[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

balsteffl

Well-Known Member
2014. szeptember 1.
1 754
21 567
113
Svájci lőszer érkezhetett Ukrajnába

145 ezer mesterlövészlövészeknek szánt lőszert és 500 ezer rohamlövegekhez való lőszert szállíthattak Ukrajnába.
Semlegessége miatt Svájc nem engedi meg, hogy azok az országok, amelyeknek fegyvereket adott el, reexportálják azokat egy másik országba. Most azonban arról írt az RTS svájci hírügynökség, hogy a lengyel UMO SP vállalat olyan lőszereket adott el Ukrajnának, amelyet Svájcban gyártottak.
Arról is tájékoztattak, hogy állítólag 145 ezer mesterlövészlövészeknek szánt lőszert, valamint 500 ezer rohamlövegekhez való lőszert szállíthattak Ukrajnába. Azóta Svájcban elindult a vizsgálódás az ügyben.

**********************************************************************

Német LEO2 és amerikai M1A2 Abrams harckocsik pusztulása Ukrajnában: Videó 4 LEO2 megsemmisítéséről másodpercek alatt

A Dnyepr orosz hadseregcsoport egységei megsemmisítettek két ukrán folyami hajót, és megöltek mintegy 80 ukrán katonát, akik a Dnyeper déli részén (bal part) fekvő Krinki faluba rohantak – jelentette be az orosz vezérkar.
"A Dnyepr harccsoport egységei által a Herson régióban végrehajtott tűztámadás eredményeként két ukrán csónak, egy ellenséges csoport Krinki falu közelében és egy ZU-23-2 (ikerlégvédelmi ágyú) Belozjorka falu közelében elpusztult" - mondta a szóvivő.
Emellett a szigetek térségében megsemmisült az egyik ukrán egység állása, Kahovka térségében pedig egy 120 mm-es aknavető egység és a hozzá tartozó lőszer.
Ebben a faluban harcok dúlnak, amelyek célja az ukránok részéről a hídfő megerősítése, az oroszok részéről pedig annak megsemmisítése.
Egy ukrán brigádnak körülbelül két hónapja sikerült átkelnie a Dnyeperen egy mocsaras területen Krinki falu közelében, de egyelőre nem sikerült területi terjeszkednie.
De az ukránok nagy problémája, hogy a német Leopard-2A4/A6, de az amerikai M1A2 Abrams és a svéd Stridsvagn 122 is, amely a német Leopard 2A5 svéd másolata, rendkívül sebezhetőnek bizonyul: 12 LEO2 az összes verzióból egy hét alatt megsemmisültek , és 3 amerikai M1A2-t elfogtak vagy megsemmisítettek.
Tekintse meg az orosz Kornet-2 páncéltörő rendszerek általi megsemmisítésüket 8 km-es biztonságos távolságból:
Az oroszok szerint „A tömeg, a nagy méretek és az alacsony manőverezőképesség a Leopard-2-t ígéretes tankból könnyű célponttá változtatta az orosz fegyveres erők rendelkezésére álló összes fegyver számára. A német tankok néha még sebezhetőbbnek bizonyultak, mint a régi szovjet T-72-esek, mivel hiányzott belőlük a manőverezőképesség."
8 hónap alatt, 2023 február végétől Ukrajna 71 darab Leopard 2 harckocsit kapott Németországtól és számos más európai országtól.
Nézze meg, mi történt Zaporizzsjában, ahol néhány másodperc alatt négy (4) Leopard-2 égett el az Orehov szektorban
Eközben az orosz T-90M Proriv fő harckocsit korszerűsítik, az urán-háború tapasztalatai alapján javítják biztonságát és tűzerejét.
A tankok az új „Nakidka” álcázórendszereket kapták, amelyek csökkentik a hősugárzást, és így csökkentik a Javelin ATGM-ek eltalálásának valószínűségét.
Mindezt azonnal tanulmányoznia kell a görög hadseregnek, amelynek az ukrán vezérkarral kellett volna kapcsolatban lennie: Az ukránok fegyvereinek többsége, mint amilyeneket a Nyugat adott nekik, a görög arzenálban is szolgál (LEO2, M113, M109, Stinger, Carl Gustav stb.). Hogyan teljesítenek a csatatéren?
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 903
56 779
113
Iràs a falon?:oops:

Tegnap a Foreign Affairs amerikai folyóiratban megjelent egy cikk"Redefining succes in Ukraine, A new strategy must balance means and ends" cimen.
A szerzők Richard Haasss,aki 20 éve a Council of foreign relations elnöke és Charles Kupchan, a Georgetown University nemzetközi kapcsolatok professzora, régebben az US national security council európai ügyekért felelős igazgatója.

Tekintettel az ukràn ellentámadàs sikertelensègére és az US és Európa csökkenő lelkesedésére, hogy Kievet továbbra is katonailag támogassák, a szerzők az aktuális nyugati stratègia átfogó újraértékelését tartják célszerűnek.
Ez azonban azt a kényelmetlen igazságot hozza a felszinre, hogy Kiev és a nyugat egy tarthatatlan úton járnak.
Eddig egy feltünően nagy diszkrepancia létezett a célok és a rendelkezèsre álló eszközök közt. Kiev célja, hogy az oroszokat az ukràn területekről, beleértve a Krimet is, kiűzzék, jogilag és politikailag ugyan nem támadható.De stratègiailag elerhetetlen, biztosan a közeljövőben es lehet, hogy azon túl is.

Ebben az evben Oo a beharangozott ukrán ellentámadàs ellenère valójában több területet nyert mint Ukrajna. Összességében
egyik oldal sem ért el számottevő előrelépéseket.
Még ha a nyugat több fegyvert is szállit, Kiev nem mutatja annak jeleit, hogy képes az oroszok védelmi vonalait áttörni, akármilyen keményen és sokáig is harcol.

