 ben ez 1000 lakosra volt -5,4. Viszont ebből sem tudunk biztost csak következtetni, mert ahogyan voltak olyanok akik elmenekültek lehettek olyanok is akik hazamentek harcolni, bár ez a ritkább de biztos voltak ilyenek is, plusz az oda vissza mozgás még a menekültként regisztráltak között is, bár ez csak a nőket érinti, és nekünk ez addig nem fontos amíg őket nem hívják fegyverbe.
Szóval a nagyon pozitívan gondolkodó 42 milliós Ukrajna a háború kitörésekkor se fért hozzá ehhez a 42 millió emberhez, szerintem a 20 millió az egy alá-becslés, inkább a 30 millió körül mozoghat +- pár millió az a szám amiből az ukrán kormány mozgósíthat.
Vessünk egy pillantást a korfára:
A 20 és 30 év közötti rész nagyon gyér, pedig ők tekinthetők sok szempontból a legideálisabb mozgósíthatóknak, de 30 tól 60 ig azért van mihez nyúlni, plusz ha mondjuk a 14 éveseket is mozgósítanák akkor ismét csak nyerhető lenne sok százezer katona, sokan ezt hümmögik, de a gyerekkatonáknak megvannak a maguk előnyei, de fizikálisan fejletlenek. Akkor már inkább a nők besorozása lenne a logikus lépés a kormány részéről. Fanatizmus kérdése talán.
Szóval elméleti szinten van mihez nyúlni, minőségileg és gyakorlatilag ez rizikós, mert amennyire elnyújthatja a harcot amíg az ellenség elfárad, okozhat egy belső morális válságot ami miatt összeomlik a hátország és a hadsereg, de ez nem törvényszerű, de sokan szörnyülködnének.
Illetve ebből a számból vegyük le azokat akik nélkülözhetetlenek a hátországban, na és itt van az amiért nem összehasonlítható a helyzet a korábbi háborúkkal, hisz az ipari és gazdasági bázist a nyugati hatalmak biztosítják, nem kell Ukrajnának saját erejéből előteremteni a háború anyagi részét, ezért a gazdaság ha nem termel semmit sem okoz gondot, ezért sokkal több veszteséget elbírnak arányaiban.
Viszont nézzük meg Oroszországot is, hát 4x nagyobb népesség, sokkal kevesebb elmenekülő ember, a háború nemigazán érinti a hátországot, volt egy mozgósítás ami miatt sokan elmenekültek ezért ezt nem erőltetik. na gondolom nem azért mert annyira értékes katonai szempontból aki elmenekül a hírtől is, hanem gazdaságilag nem hiányzik 300 ezer mozgósított mellé még 500 ezer aki elmegy addig külföldre inkább, mert nekik viszont maguknak kell előteremteni a háború árát.
Itt van számos előnyük az oroszoknak, ott vannak az isztánok mint szegényebb de oroszul jól beszélő humán erőforrás, hivatalosan nem toborozhatnak ott de a zsoldos cégek megteszik, ahogyan a hadsereg is, nekik ez tiszta haszon, nem orosz muszlimok akiket egyenruhában nem lehet megkülönböztetni a mongolid és közép ázsiai orosz állampolgároktól nagy számban állnak rendelkezésre, motiváció pedig tisztán a pénz, úgy szint igaz ez a szegényebb régiókra Oroszországon belül.
Illetve rengeteg terület van a világon ahol rengeteg zsoldost lehetne beszervezni de ennek a struktúráját fel kell építeni, nyelvi problémákat megoldani a haderőbe való integrációt megoldani ezáltal, előképzés, vagy képzetlenség kérdése, stb.... viszont ez ugyan úgy játszik ukrán oldalon is, a pénzre kell építeni tisztán hosszútávon a zsoldos utánpótlást nem pedig az ideológiára, az hamarosan kifogy, viszont pénzre építve korlátlan lesz.
Ugye a háború eszközei, az oroszok fegyverzete rendelkezik a modern fegyvernemekkel amiket a háború fejleszt, pl a drónok, ezek olyan eszközök főleg az öngyilkos drónok amiknek a legtöbb része feltűnés nélkül legyártható más országokban és tömeges összeszerelést biztosít orosz termékként, de akár saját ipari bázis is használható. Tüzérség és harcjárművek tekintetében az orosz nehézipart nem kell bemutatni.
Lőszergyártás, szerintem itt a kérdés az hogy hány gyártósort állítanak üzembe és a gyártógépek milyen ütemben készülnek. nyugaton is lehet fejleszteni ezt, de ott inkább a szemléletmód miatt okoz ez gondot, úgy értem, a piaci alapon működő cég nem akar könnyen befektetni valamibe amire lehet nem lesz szüksége 2-3 év múlva, a nyugati hadiipari export amúgy is kényesebb, tehát ha ukrajnai háború véget ér, lesz e olyan háború ahová eladhatják a terméküket? Oroszoknál ez nem okoz fintorgást, ráadásul olcsóbbak ezért akik jellemzően háborúznak szeretik a termékeiket.
Szóval akkor inkább a kérdés az hogyan lehetne több katonát megsemmisíteni? Itt hiányolom orosz részről a hátországi laktanyák támadását, például az Irántól beszerzett rakétákkal, elméletileg van egy napi 100 darabod Sahed gyártásuk, + a saját rakétáik+ az iráni rakéták, + amiről nem tudunk, ennek elégnek kéne lennie a mindennapos légi hadjárathoz, ahol az ukrán légvédelem kimerülne, és gyakrabban lehetne zsíros célpontokat lőni a nagy madarakkal (iráni rakéták), egy -egy laktanya vagy kiképzési pont támadása sok száz ukrán halottat jelentene, ha minden nap szól a légiriadó akkor egy idő után tompulnak a reflexek. Nem tudom ezt mért nem látjuk, vagy nem igazak a gyártási és beszerzési számok, vagy ez is egy a háború furcsaságai közül.
Kinek milyen ötletei vannak arra hogyan lehetne még nagyobb veszteségeket elérni mondjuk orosz és ukrán rendelkezésre álló eszközök eddig nem használt vagy újszerű módon történő használatával?
Ja igen, a számszerű veszteségszámoláson való vitát nem tartom logikusnak, propagandaadatokat kapunk, talán a valósághoz legközelebb azok a cégek állnak ennek megbecslésében akik a civil információkat fésülik át folyamatosan.
Kiinduló számok, volt egy népszámlálás 2001 ben, azóta semmi, a háború kitöréséig tudunk számolni azzal amit ismerünk, a születések és halálozások száma, az elcsatolt területek népszámláláskori lakossága is ismert, ami megint csak inkább kevesebb volt, és igazából a krímet és a két szakadár megyét leszámítva a másik kettőnek még csak a központja sincs elfoglalva tehát azt lehet 50% al számolni jó indulattal.
Ismerjük még a korfát is, és a nemek megoszlását ez is fontos és hasznos adat. A migrációt csak megbecsülni lehet 2001 és 2021 között de kivándorlás volt a jellemző, wiki szerint 2015 ben ez 1000 lakosra volt -5,4. Viszont ebből sem tudunk biztost csak következtetni, mert ahogyan voltak olyanok akik elmenekültek lehettek olyanok is akik hazamentek harcolni, bár ez a ritkább de biztos voltak ilyenek is, plusz az oda vissza mozgás még a menekültként regisztráltak között is, bár ez csak a nőket érinti, és nekünk ez addig nem fontos amíg őket nem hívják fegyverbe.
Szóval a nagyon pozitívan gondolkodó 42 milliós Ukrajna a háború kitörésekkor se fért hozzá ehhez a 42 millió emberhez, szerintem a 20 millió az egy alá-becslés, inkább a 30 millió körül mozoghat +- pár millió az a szám amiből az ukrán kormány mozgósíthat.
Vessünk egy pillantást a korfára:
A 20 és 30 év közötti rész nagyon gyér, pedig ők tekinthetők sok szempontból a legideálisabb mozgósíthatóknak, de 30 tól 60 ig azért van mihez nyúlni, plusz ha mondjuk a 14 éveseket is mozgósítanák akkor ismét csak nyerhető lenne sok százezer katona, sokan ezt hümmögik, de a gyerekkatonáknak megvannak a maguk előnyei, de fizikálisan fejletlenek. Akkor már inkább a nők besorozása lenne a logikus lépés a kormány részéről. Fanatizmus kérdése talán.
Szóval elméleti szinten van mihez nyúlni, minőségileg és gyakorlatilag ez rizikós, mert amennyire elnyújthatja a harcot amíg az ellenség elfárad, okozhat egy belső morális válságot ami miatt összeomlik a hátország és a hadsereg, de ez nem törvényszerű, de sokan szörnyülködnének.