Az idő nem Kiev javára fog dolgozni, ha a heves harcok határozatlan ideig elhúzódnak.Oo háborús üzembe helyezi gazdaságát,
fegyvereket kap Irántól és É-Koreától és ha szükséges, tovàbbi emberi erőforràsai vannak.Ezen túlmenően Oo új piacokat talált energiaexportja számára, amig a szankciók csak szerény hatással vannak az orosz gazdaságra.
Ugyanakkor Ukrajna sok embert veszit, elpazarolja fegyvertartalékait, gazdasága kb 30%-al csökkent és a nyugat tàmogatàsa alàbb hagy. A szerzők Trump esetleges új elnökségére és Szlovákiára és hazánkra utalnak.

Washingtonnak elérhető célokat kell kitűznie és a rendelkezésre álló eszközöket azokkal összehangolni.Kiev a katonai súlypontot a támadàsról a védekezèsre kell áthelyezze.Az US Kievvel és az európai partnerekkel tárgyalāsokat kell folytasson, amelyek Ukrajna azon készségéről szólnak, hogy Oo-val egy fegyverszünetről tárgyaljon. Kiev biztos ragaszkodni fog céljaihoz ( az oroszok kiűzése és tetteik számonkèrése), de most inkább a védekezésre és az ellenőrzése alatt álló 80% ukrán terûlet helyrehozatalára kell koncentráljon.
Az eddigi stratégia zsákutcàba vezetett.

Még ha Oo el is utasitana egy fegyverszünetet, az ukrán átállás a védekezésre korlátozná hatalmas emberi veszteségeit. A nyugat tovàbbra is segithetné Kievet. Ez meggyőzhetné Oo-t, hogy a csatatért a tárgyalóasztalra cserélje. Diplomàcia a realisztikus út ahhoz, hogy a háborúnak és hosszú tàvon az ukràn terûletek orosz megszállásának is vége legyen. :)

Kiev és támogatói számára sokkal kedvezőbb egy új stratégia, amely célokat és eszközöket összhangol, mint tovább egy olyan irànyt követni, amely egy zsákutcàba vezetett és hamarosan a nyugati támogatàs csökkenéséhez vezethet. Egy fegyverszünet sok életet mentene meg, lehetővé tenné az ujraépitést és azt, hogy Ukrajna a nyugati fegyvereket hosszútávú biztonságába való befektetésnek tekintse.
Persze mindkèt fèlnek bele kellene egyeznie egy fegyverszünetbe.
(exxpress.at)
 

hayate

Well-Known Member
2012. december 3.
342
1 754
93
A mellébeszélés a Te asztalod barátom, ahogyan égetni is Te szoktad magadat. Nem veszed észre a visszajelzéseket a hozzászólásaidra?
Önmagában ez a minősítése a hozzászólásaidnak.

Süsüke:

Mindenen kívül vagy agyán kívül mondta:

"Ugyanis az ukrán CoG (center of gravity, súlypontja) nem zselé vagy rendszere, hanem az ukrán nép Putyin iránti gyűlölete.
Most már."


Mire én megkérdeztem, ha ez most a súlypont, alátámasztanád egy közvélemény kutatással mely igazolja a sülteleségedet, miszerint az "ukrán nép gyűlöli Putyint" ?

Erre felcsapod a lexikont és elmagyarázod nekem a CoG jelentését. Én az állításodat cáfoltam , miszerint a "gyűlölet" igaz lenne.

Tudod, értő olvasás Süsüke.



Kérlek, kevés az időm kidolgozni teljesen, de csak neked rászántam egy órácskát, de utánna ezt a hisztit befejezni Süsüke, és menj aludni kérlek, és kezeket a paplan fölé!

Kezdeti készletek Ukrajna 2022 nehézpáncélosok

20db T55
500db T-72 x
750db T-64 x
100db T-80 x
5db T-84

Oroszoktól elcsent készletek . 2022.05.10 alapján (Ok ez ukrán információ, kb. nincs jelentősége:)

117db T72 x
56db T-80 x
42db T-62 x
15db T90 x

Támogatásként küldött nehézpáncélosok.

650 db T72 x (Lengyel, Cseh, Macedón, Bulgár, USA excalibur és egyéb)
130 db 2A4 és 2A6 (40 db még szállítás alatt)
270 db 1A5 (105 db még szállítás alatt)
60db PT-91
10 db Strv 122
14 db challenger
31db Abrams


Támogatásként küldött könnyű páncélosok. IFV, APC, MRAP és társai

Csak a számok kedvéért, a kis darabszámokat nem is említem (kb. + 300db)

2000 db Humvee
Kb. 1000 db BTR / BMP és variánsai
778 M113
440 M1224 Maxxpro
400 Roshel Senator
250 M1117
200 M2A2 /M7
200 Oshkosh M
200 KTO
200 Saxon
200 MBC Krimi
100 BATT UMG
189 Stryker
104 LMV
90 Bogdan
90 Bushmaster
97 Coguar
50 CV9040
50 ATF dingo
49 VM 90P

Na akkor most több ezer vagy több ezer?
Aludj el szépen, kis Balázs...
A Trautmann? :D

Nem akármilyen lista ez. Kíváncsi vagyok hogy ha lesz, akkor a harmadik felvonásban jövő tavasszal mivel és kik fognak harcolni az ukránok oldalán.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 497
18 550
113
A mellébeszélés a Te asztalod barátom, ahogyan égetni is Te szoktad magadat. Nem veszed észre a visszajelzéseket a hozzászólásaidra?
Önmagában ez a minősítése a hozzászólásaidnak.

Süsüke:

Mindenen kívül vagy agyán kívül mondta:

"Ugyanis az ukrán CoG (center of gravity, súlypontja) nem zselé vagy rendszere, hanem az ukrán nép Putyin iránti gyűlölete.
Most már."


Mire én megkérdeztem, ha ez most a súlypont, alátámasztanád egy közvélemény kutatással mely igazolja a sülteleségedet, miszerint az "ukrán nép gyűlöli Putyint" ?

Erre felcsapod a lexikont és elmagyarázod nekem a CoG jelentését. Én az állításodat cáfoltam , miszerint a "gyűlölet" igaz lenne.

Tudod, értő olvasás Süsüke.



Kérlek, kevés az időm kidolgozni teljesen, de csak neked rászántam egy órácskát, de utánna ezt a hisztit befejezni Süsüke, és menj aludni kérlek, és kezeket a paplan fölé!