Illetve ebből a számból vegyük le azokat akik nélkülözhetetlenek a hátországban, na és itt van az amiért nem összehasonlítható a helyzet a korábbi háborúkkal, hisz az ipari és gazdasági bázist a nyugati hatalmak biztosítják, nem kell Ukrajnának saját erejéből előteremteni a háború anyagi részét, ezért a gazdaság ha nem termel semmit sem okoz gondot, ezért sokkal több veszteséget elbírnak arányaiban.
Viszont nézzük meg Oroszországot is, hát 4x nagyobb népesség, sokkal kevesebb elmenekülő ember, a háború nemigazán érinti a hátországot, volt egy mozgósítás ami miatt sokan elmenekültek ezért ezt nem erőltetik. na gondolom nem azért mert annyira értékes katonai szempontból aki elmenekül a hírtől is, hanem gazdaságilag nem hiányzik 300 ezer mozgósított mellé még 500 ezer aki elmegy addig külföldre inkább, mert nekik viszont maguknak kell előteremteni a háború árát.
Itt van számos előnyük az oroszoknak, ott vannak az isztánok mint szegényebb de oroszul jól beszélő humán erőforrás, hivatalosan nem toborozhatnak ott de a zsoldos cégek megteszik, ahogyan a hadsereg is, nekik ez tiszta haszon, nem orosz muszlimok akiket egyenruhában nem lehet megkülönböztetni a mongolid és közép ázsiai orosz állampolgároktól nagy számban állnak rendelkezésre, motiváció pedig tisztán a pénz, úgy szint igaz ez a szegényebb régiókra Oroszországon belül.
Illetve rengeteg terület van a világon ahol rengeteg zsoldost lehetne beszervezni de ennek a struktúráját fel kell építeni, nyelvi problémákat megoldani a haderőbe való integrációt megoldani ezáltal, előképzés, vagy képzetlenség kérdése, stb.... viszont ez ugyan úgy játszik ukrán oldalon is, a pénzre kell építeni tisztán hosszútávon a zsoldos utánpótlást nem pedig az ideológiára, az hamarosan kifogy, viszont pénzre építve korlátlan lesz.
Ugye a háború eszközei, az oroszok fegyverzete rendelkezik a modern fegyvernemekkel amiket a háború fejleszt, pl a drónok, ezek olyan eszközök főleg az öngyilkos drónok amiknek a legtöbb része feltűnés nélkül legyártható más országokban és tömeges összeszerelést biztosít orosz termékként, de akár saját ipari bázis is használható. Tüzérség és harcjárművek tekintetében az orosz nehézipart nem kell bemutatni.
Lőszergyártás, szerintem itt a kérdés az hogy hány gyártósort állítanak üzembe és a gyártógépek milyen ütemben készülnek. nyugaton is lehet fejleszteni ezt, de ott inkább a szemléletmód miatt okoz ez gondot, úgy értem, a piaci alapon működő cég nem akar könnyen befektetni valamibe amire lehet nem lesz szüksége 2-3 év múlva, a nyugati hadiipari export amúgy is kényesebb, tehát ha ukrajnai háború véget ér, lesz e olyan háború ahová eladhatják a terméküket? Oroszoknál ez nem okoz fintorgást, ráadásul olcsóbbak ezért akik jellemzően háborúznak szeretik a termékeiket.
Szóval akkor inkább a kérdés az hogyan lehetne több katonát megsemmisíteni? Itt hiányolom orosz részről a hátországi laktanyák támadását, például az Irántól beszerzett rakétákkal, elméletileg van egy napi 100 darabod Sahed gyártásuk, + a saját rakétáik+ az iráni rakéták, + amiről nem tudunk, ennek elégnek kéne lennie a mindennapos légi hadjárathoz, ahol az ukrán légvédelem kimerülne, és gyakrabban lehetne zsíros célpontokat lőni a nagy madarakkal (iráni rakéták), egy -egy laktanya vagy kiképzési pont támadása sok száz ukrán halottat jelentene, ha minden nap szól a légiriadó akkor egy idő után tompulnak a reflexek. Nem tudom ezt mért nem látjuk, vagy nem igazak a gyártási és beszerzési számok, vagy ez is egy a háború furcsaságai közül.
Kinek milyen ötletei vannak arra hogyan lehetne még nagyobb veszteségeket elérni mondjuk orosz és ukrán rendelkezésre álló eszközök eddig nem használt vagy újszerű módon történő használatával?
Ja igen, a számszerű veszteségszámoláson való vitát nem tartom logikusnak, propagandaadatokat kapunk, talán a valósághoz legközelebb azok a cégek állnak ennek megbecslésében akik a civil információkat fésülik át folyamatosan.
Abban igazad van, hogy a 12 évesek 18 évesek lesznek, de az 54 évesek meg 60 évesekké öregednek. Most kérdés, hogy milyen a demográfiai görbe. Ahogy emlékszem, a fiatal korosztály felé meredeken keskenyedik el a korfa.Én is találtam egy adatot a II világháborúból, nem tudom, mennyire valós.
Ha az ukrán lakosság 10%-a hadrafogható, akkor 6 év után is marad még 700.000 hadrafogható ember, ha Németországhoz hasonló emberveszteséget szenvednek el. És ez durván évente 200.000 emberveszteség. Vagyis a hasraütésszerűen vett 500.000 haderő 40%a évente. És nem számoltam bele, hogy 6 év után a kezdetben 12 éves emberek is 18 évesek lesznek. De talán az arányok és nagyságrendek nem tévednek nagyon sokat.
A Pentagon bejelentette, hogy lehetetlen gyorsan elérni az ukrán fegyveres erők céljait
Az ukrán fegyveres erők ellentámadása nem teszi lehetővé az orosz erők teljes kiszorítását - mondta Mark Milley, az Egyesült Államok Vezérkarának elnöke a CNN-nek adott interjújában.„Az offenzíva, bár jelentős, operatív és taktikai céljai korlátozottak. Még ha teljes mértékben el is érik, nem engedik, hogy az oroszok teljesen kiszoruljanak, ami Zelenszkij tágabb stratégiai célja” – mondta.
Az amerikai katonai vezető nem volt hajlandó megmondani, mennyi időbe telhet Kijevnek, hogy elérje céljait, és megjegyezte, hogy az „elég hosszadalmas” lesz. Ugyanakkor az ukrán fegyveres erők ellentámadását „hosszúnak, nehéznek és véresnek” minősítette.
Az ukrán csapatok immár negyedik hónapja folytatnak ellentámadást Dél-Donyec, Artemovszk és Zaporozsje irányában, NATO által kiképzett és nyugati haditechnikával felfegyverzett dandárokat vetve harcba, de sikert egyiken sem tudtak elérni.
Mint Vlagyimir Putyin megjegyezte, ez nem csupán csúszás, hanem kudarc is. Az Egyesült Államok és Európa média- és katonai szakértői is írnak Kijev sikertelen nyári hadjáratáról, kiemelve az orosz aknamezők és a réteges védelem hatékonyságát.
Источник: https://rusvesna.su/news/1694975221
Puccs zajlik egy újabb afrikai államban
A média új puccsról számol be Afrikában: puccs zajlik Kongóban.Az ország elnöke New Yorkban tartózkodik, a hadsereg átveszi az irányítást a főváros kulcsfontosságú létesítményei felett.
A helyi média szerint az elnöki gárda parancsnoka vezeti a puccsot.
Kongó határos a Közép-afrikai Köztársasággal, amely orosz befolyás alatt áll. Ráadásul Kongónak, a Közép-afrikai Köztársasággal ellentétben, van hozzáférése a tengerhez.
Előző nap egyébként puccs történt a szomszédos Gabonban. És előtte - Nigerben.
Mindezek az országok Franciaország egykori gyarmatai, amelyekre Párizs egészen a közelmúltig nagy befolyást gyakorolt.
Источник: https://rusvesna.su/news/1694971281
Nem akartam én a háborút eldönteni, csak azt a véleményt vizsgálgatta, hogy nincs már besorozható ukrán. Elvileg van. Sok. Még akkor is elég 6+ évre, ha évente 200k hullik el és 2 millió (10%) a behívhatók száma.
Oszt Armageddon tábornok még csak 2 napja van Afrikában ! LOL
Szép hosszú lista!
Ízlelgesd ennek értékét a benne szereplő 22.500 db 155-ös gránát figyelembevételével. Csendesebb napokon lehet, hogy 3 napra is elég...
De a 10t AdBlue is úgy kellett nekik, mint egy falat kenyér.
Gondolom az ukrán vezetés nem is tudott már lefeküdni, amíg nem voltak benne biztosak, hogy valahogy nem tudják a német teherautók károsanyag kibocsátását megregulázni.
Nincs baj ezzel a listával, csak tedd hozzá, hogy mi a célod vele!
Jens Stoltenberg: Ukrajnának vége, ha az ukránok abbahagyják a harcot
2023. szeptember 17. - 17:04
Ha Volodimir Zelenszkij elnök és az ukránok abbahagyják a harcot, akkor országuk "megszűnik létezni", ha viszont Vlagyimir Putyin orosz elnök oldalán hallgatnak el a fegyverek, béke lesz - jelentette ki Jens Stoltenberg NATO-főtitkár egy vasárnapi német lapinterjúban.