Kezdeti készletek Ukrajna 2022 nehézpáncélosok

20db T55
500db T-72 x
750db T-64 x
100db T-80 x
5db T-84

Oroszoktól elcsent készletek . 2022.05.10 alapján (Ok ez ukrán információ, kb. nincs jelentősége:)

117db T72 x
56db T-80 x
42db T-62 x
15db T90 x

Támogatásként küldött nehézpáncélosok.

650 db T72 x (Lengyel, Cseh, Macedón, Bulgár, USA excalibur és egyéb)
130 db 2A4 és 2A6 (40 db még szállítás alatt)
270 db 1A5 (105 db még szállítás alatt)
60db PT-91
10 db Strv 122
14 db challenger
31db Abrams


Támogatásként küldött könnyű páncélosok. IFV, APC, MRAP és társai

Csak a számok kedvéért, a kis darabszámokat nem is említem (kb. + 300db)

2000 db Humvee
Kb. 1000 db BTR / BMP és variánsai
778 M113
440 M1224 Maxxpro
400 Roshel Senator
250 M1117
200 M2A2 /M7
200 Oshkosh M
200 KTO
200 Saxon
200 MBC Krimi
100 BATT UMG
189 Stryker
104 LMV
90 Bogdan
90 Bushmaster
97 Coguar
50 CV9040
50 ATF dingo
49 VM 90P

Na akkor most több ezer vagy több ezer?
Aludj el szépen, kis Balázs...

Ne terelj, megint lebuktatlak!
:)

A legtöbb számod téves! Olyan eszközöket sorolsz fel, amiket csak ígértek!
Azt írtad:
" Több ezer harckocsi és több ezer páncélos"
Az eddig bevetett támogatásként kapott harckocsik száma NEM éri el a 800-at SEM!


130 db Leopard 2? Az ukránok örülnének. Komolytalan próbálkozás ekkorát gurítani részedről. Szerinted itt mindenki hülye? Senki nem olvassa a híreket?

De lényegtelen, mert te az én bejegyzésembe szeretnél belekötni.
Amiben én pár tucat harckocsit írtam, amivel újabb egy évvel akadályozzák Putyint...
Mik is lettek leszállítva az elmúlt egy évben nyugati adományból?
Leopard 1, 2, Challenger?
:D
Na ugye, okoska, értő olvasás, ezt szoktad hablatyolni.

Kezd elölről, sorold fel!
És ne trükközz megint, mert mindenki tudja, miből mennyit kaptak.
Amúgy a pénzügyi számaid is tévesek. ;)

De gondolom a valós támogatás bemutatásával nem fröcsöghetnéd a Putyini mantrát, "mindjárt vége, feladja a nyugat!"
:D

A Humvee-t páncélosok közé sorolni...... Ja, anélkül a páncélosok száma se lenne "több ezer"?! Legyen "páncélos" az utólag páncélozott HMWW, oké.

Na akkor mennyi az a több ezer tank és több ezer páncélos?
;)
Nem vagy túl okos hazudozó....
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 761
14 758
113
Mi a helyzet az orosz haderő ruhátatával és harcászati felszerelésével? Miért van az, hogy össze vissza hordanak a képek tanulsága álapján mindent épp csak a rendszeresített digit flora cuccból van rajtuk a legkevesebb.

Vannak a nagyon egyedi, nemzeti terepminták, amik otthon, az adott országban, vagyis Svédországban, Finnországban, Kanadában, vagy épp Oroszországban nagyon jól működnek, mert azok sűrű erdőségek.

Azonban nem csak azok léteznek, hanem még a Multicam-kópiákat is használják, és más terepen meg minő meglepő, pont az működik jobban.
 

gerimaster

Well-Known Member
2022. február 24.
701
8 484
93
Ne terelj, megint lebuktatlak!
:)
Ne álmodozz, életedben nem buktattál le senkit. Te a legjobb esetben is csak rábuktál. :)
A legtöbb számod téves! Olyan eszközöket sorolsz fel, amiket csak ígértek!
Azt írtad:
" Több ezer harckocsi és több ezer páncélos"
Az eddig bevetett támogatásként kapott harckocsik száma NEM éri el a 800-at SEM!
Én ezt írtam: Több ezer könnyű és nehézpáncélossal. Értő olvasás.
130 db Leopard 2? Az ukránok örülnének. Komolytalan próbálkozás ekkorát gurítani részedről. Szerinted itt mindenki hülye? Senki nem olvassa a híreket?
Értő olvasás, leírtam mennyi került leszállításra eddig.
Szerintem itt senki se hülye, ... kívül. :)
De lényegtelen, mert te az én bejegyzésembe szeretnél belekötni.
Amiben én pár tucat harckocsit írtam, amivel újabb egy évvel akadályozzák Putyint...
Azaz végre belátod, hogy ismét sületlenséget írtál mint mindig.
Egyébként meg azt a marhaságot írtad, hogy pár tucat harckocsival feltartóztatták Putyint. Ismét egy kis csavar :)
Mik is lettek leszállítva az elmúlt egy évben nyugati adományból?
Leopard 1, 2, Challenger?
:D
Na ugye, okoska, értő olvasás, ezt szoktad hablatyolni.
Meg Abrams, meg PT-k, meg Strv. Erről beszéltem, kis hablaty. Értő olvasás.
Kezd elölről, sorold fel!
És ne trükközz megint, mert mindenki tudja, miből mennyit kaptak.
Nem szoktam, simán tájékozódom, és az éáltalam elérhető infromációkat megosztom. Ellentétben Veled, Te hőbörögsz, vádaskodsz, nulla információval alátámasztva.
Amúgy a pénzügyi számaid is tévesek. ;)
A tévedés tudod miből áll, hogy arra hivatkozol, hogy az ezek az én számaim. Nem az ujjamból szopom ki, mint Te.
De gondolom a valós támogatás bemutatásával nem fröcsöghetnéd a Putyini mantrát, "mindjárt vége, feladja a nyugat!"
:D
Szerintem ha a valódi támogatásokat mértékét megismerhetnénk, egyszerű magyarázatot találnánk arra a kérdésre, hogy 2023 júniusában miért ürült ki a kassza (teljes éves költségvetés) az Európai unióban. Ezt sem én mondtam, keress rá. Jobb ha nem tudjuk mennyi a valódi támogatás, addig legalább Európában nem lesznek lázadások.

Tényleg, gondoltam szólok, mert Te ezek szerint még nem tudod, a nyugat már feladta!
A Humvee-t páncélosok közé sorolni...... Ja, anélkül a páncélosok száma se lenne "több ezer"?! Legyen "páncélos" az utólag páncélozott HMWW, oké.
Utólag? Ejha. Azt hogyan? A 1,5mm-es lemezből készült vázra helyezik a több száz kilós elemeket?
A H1 alapvetően katonai célokra készült 1980-1982, mint könnyű páncélozott jármű. Csak azután lett belőle civil verzió is. 1992-ben.
Na akkor mennyi az a több ezer tank és több ezer páncélos?
;)
Nem vagy túl okos hazudozó....
Tényleg nem vagy az, se okos se túl okos. De legalább hazudozó.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 326
12 720
113
Egy kis adalék a banderizmus ideológiájához:
korábban már írtam az ukrán nacionalisták tízparancsolatáról.

Most felfedeztem az UNP tízparancsolatát, amely 1903-ban lett lefektetve egy bizonyos Mikola Mihnovszkij által.
"
1. Egyetlen, oszthatatlan, független, szabad, demokratikus Ukrajna
a Kárpátoktól a Kaukázusig – a dolgozók köztársasága.
2. Az összes nép a testvéred, de az oroszok, lengyelek, magyarok, románok és zsidók a népünk ellenségei, amíg
uralkodnak rajtunk és kihasználnak minket.
3. Ukrajna az ukránoké! Ezért űzzük ki a külföldi elnyomókat Ukrajna minden részéből.

4. Mindig és mindenhol használja az ukrán nyelvet. Ne hagyd
a feleséged, sem a gyerekeid szennyezik be otthonodat az
idegenek-elnyomók nyelvével.
5. Tiszteld szülőfölded aktív tagjait, gyűlöld ellenségeit,
vesd meg a köpönyegforgatókat-renegátokat, akkor néped jóléte lesz
és neked.
6. Ne öld meg Ukrajnát a nemzeti érdekek iránti közömbösségeddel.
7. Ne legyél te magad köpönyegforgató-renegát.
8. Ne lopj az embereidtől azzal, hogy Ukrajna ellenségeinek dolgozol.
9. Segíts honfitársadnak, mielőtt bárki másnak segítenél; tartsatok össze.
10. Ne vegyél idegen feleséget, mert a gyerekeid lesznek
az ellenségeid; ne barátkozz népünk ellenségeivel, mert ezáltal
erőt és bátorságot adsz nekik; ne működj együtt népünk elnyomóival, mert áruló leszel.
(In It. Orlykivets, „Ukrainskyi natsionalizm”, [n.p.], Ukrainskyi
polityk, 1949, p. 27, az 1. pont másik változata jelenik meg: „Egy, egyetlen,
oszthatatlan, független, szabad Ukrajna a Kárpátoktól a
Kaukázusig – ez a nemzeti és teljes ukrán ideál. Minden
gyermek emlékezzen arra, hogy azért született erre a világra, hogy beteljesítse ezt az
ideált.")
"
In: The Ukrainian Review III 1967, p.85-86 (a pdf file 295-296 oldalán)
https://diasporiana.org.ua/wp-content/uploads/books/14187/file.pdf
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 029
16 537
113
Egy kis adalék a banderizmus ideológiájához:
korábban már írtam az ukrán nacionalisták tízparancsolatáról.

Most felfedeztem az UNP tízparancsolatát, amely 1903-ban lett lefektetve egy bizonyos Mikola Mihnovszkij által.
"
1. Egyetlen, oszthatatlan, független, szabad, demokratikus Ukrajna
a Kárpátoktól a Kaukázusig – a dolgozók köztársasága.
2. Az összes nép a testvéred, de az oroszok, lengyelek, magyarok, románok és zsidók a népünk ellenségei, amíg
uralkodnak rajtunk és kihasználnak minket.
3. Ukrajna az ukránoké! Ezért űzzük ki a külföldi elnyomókat Ukrajna minden részéből.

4. Mindig és mindenhol használja az ukrán nyelvet. Ne hagyd
a feleséged, sem a gyerekeid szennyezik be otthonodat az
idegenek-elnyomók nyelvével.
5. Tiszteld szülőfölded aktív tagjait, gyűlöld ellenségeit,
vesd meg a köpönyegforgatókat-renegátokat, akkor néped jóléte lesz
és neked.
6. Ne öld meg Ukrajnát a nemzeti érdekek iránti közömbösségeddel.
7. Ne legyél te magad köpönyegforgató-renegát.
8. Ne lopj az embereidtől azzal, hogy Ukrajna ellenségeinek dolgozol.
9. Segíts honfitársadnak, mielőtt bárki másnak segítenél; tartsatok össze.
10. Ne vegyél idegen feleséget, mert a gyerekeid lesznek
az ellenségeid; ne barátkozz népünk ellenségeivel, mert ezáltal
erőt és bátorságot adsz nekik; ne működj együtt népünk elnyomóival, mert áruló leszel.
(In It. Orlykivets, „Ukrainskyi natsionalizm”, [n.p.], Ukrainskyi
polityk, 1949, p. 27, az 1. pont másik változata jelenik meg: „Egy, egyetlen,
oszthatatlan, független, szabad Ukrajna a Kárpátoktól a
Kaukázusig – ez a nemzeti és teljes ukrán ideál. Minden
gyermek emlékezzen arra, hogy azért született erre a világra, hogy beteljesítse ezt az
ideált.")
"
In: The Ukrainian Review III 1967, p.85-86 (a pdf file 295-296 oldalán)
https://diasporiana.org.ua/wp-content/uploads/books/14187/file.pdf
Itt láthatjuk a nacionalizmus eszméit, 1903-ból (gondolom ezek Nyugat Ukrajnai, galiciai származású tézisek). Viszont ennek előzményei már 1820-1850 környékén tapasztalható, néhány ottani személy "munkásságában". Ezért is régebben már sokat gondolkoztam azon, hogy vajon a a kis Bajszos is ezekből merített-e eszméi összeállításában, hiszen az ukrán nacionalizmus alapjai időben legalább fél évszázaddal előzi meg a Németországi náci eszme csírázást...
A kiáltvány érdekessége, hogy minden, a környezetükben lévő , és évszázadok alatt együtt élő az ukrán nép ellenségének kiállt ki és ez megágyaz egy bármilyen irányba akár fegyverrel akár más eszközökkel folytatandó hódításoknak is.
Ezt láthatjuk az ukrán küldöttség kérésére, az oroszok által 1917-ben létrehozott Ukrajna esetében is, ahol a területüket 50 év alatt, stílusosan mint egy kismalac, harc nélkül fokozatosan mintegy 2,5 X értékre hízlalták fel. De ez sem volt elég kellene már a Medve mézesbödöne is. Persze ilyen ötleteket a kismalac saját magától, erejéből még véletlenül se mert volna álmodni, mert felébred h a keze a bilibe lóg.