- emelte ki Jens Stoltenberg a Berliner Morgenpost című lap hírportálján közölt interjúban.
Mint mondta, senki sem tudja, hogy meddig tart Oroszország Ukrajna elleni háborúja, az viszont biztos, hogy "a legtöbb háború tovább tart, mint amire a kitörésekor számítottak", ezért fel kell készülni arra, hogy "hosszú háború" lesz Ukrajnában.
Hozzátette: "mindannyian azt kívánjuk, hogy gyorsan béke legyen", de egy békemegállapodást nem használhat fel Oroszország arra, hogy "lélegzetvételnyi időhöz jusson, hogy újra támadhasson".
- húzta alá a NATO főtitkára.
Kifejtette, hogy Ukrajna a szövetség júliusi vilniusi csúcstalálkozóján "közelebb került a NATO-hoz", a háború után pedig biztonsági garanciákat kell adni az országnak, "különben a történelem ismétli önmagát". Ukrajna a folyamat végén megszerzi a NATO-tagságot, ez "kétségtelen" - jelentette ki Jens Stoltenberg.
Hangsúlyozta, hogy a NATO nem vesz részt közvetlenül a háborúban, és Ukrajna támogatása mellett arról is gondoskodnia kell, hogy a háború ne terjedjen túl Ukrajna határán.
- mondta.
A többi között arról is szólt, hogy Svédország szerinte "a legközelebbi jövőben" a NATO tagja lesz. Recep Tayyip Erdogan török elnök "világossá tette, hogy Törökország a lehető leghamarabb ratifikálja Svédország csatlakozását", és a török parlament döntése még az idén ősszel várható. Az ügy lezárása "jó Svédországnak, a NATO-nak és Törökországnak is" - fogalmazott Jens Stoltenberg.
Kitért a védelmi kiadások növelésének kérdésére is, aláhúzva, hogy a vilniusi csúcson meghozott határozatok alapján a hazai össztermék (GDP) arányában számolt 2 százalék "a minimum", és számos tagállam ennél többet költ majd védelemre.
Amikor a feszültségek erősödnek, nagyobb hangsúlyt kell helyezni a védelemre. A hidegháború idején, amikor Németországot Konrad Adenauer vagy Willy Brandt vezette, a védelmi kiadások nem csupán a GDP 2 százalékát, hanem 3-4 százalékát tették ki - mondta a norvég politikus, hozzátéve, hogy a hazájában is hasonló volt a helyzet. "Akkor is megoldottuk, és ma is meg kell oldanunk" - mondta Jens Stoltenberg.
A Teremtőnek hála elég erős eresztékekkel látta el az ég boltozatát, hogy ezen nyilatkozat után sem szakad reánk!!
Ettől a dumátol viszont az én pofán leszakad!!
Meszike, a jó Isten áldjon már meg Téged, de tényleg..
Azt nem mondom meg hogy mivel, előbb utóbb rájössz..
Már megint feladtad a magas labdát, feleslegesen dolgoztam vagy 2500 karakternyit, az esti irodalmi munkásságom a Tiedet követve ment a levesbe..
Tegyél fel már légyszi új lemezt vagy ennek a B oldalát, mert 14 hónapja csak ezt hallgatjuk..
Azt nem mondom meg hogy mivel, előbb utóbb rájössz..
Már megint feladtad a magas labdát, feleslegesen dolgoztam vagy 2500 karakternyit, az esti irodalmi munkásságom a Tiedet követve ment a levesbe..
Tegyél fel már légyszi új lemezt vagy ennek a B oldalát, mert 14 hónapja csak ezt hallgatjuk..
Csak évente nem 200 ezres veszteségei vannak az ukránoknak.
És nem, nem az utolsó hadrafogható ukránig fog ez tartani. Van egy nagyon jó cikk egy tudóstól (tényleg az
:
War in Ukraine IV: Projections
In this installment I will use the ideas discussed in previous posts to make projections. A projection is different from a forecast (and, certainly, from a prophecy) in that it is not an attempt to…
peterturchin.com
...ahogy a náci Németország is úgy dobta be a törölközőt, hogy lett volna még, aki fegyvert fogjon.