Érdekessége, hogy az 1904 es irat az orosz és ukrán nép között 1684-ben kötött testvérnépi szerződést is "kiterjeszteni" igyekszik vagyis felülhelyezi magát az ott elfogadott pontoknak. Nem újdonság ez, az ukrán stílusú szerződés átértelmezésre (mert ők mindenben felsőbbrendűek ezért megengedhetik maguknak) az 1990 után kötött szerződésekre is alkalmazták. (szerződésszegések).

Ezért is vagyok tanácstalan, már a konfliktus utáni, (ha megéljük) stabil állapot létrehozását illetőleg, hogy létezik e egyáltalán olyan megoldás ami hosszútávú stabilitást adna a térségnek. Ez egy magyar érdek is lenne a szomszédság miatt is.
 

Öregtankos

Well-Known Member
2022. február 26.
6 636
45 092
113
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 973
17 197
113
Iràs a falon?:oops:

Tegnap a Foreign Affairs amerikai folyóiratban megjelent egy cikk"Redefining succes in Ukraine, A new strategy must balance means and ends" cimen.
A szerzők Richard Haasss,aki 20 éve a Council of foreign relations elnöke és Charles Kupchan, a Georgetown University nemzetközi kapcsolatok professzora, régebben az US national security council európai ügyekért felelős igazgatója.

Tekintettel az ukràn ellentámadàs sikertelensègére és az US és Európa csökkenő lelkesedésére, hogy Kievet továbbra is katonailag támogassák, a szerzők az aktuális nyugati stratègia átfogó újraértékelését tartják célszerűnek.
Ez azonban azt a kényelmetlen igazságot hozza a felszinre, hogy Kiev és a nyugat egy tarthatatlan úton járnak.
Eddig egy feltünően nagy diszkrepancia létezett a célok és a rendelkezèsre álló eszközök közt. Kiev célja, hogy az oroszokat az ukràn területekről, beleértve a Krimet is, kiűzzék, jogilag és politikailag ugyan nem támadható.De stratègiailag elerhetetlen, biztosan a közeljövőben es lehet, hogy azon túl is.

Ebben az evben Oo a beharangozott ukrán ellentámadàs ellenère valójában több területet nyert mint Ukrajna. Összességében
egyik oldal sem ért el számottevő előrelépéseket.
Még ha a nyugat több fegyvert is szállit, Kiev nem mutatja annak jeleit, hogy képes az oroszok védelmi vonalait áttörni, akármilyen keményen és sokáig is harcol.

Az idő nem Kiev javára fog dolgozni, ha a heves harcok határozatlan ideig elhúzódnak.Oo háborús üzembe helyezi gazdaságát,
fegyvereket kap Irántól és É-Koreától és ha szükséges, tovàbbi emberi erőforràsai vannak.Ezen túlmenően Oo új piacokat talált energiaexportja számára, amig a szankciók csak szerény hatással vannak az orosz gazdaságra.
Ugyanakkor Ukrajna sok embert veszit, elpazarolja fegyvertartalékait, gazdasága kb 30%-al csökkent és a nyugat tàmogatàsa alàbb hagy. A szerzők Trump esetleges új elnökségére és Szlovákiára és hazánkra utalnak.

Washingtonnak elérhető célokat kell kitűznie és a rendelkezésre álló eszközöket azokkal összehangolni.Kiev a katonai súlypontot a támadàsról a védekezèsre kell áthelyezze.Az US Kievvel és az európai partnerekkel tárgyalāsokat kell folytasson, amelyek Ukrajna azon készségéről szólnak, hogy Oo-val egy fegyverszünetről tárgyaljon. Kiev biztos ragaszkodni fog céljaihoz ( az oroszok kiűzése és tetteik számonkèrése), de most inkább a védekezésre és az ellenőrzése alatt álló 80% ukrán terûlet helyrehozatalára kell koncentráljon.
Az eddigi stratégia zsákutcàba vezetett.

Még ha Oo el is utasitana egy fegyverszünetet, az ukrán átállás a védekezésre korlátozná hatalmas emberi veszteségeit. A nyugat tovàbbra is segithetné Kievet. Ez meggyőzhetné Oo-t, hogy a csatatért a tárgyalóasztalra cserélje. Diplomàcia a realisztikus út ahhoz, hogy a háborúnak és hosszú tàvon az ukràn terûletek orosz megszállásának is vége legyen. :)