Szóval akkor Oroszország a vörössel jelölt részen folytat különleges katonai műveletet, és egyesek szerint ott olyan mértékben veszíti és emiatt tolja bele a technikát, hogy akkor a többi részén az országnak, pár biciklivel és laposelemes zseblámpával (?) elátott éjjeliőr maradt a laktanyákban.
Értem.
Nézd a holdról. Még kisebb.
Még tavaly számoltam, elérhető hivatalos adatok + korfa + becslések:
Nyilvánvalóan nem lehet minden férfi a hadseregben, de az arányokról képet adhatnak a második világháborús német adatok. 70 millió ember 1939-ben. 10 milliós veszteség (KIA + MIA + sebesült). Ez 1:7 arány, ha Ukrajnára vetítjük, akkor ez 4.2 millió ember.
A 4.2 milliós veszteségtől Ukrajna valószínűleg még messze van. Sőt, a számokból számomra az is látszik, hogy az emlegetett demográfiai katasztrófa sem valós. A németek is helyrejöttek, az ukránok is helyre fognak jönni.
Viszont a 2.2 millió harcoló ember kezdhet problematikus lenni. Ez a szám ugye azt jelenti, hogy MINDEN férfi a hadseregben van. Mostanra juthattak el odáig, hogy bárhonnét vesznek el embert, az már látható problémákat okoz az adott területen.
Az sem elhanyagolható szempont, hogy a propaganda lehetőségeinek is van határa. Van egy veszteség mennyiség, amit már nem lehet győzelemként eladni. Kérdés, hogy hol van ez a határ és milyen közel mentek hozzá.
Az ukrajnai katonai vezetésről és a nekik nyújtott NATO segítségről most az a vicc jutott eszembe, amikor a gazda libái elkezdenek megdögleni, a rabbi ad neki ötleteket a probléma kezelésére, és amikor az összes liba megdöglött, azt mondja: "de kár, pedig lett volna még ötletem".
Vajon mi történik most az ukrán szavakban és fejekben. Mi hangzik el a stratégiai megbeszéléseken? Mi a terv? Nem látom ugyanis azt, hogy mitől lenne jobb a helyzet fél év múlva, egy év múlva.
Amit talán lehetne az az, hogy nagy erővel támadni egy ponton és áttörni. Ehhez viszont meg kell mozgatni a nagy erőket, ami látványos. Illetve ahogy telik az idő, úgy lesz egyre nehezebb áttörésre alkalmas csapatokat összeállítani.
Ami a befagyott konfliktust illeti, szerintem azt az oroszok nem fogják hagyni. Ahhoz, hogy be lehessen fagyasztani a jelenlegi helyzetet, ukrán és nyugati oldalról iszonyatos erőforrások kellenek, ami hosszútávon nem fenntartható. Nyilván az oroszok részéről is szükségesek az erőforrások, de ebből a szempontból ők jobb helyzetben vannak.
- Tegyük fel, hogy 30 millió ukrán van kéznél.
- Ennek a 53.66% nő, marad 13.9 millió férfi.
- Az ukrán lakosság 67.38%-a van 15 és 64 éves kor között, ez 9.3 millió ember.
- A lakosság 6%-a rendelkezett maradandó fogyatékossággal.
- A T3R (katonák:támogatók) aránya legyen 1:3-hoz (ami nagyon megengedő becslés)
Nyilvánvalóan nem lehet minden férfi a hadseregben, de az arányokról képet adhatnak a második világháborús német adatok. 70 millió ember 1939-ben. 10 milliós veszteség (KIA + MIA + sebesült). Ez 1:7 arány, ha Ukrajnára vetítjük, akkor ez 4.2 millió ember.
A 4.2 milliós veszteségtől Ukrajna valószínűleg még messze van. Sőt, a számokból számomra az is látszik, hogy az emlegetett demográfiai katasztrófa sem valós. A németek is helyrejöttek, az ukránok is helyre fognak jönni.
Viszont a 2.2 millió harcoló ember kezdhet problematikus lenni. Ez a szám ugye azt jelenti, hogy MINDEN férfi a hadseregben van. Mostanra juthattak el odáig, hogy bárhonnét vesznek el embert, az már látható problémákat okoz az adott területen.
Az sem elhanyagolható szempont, hogy a propaganda lehetőségeinek is van határa. Van egy veszteség mennyiség, amit már nem lehet győzelemként eladni. Kérdés, hogy hol van ez a határ és milyen közel mentek hozzá.
Az ukrajnai katonai vezetésről és a nekik nyújtott NATO segítségről most az a vicc jutott eszembe, amikor a gazda libái elkezdenek megdögleni, a rabbi ad neki ötleteket a probléma kezelésére, és amikor az összes liba megdöglött, azt mondja: "de kár, pedig lett volna még ötletem".