Kiev és támogatói számára sokkal kedvezőbb egy új stratégia, amely célokat és eszközöket összhangol, mint tovább egy olyan irànyt követni, amely egy zsákutcàba vezetett és hamarosan a nyugati támogatàs csökkenéséhez vezethet. Egy fegyverszünet sok életet mentene meg, lehetővé tenné az ujraépitést és azt, hogy Ukrajna a nyugati fegyvereket hosszútávú biztonságába való befektetésnek tekintse.
Persze mindkèt fèlnek bele kellene egyeznie egy fegyverszünetbe.
(exxpress.at)
Miért kötne Oo. fegyverszünetet?
Azért, hogy a kaproknak legyen idejük felfegyverkezni és soraikat rendezni, hogy aztán ismét támadásba lendüljenek?
Persze jelen állás szerint ez lenne az érdeke a nyugatnak és Ukrajnának, de nem az orosznak. Neki az lenne a követendő út, hogy most nyomja az ukránokat amíg csak lehet, hogy ne kapjanak levegőt és a sikertelen tavaszi-nyári offenzíva és a közelgő Avdjivkai vereség után az ukránoknál beálló morális megroppanását kihasználva egy átfogó támadással minél több területet foglaljon el.
Tűzszünet nem jó az orosznak. Csak nagyobb bajt hoz magára. Az ukránok nem fogják abba hagyni. Most kell dűlőre vinni a dolgokat. Itt nem lehet szó, befagyasztott konfliktusról, ahogy Transznyisztriában vagy Grúziában. 2015 után a szeparatista területek támogatásával megpróbálta ezt az utat. Nem vitt sehova. Azaz vitt, mert az ukránoknak az időt alatt felkészültek egy újabb támadásra. Most az idő szűke nem Oo.-ot sújtja, hanem az ukránokat és támogatóikat. Nem szabad engednie, hogy több időhöz jussanak. Ez a háború, mint a legtöbb háború, az időről szól. Aki uralja, az nyer. Időből nem lehet többet gyártani. Ezt nyugat is tudja. Akinek van annak van, akinek nincs annak nem is lesz. Nyugat szirénhangját el kell felejteni. Ahogy a Minszk 1-2 megállapodással átverték, úgy a jövőben is át fogják verni. Nyugat arra számított, hogy a szankciók megtérdeltetik max. 1 éven belül Oo.-ot. De nem jött be a számításuk, ugyanis a világ nagy része nem állt be mögéjük. Ennek köszönhetően és a végtelen orosz nyersanyag készleteknek (amire egyébként fáj a nyugat foga) Oo.-g a végtelenségig tudja finanszírozni a háborút. Tény, hogy a fejlődése bizonyos értelemben megtorpan, és ezáltal gyengül is. De ez édes kevés nyugat nedves álmainak valóra válásához. Kezdik belátni az atlantisták, hogy nem lesz ennek jó vége rájuk nézve. Az USA már nem akarja (soha nem is akarta) tovább fizetni az ukrán projektet, az EU-ra tolja a költségeket. Csak ezzel az a baj, hogy legatyásítja az EU-t sz egyik fő finanszírozóját (partnert nem akartam írni, mert max. csatlósok vagyunk). Igen, gyengül az orosz de jobban gyengül Európa nyugati fele. Akár szét is eshet a nagy EU projekt. Most, hogy ezen körülmények egyre világosabban kezdenek látszani és az ukránok is szembesülnek vele, a lassú felmorzsoló háború kilátásba helyezésével, szembesíteni kell őket, hogy nincs esélyük ezt a háborút megnyerni.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
4 675
8 406
113

But now is the time to transition to a long-term strategy that increases and sustains the pressure on the rogue regime in the Kremlin. There should be no illusions that any possible combination of short-term steps will be sufficient to force Putin to abandon his war.

What Western leaders conspicuously haven’t done is level with their publics about the enduring nature of the threat from an emboldened, revisionist Russia. They have indulged all too often in magical thinking—betting on sanctions, a successful Ukrainian counter-offensive or the transfer of new types of weapons to force the Kremlin to come to the negotiating table. Or they have hoped to see Putin overthrown in a palace coup.

During the Cold War, U.S. foreign policy thinkers didn’t bet on a sudden change of heart by the Kremlin or the overnight collapse of the Soviet system. Instead, they put their faith in a long-term vision of resisting a dangerous regime and making the required investments in national defense and the military capabilities of our alliances—a policy, in George Kennan’s classic formulation, of “patient but firm and vigilant containment of Russian expansive tendencies.”

A policy of containment today would mean continuing Western sanctions, isolating Russia diplomatically, preventing the Kremlin from interfering in our own domestic politics, and strengthening NATO deterrence and defense capabilities, including sustained U.S.-European reinvestment in our defense-industrial base. It would also mean mitigating all of the damage—diplomatic, informational, military and economic—caused by Putin’s war.

That is not to say that we should fight the Cold War all over again. Embarking on a global competition with the Kremlin would not be a wise investment of U.S. prestige or resources. It would consign us to a pointless game of whack-a-mole against any and all manifestations of Russian influence. Putin’s Russia has little of the hard power or ideological appeal that made the Soviet Union so influential in various parts of the world.

Moreover, today’s circumstances are vastly different from the Soviet threat. Europe is not the devastated wasteland it was after World War II. NATO has welcomed two new members, Finland and Sweden. Putin is reduced to knocking on doors in places like Beijing, Tehran and Pyongyang. The proverbial correlation of forces has tilted decidedly against Russia.

im-887021

A Ukrainian serviceman stands next to a destroyed Russian tank outside Kyiv, March 31, 2022. Ukraine has withstood the Russian invasion, but popular support for the war in Russia remains strong. Photo: Vadim Ghirda/Associated Press

Most important, against all predictions, Ukraine has withstood the Russian onslaught. In less than two years the Ukrainian army has reduced an entire decade of Russian military modernization to dust. Keeping Ukraine in the fight and supplying it with weapons and ammunition, as President Biden pledged in a speech on Oct. 19, is not charity but the most urgent—and cost-effective—element of Western strategy.

No less crucial is helping Ukraine to navigate toward its rightful place in Europe. No post-Communist country in Europe has gone through what Ukraine is going through now. The country’s reconstruction will be a generational undertaking not just for its own people but for its many friends, partners, and allies.

Maintaining cohesion and resolve among the Western allies will be essential for leaders on both sides of the Atlantic. The Kremlin long ago mastered the art of driving wedges between the U.S. and its allies. Unfortunately, the prospect of Putin’s eventual departure from the scene is already sparking talk about a new strategic opening to Russia that could somehow lure Moscow away from China’s embrace.

But we should be extremely cautious about giving any new leadership in the Kremlin the benefit of the doubt. Former President Reagan needed a lot of convincing before he felt that Mikhail Gorbachev was different from his Soviet predecessors.