Vajon mi történik most az ukrán szavakban és fejekben. Mi hangzik el a stratégiai megbeszéléseken? Mi a terv? Nem látom ugyanis azt, hogy mitől lenne jobb a helyzet fél év múlva, egy év múlva.
- Elfáradnak / kifogynak az oroszok?
- A NATO katonákat küld?
- Megjön az ATACMS és az F-16?
Amit talán lehetne az az, hogy nagy erővel támadni egy ponton és áttörni. Ehhez viszont meg kell mozgatni a nagy erőket, ami látványos. Illetve ahogy telik az idő, úgy lesz egyre nehezebb áttörésre alkalmas csapatokat összeállítani.
Ami a befagyott konfliktust illeti, szerintem azt az oroszok nem fogják hagyni. Ahhoz, hogy be lehessen fagyasztani a jelenlegi helyzetet, ukrán és nyugati oldalról iszonyatos erőforrások kellenek, ami hosszútávon nem fenntartható. Nyilván az oroszok részéről is szükségesek az erőforrások, de ebből a szempontból ők jobb helyzetben vannak.
Az I. vagy a II. Vh. idején több volt a gyermek családonként, és nem volt olyan szoros a kötődés mint manapság. Egy-két gyermek elvesztése után még folyhatott tovább az élet, de a mai egykék idejében ez már nincs így. Szinte minden egyes rokkant vagy halott katona egy-egy végleg tönkrement vagy kihalt családot jelent. Az orosz korfa sem egészséges, ezért ott is fájdalmas minden veszteség, de az ukrán oldalon ez még tragikusabb.
Szvsz. másfél év alatt aki menni akart harcolni, az már elment. Akik maradtak, azok már sokkal kisebb harcértéket fognak képviselni.
"A nyugati raktárak nem teljesen üresek. Bárki bármit is mond"
Budanov, GUR vezetője, a The Economistnak adott interjújában azzal vádolta a nyugati partnereket, hogy a rendelkezésre álló fegyvereket rejtegetik Kijev elől.
Az ukrán GUR vezetőjének nincs kedve az ellentámadásról tárgyalni. A jól felkészült ellenséggel szembeni offenzíva lassú üteme egyszerűen a valóságot tükrözi. Nem érti azokat, akik az orosz vonalak gyors összeomlását jósolták. Az ellentámadás folytatódik. Ukrajnának még van ideje. Több mint egy hónap van hátra az iszapszezon kezdetéig.
Szerinte Oroszországnak van oka az aggodalomra, nem Ukrajnának. Első védelmi vonalát déli irányban, Zaporozsjénál már helyenként áttörték, ami azt jelenti, hogy az Oroszország és a Krím közötti szárazföldi összeköttetések elvágására irányuló hadművelet még a tél beállta előtt megvalósulhat.
Budanov elismeri, hogy Ukrajna az erőforrásainak kimerülését kockáztatja. "Külső szereplőktől függünk. Oroszország főként önmagától függ". Így egy elhúzódó háború veszélyes Ukrajna számára, mert nemcsak belső erőforrásait, hanem nyugati patrónusainak erőforrásait is kimeríti. Egyes ukrán tisztviselők kezdik látni, hogy a partnerek hajlandósága megváltozik a támogatás folytatására. Mások szerint a lőszerszállítások hamarosan megszűnhetnek, ami a támadó műveletek leállásához vezethet. Budanov azonban mindkét következtetést elutasítja. Azt mondja, hogy "jó információi" vannak a nyugati politikai realitásokról. "Még mindig nem világos, hogy a Nyugat meddig lesz képes fenntartani számunkra elegendő készletet" - mondja. -
"A nyugati országok készletei nem teljesen üresek. Nem számít, hogy ki mit mond. Mi, mint hírszerző ügynökség, ezt világosan látjuk".
Nem számít arra, hogy az ellenség valaha is megadja magát. A háború Oroszország történelme során mindig is állandó volt, mondta. Nem lehet szó tűzszünetről anélkül, hogy az ukrán hadsereg ne venné vissza a területeket. "Tisztában vagyunk vele, hogy nem fogjuk a háborút egy moszkvai győzelmi parádéval befejezni. De Moszkva sem reménykedhet abban, hogy Kijevben tartja."
t.me
Bombardier Challenger 650 ARTEMIS most Tel Avivból jött fel, Romániában Bákótól kicsit északra eltünt (kikapcsolt).
Másik Bombardier Challenger 650 ARTEMIS Konstancából most szállt fel, a másik irányát követi, a Nyírség felé belép a magyar légtérbe.
Tudott, hogy a 2.Vh. után egyes kelet-európai területeken a nők aránya 2-3-szorosa volt a férfiaknak, most is várható a férfiínség, amikor küldöldről sokan fognak ideutazni az olcsó szexért (Thaiföld napjai leáldozóban).
Már most ismert az ukrán béranyaság intézménye, a majdani békében (takarékosságból) csak a leendő bérapának kell odautaznia (lehet, hogy nem csak bérelt tevékenységet fognak végezni).
Budanov, GUR vezetője, a The Economistnak adott interjújában azzal vádolta a nyugati partnereket, hogy a rendelkezésre álló fegyvereket rejtegetik Kijev elől.
Az ukrán GUR vezetőjének nincs kedve az ellentámadásról tárgyalni. A jól felkészült ellenséggel szembeni offenzíva lassú üteme egyszerűen a valóságot tükrözi. Nem érti azokat, akik az orosz vonalak gyors összeomlását jósolták. Az ellentámadás folytatódik. Ukrajnának még van ideje. Több mint egy hónap van hátra az iszapszezon kezdetéig.
Szerinte Oroszországnak van oka az aggodalomra, nem Ukrajnának. Első védelmi vonalát déli irányban, Zaporozsjénál már helyenként áttörték, ami azt jelenti, hogy az Oroszország és a Krím közötti szárazföldi összeköttetések elvágására irányuló hadművelet még a tél beállta előtt megvalósulhat.
Budanov elismeri, hogy Ukrajna az erőforrásainak kimerülését kockáztatja. "Külső szereplőktől függünk. Oroszország főként önmagától függ". Így egy elhúzódó háború veszélyes Ukrajna számára, mert nemcsak belső erőforrásait, hanem nyugati patrónusainak erőforrásait is kimeríti. Egyes ukrán tisztviselők kezdik látni, hogy a partnerek hajlandósága megváltozik a támogatás folytatására. Mások szerint a lőszerszállítások hamarosan megszűnhetnek, ami a támadó műveletek leállásához vezethet. Budanov azonban mindkét következtetést elutasítja. Azt mondja, hogy "jó információi" vannak a nyugati politikai realitásokról. "Még mindig nem világos, hogy a Nyugat meddig lesz képes fenntartani számunkra elegendő készletet" - mondja. -
"A nyugati országok készletei nem teljesen üresek. Nem számít, hogy ki mit mond. Mi, mint hírszerző ügynökség, ezt világosan látjuk".
Nem számít arra, hogy az ellenség valaha is megadja magát. A háború Oroszország történelme során mindig is állandó volt, mondta. Nem lehet szó tűzszünetről anélkül, hogy az ukrán hadsereg ne venné vissza a területeket. "Tisztában vagyunk vele, hogy nem fogjuk a háborút egy moszkvai győzelmi parádéval befejezni. De Moszkva sem reménykedhet abban, hogy Kijevben tartja."
Пул N3
«Склады на Западе не совсем пусты. Что бы кто ни говорил»: Глава ГУР Буданов а интервью The Economist обвинил западных партнеров, что они скрывают от Киева имеющееся вооружение. «Глава ГУР Украины не в настроении обсуждать контрнаступление. Медленный темп наступления против хорошо...
t.me
Bombardier Challenger 650 ARTEMIS most Tel Avivból jött fel, Romániában Bákótól kicsit északra eltünt (kikapcsolt).
Másik Bombardier Challenger 650 ARTEMIS Konstancából most szállt fel, a másik irányát követi, a Nyírség felé belép a magyar légtérbe.
Tudott, hogy a 2.Vh. után egyes kelet-európai területeken a nők aránya 2-3-szorosa volt a férfiaknak, most is várható a férfiínség, amikor küldöldről sokan fognak ideutazni az olcsó szexért (Thaiföld napjai leáldozóban).
Már most ismert az ukrán béranyaság intézménye, a majdani békében (takarékosságból) csak a leendő bérapának kell odautaznia (lehet, hogy nem csak bérelt tevékenységet fognak végezni).
Egy dolog az emberi erőforrás, a másik a fegyverzet, technika, háttértámogatás. Ez egy felőrlő anyagából, hús és acél ég el benne.....hiába van hús, ha nincs alá acél....és akkor még a társadalmi elégedetlenség faktort nem is említettük.