Ha nem is ujabb totalis hideghaborut, de hosszutavu, szankciokkal es miegyebbel megtamogatott karantent irnak elo az orosz daganat kezelesere... gyakorlatilag mar a haboru utanra terveznek, szerintuk ha Ukrajna vegul bekerul az EU-ba stb, akkor majd az lesz az igazi vereseg az oroszoknak - mar csak azt nem ertem, hogy ha most elismerik, hogy osszevissza hazudoztak, akkor miert kell ugy csinalni megint, mintha barmifele esely lenne arra, hogy a megcsonkitott Ukrajna altal utolso szalmaszalkent alairt megalazo bekekotesnek ne lenne majd feltetele mindenfele nyugati szovetsegbe valo belepes...?
A haboru elott, ha a NATO-tagsag nem lett volna belengetve, akkor el tudtam volna kepzelni, hogy egy ukran EU-tagsagot nehezen, karomkodva, de lenyeltek volna az oroszok, realisan mondjuk valamikor 2030-35 tajekan. De ma mar teljesen mashol vagyunk, a NATO emlegetese miatt letaroltak az orszag felet, elvettek teruletenek 25%-at; nem ketlem, hogy az EU-tagsagot is megakadalyoznak mar (ha nem katonai uton, hat maskeppen).



"As Ukrainian men head off to fight, women take up their jobs

Mining is one big example​

A woman sorts coal along a conveyor belt at a state-run coal mine in Donbas region, Ukraine

Image: Finbarr O’Reilly/ New York Times/Redux/Eyevine

The war has upended the lives of countless Ukrainians, as well as the country’s labour market. Some 4.8m people lost their jobs almost overnight when Russia attacked. Unemployment is estimated to have eased to 18.4% in October this year, from more than 30% in the spring of 2022, but remains well above pre-war levels. According to one survey, 17% of Ukrainian workers have changed professions since the start of the war. Hundreds of thousands have been conscripted. American officials estimate that at least 70,000 Ukrainian soldiers have died in the war, and that up to 120,000 more have been wounded. As more Ukrainians are called up, demand for workers in sectors traditionally dominated by men is growing.

Enter Ukraine’s women. War and occupation have made collecting good data impossible. But there are signs that women are increasingly powering Ukraine’s hobbled economy. Of the 36,000 small- and medium-sized companies registered in Ukraine so far this year, 51% are run by women, says Yulia Svyrydenko, the country’s economy minister. More women are starting to work in industry, construction, and mining. “We will see this on a larger scale once we start reconstruction,” she says.

In the coming years Ukraine will need an army of doctors and psychologists to look after its war veterans, including thousands of amputees and traumatised soldiers. Many if not most of those care-givers will be women. The energy, transport and defence sectors, which are expected to play an outsize role in the economy after the war, are also bound to attract more female workers."


Az ukran hadseregben 43 ezer (!) no szolgal, kozuluk 5000 harcolo alegysegekben - mindekozben a banyaszceg igazgatoja, ahol nok vettek at a katonanak berantott sokszaz ferfi, a teljes munkaero kb tizedenek a helyet, lenn a fold alatt is, ugyanazokat a kozhelyeket ismetelgetik, mint 50-100 evvel ezelott, "mas teruleten kell probalkozniuk", "otthon van a helyuk" stb.
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 659
48 472
113
Iràs a falon?:oops:

Tegnap a Foreign Affairs amerikai folyóiratban megjelent egy cikk"Redefining succes in Ukraine, A new strategy must balance means and ends" cimen.
A szerzők Richard Haasss,aki 20 éve a Council of foreign relations elnöke és Charles Kupchan, a Georgetown University nemzetközi kapcsolatok professzora, régebben az US national security council európai ügyekért felelős igazgatója.
Elolvastam eredeti változatában a cikket, amelyet Robert C. castel is említett. Ide is berakom, mit írtam a cikkel kapcsolatban, mert az Exxpress kivonata kicsit félrevezető.

Kedves Robert!
Elolvastam a beidézett két szakértő-tanácsadó cikkét, és bár igazolta az Ön által felvázolt lehetőségeket, nem lettem vidámabb. Több okból sem.
Az egyik ok, hogy e két szerző sem veszi figyelembe az Orosz Föderáció biztonsági igényeit, hanem nyílt egyeztetés helyett azon elmélkedik, hogyan lehetne más úton megszerezni a "győzelmet", hogyan lehetne Ukrajnát felkészíteni az újabb fordulóra.
A másik ok, hogy "rendelkeznek" az EU-ról, mit tegyen az EU, hogyan rendelődjön alá az USA érdekeinek. Az EU-nak kellene finanszíroznia Ukrajnát, felgyorsítani az EU-ba történő belépését, emellett fenntartani a szankciókat. És mindezek mellett hogyan prosperáljon Európa, mikor így is hitelfelvételre kényszerülne Ukrajna miatt.
Aztán a NATO 4. cikkelyének alkalmazása milyen alapon történne, mivel Ukrajna nem NATO-tag. Én biztos nem támogatnám, hogy Magyarország háborúba keveredjen Oroszországgal Ukrajna miatt. De szerintem így döntene a magyar társadalom többsége.
Szóval az egész írás megint egy USA-diktátum. A harmadik aggályom, hogy egyáltalán nem reálisan szemléli a világ országainak törekvéseit. Az Orosz Föderációt ismételten "leértékeli", és vele együtt a globális Dél országait is. És ezen kívül egyáltalán nem számol az Orosz Föderáció atomhatalmi státuszával. A józan elemek mellett még mindig nem látom a realitás talaján való állást.
Én tévedek?
Válaszolt Robert: Nem téved!
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 903
56 779
113
Elolvastam eredeti változatában a cikket, amelyet Robert C. castel is említett. Ide is berakom, mit írtam a cikkel kapcsolatban, mert az Exxpress kivonata kicsit félrevezető.

Kedves Robert!
Elolvastam a beidézett két szakértő-tanácsadó cikkét, és bár igazolta az Ön által felvázolt lehetőségeket, nem lettem vidámabb. Több okból sem.
Az egyik ok, hogy e két szerző sem veszi figyelembe az Orosz Föderáció biztonsági igényeit, hanem nyílt egyeztetés helyett azon elmélkedik, hogyan lehetne más úton megszerezni a "győzelmet", hogyan lehetne Ukrajnát felkészíteni az újabb fordulóra.
A másik ok, hogy "rendelkeznek" az EU-ról, mit tegyen az EU, hogyan rendelődjön alá az USA érdekeinek. Az EU-nak kellene finanszíroznia Ukrajnát, felgyorsítani az EU-ba történő belépését, emellett fenntartani a szankciókat. És mindezek mellett hogyan prosperáljon Európa, mikor így is hitelfelvételre kényszerülne Ukrajna miatt.
Aztán a NATO 4. cikkelyének alkalmazása milyen alapon történne, mivel Ukrajna nem NATO-tag. Én biztos nem támogatnám, hogy Magyarország háborúba keveredjen Oroszországgal Ukrajna miatt. De szerintem így döntene a magyar társadalom többsége.
Szóval az egész írás megint egy USA-diktátum. A harmadik aggályom, hogy egyáltalán nem reálisan szemléli a világ országainak törekvéseit. Az Orosz Föderációt ismételten "leértékeli", és vele együtt a globális Dél országait is. És ezen kívül egyáltalán nem számol az Orosz Föderáció atomhatalmi státuszával. A józan elemek mellett még mindig nem látom a realitás talaján való állást.
Én tévedek?
Válaszolt Robert: Nem téved!
Én az exxpress összefoglalójából kb ugyanezt vettem ki. De nekem a lényeg, hogy egyre inkább kezd az US rájönni, hogy alaposan elszámolták magukat és most próbálják az ügy terheit az EU-ra sózni. Szerintem ez csak gyengiteni fogja az EU-t és akár az EU széteséséhez is vezthet előbb utóbb.
 

koppany

Well-Known Member
2010. július 16.
1 612
8 083
113
Fel kell tennünk magunknak két kérdést:

- Magyarországnak és a magyaroknak mit ártott a mostani ukrán kormány?

- Magyarországnak és a magyaroknak mit ártott a mostani orosz kormány?

Nincs itt semmiféle szekta, csak kérdések és válaszok.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 070
16 292
113
Mi a helyzet az orosz haderő ruhátatával és harcászati felszerelésével? Miért van az, hogy össze vissza hordanak a képek tanulsága álapján mindent épp csak a rendszeresített digit flora cuccból van rajtuk a legkevesebb.

Az a helyzet hogy elhasználódtak a gyakorlók, mivel Oroszország összes mosógépéből kiszedték már a csippeket hogy belerakhassák a rakétákba. De azok is elfogytak. Mostanra a hadsereg mosógépeiből is ki kellet venni a csippeket és így azok a mosógépek sem működnek.

Így az orosz hadsereg kénytelen az aliexpresszről rendeli a gyakorlókat is, de a felét ellopják a putyini Oroszországban.
Az egyedüli kivétel a 183. Omszki Mosógépgyárban még készülő, havi kb 30 db mosógép, mert ezek is még a 80-as évekbeli modellek amiben még nem kellett csipp (lévén a 60-as évekbeli NDK-s mosógépek gyenge minőségű másolatai), így ezeket nem érintették a szankciók annyira.

De ezekből nincs elég és csak nappal lehet őket használni, mert az orosz mosógépek éjszaka nem látnak, így este gyalásóval mosnak a befagyort patak partján.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 303
68 431
113
Még a múltévben volt hír, emlékeim szerint itt is.

"Eltűnt másfél millió orosz katonai egyenruha – állítja az oroszországi Zabajkalszkij régió parlamenti képviselője, Andrej Gurulev altábornagy"

Aztán valahogy mégiscsak lett ruha, azt nem részletezi az egyébként akár hihető cikk hogy milyen ruha tűnt el.
Lehet még a digit Flóra előtti szovjet.
Volt egyébként sok egyenruha fiús náluk az utóbbi húsz évben azok is elfogytak az évek alatt, elhordtak a kozakok, a DNR/LNR na meg a Wagner. A digitalflora szintén elfogyott, pár éves típus és nem volt nyilván belőle egy háborúra való készlet. Most már jobbára csak a hatorszagban használják ahogy a filmekből látszik.
Egy éve kb bevezettek az új multicam típust, gyorsan el is látták vele mindenkit a fronton. Ahogy olvastam régebben egy részét Kínában varrják, ezért lett hirtelen elég sok belőle.
De amúgy Kínában varrják az ukranet is, de még talán a miénket is. Lehet ugyanabban a városában készülnek.
Mondjuk annak tükrében hogy a mi Nato seregunk milyen tarkabarka felszerelesileg a sok maszek beszerzést... Pár éve még pont a szolnoki alakulat varratott magának onhatalmulag valami sohasem rendszeresített egyenruhát...

Német aggodalmak Ukrajna leendő EU csatlakozása miatt.
Persze majd helyettük mi vetozunk.

Avdejevka, napról napra omlik össze egyre gyorsabban az ukrán védelem.

A frontra vezényelt ukrán rendőrök.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 611
25 069
113
Mekkora erő lehet még ukrajnában,ami nincs a fronton?
Nem biztos, hogy pontos a térkép, de a Fehérorosz határt tuti őrzik, szóval van még pár ismeretlen %-ban feltöltött dandárjuk legalább északon.

Más:
Szijjártó:
Az ukrajnai konfliktus egyfajta számítógépes játékká vált az EU számára - mondta Szijjártó Péter magyar külügyminiszter.
"Vannak olyanok az Európai Unióban, akik háborús pszichózisban szenvednek, és a Fortnite-ban képzelik magukat, mégis a fegyverszállításokat tartják a béke elérése eszközének" - mondta a tárcavezető a "Fidesz - Magyar Polgári Szövetség" budapesti kongresszusán.
"Az európai politikai elit jelentős része gyakorlatilag elvesztette az eszét" - összegezte Szijjártó.

Ezt lehet a humorba kellett volna, ukri pornós elnök akar lenni:

Orosz mesterlövész munkában: