Az itt megjelenő számos agyhalott közül ez az egyik dobogós: mitől tűnt komolynak eddig, de most komolyan?! Nyilván orosz ügynök vagy (ahogy én isPalkó, te ezt a 30.000 halottat elhiszed?Ennél komolyabbnak tűntél eddig...




Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az itt megjelenő számos agyhalott közül ez az egyik dobogós: mitől tűnt komolynak eddig, de most komolyan?! Nyilván orosz ügynök vagy (ahogy én isPalkó, te ezt a 30.000 halottat elhiszed?Ennél komolyabbnak tűntél eddig...
Én ennyire nem "gondolom" túl.Ha mennek is esetleg Pár NATO tag országból katonák(Lengyel,Francia,Britt) így elsőre "maroknyian" lesznek!.Viszont kapnak mellé "full"Légi támogatást első körben Oroszország nemzetközi határain belül levő célpontokat nem támadva(Ha valóban van ilyen terv "kedvezőbb" Ukrajnába esetlegesen mélyebben "benyomuló" csapatokat támadni).Ebben az esetben mi még "kimaradhatun".Viszont ha válaszul pl Lengyel,Román támaszpontokat támadna az Orosz akkor már megpróbálhatják "élesíteni" az 5-ik cikkelyt!Hasonlóan a CST tagokak se "kötelező" egyenlőre résztvenni ebben a konfliktusbanNa ezzel nem értek egyet.
Ukrajna nem NATO tag! Nem vonatkozik rá a védelmi kötelezettség! Ergo, az USA nem tud mi alapján beküldeni oda NATO országokat. Punktum!
Egy hamis zászlós okot csinálhat, de azt már más is látni fogja, hogy micsoda. Például a törökök is, akik ezt követően nem fogják a kis újukat sem mozdítani. Rajtuk felbátorodva pedig sokan mások sem.
Ha pedig önkéntes alapon kellene bemenni Ukrajnába, akkor még kevesebben fognak menni. Erőszakkal pedig hogy küldené be őket az USA? Valamennyit megszállja? Aztán összefogdossa a népeket és kiküldi őket az ukrán frontra? Amennyiben így lenne is, ez az emberanyag semmire sem lenne használható (egyébként sem)! Jó esetben az első adandó alkalommal megadnák magukat, rosszabb esetben képzetlenségük okán hamar elpusztulnának. Nem is értem a helyzetet. Ha a nyugat annyira le akarta győzni az oroszt, akkor hogy nem számolt a háborúval? És ha számolt, akkor kivel akarta megvívatni? Miért készítette fel mentálisan a népeket erre és közben vezette volna vissza a sorkötelezettséget? Ezzel szemben, pont az ellenkezőjét látjuk. Vagy az a cél, hogy pusztuljon az őshonos európai? A kedves vezetők nem tartanak attól, hogy a rosszul kiképzett de meghalni nem akaró, ezért magát inkább megadó európai katona átáll az orosz oldalára és majd együtt jönnek kitakarítani a disznóóllá változtatott Európát?
"Most őszintén, eddig miből sikerült kimaradnunk?"
Erre a válaszom, hogy jelen helyzetet nem lehet az I. és II. vh-ut megelőző helyzetekhez hasonlítani. Mindkét esetben a nagy tömegek így vagy úgy de motiváltak voltak, vagyis harcolni akartak. Az I.-ben úgy be voltak izgulva, hogy amikor kitört a háború, valósággal ünnepeltek, hogy na végre megyünk a frontra és mire a levelek leesnek addigra hazajövünk (nem így lett!). A II.-ban pedig a bolsevizmus megfékezése volt a hívószó, ami jól hangzott a nemrégiben véghezvitt tanácsköztársaságos események miatt. Nem kevesen érezték úgy, hogy megálljt kell parancsolni a kommunizmusnak, akár a hadszíntéren is. Ezenkívül pedig ott volt mindkét esetben egy állami elköteleződés. Az I. vh előtt része voltunk a monarchiának, így mint az egyik vezető entitás, Mo.-nak is kötelesség volt részt venni a trónörökös meggyilkolásnak megbüntetésében. II. vh.-us részvételünket ezen kívül az is becsületbeli ügyé tette, hogy a szövetséges és nagyhatalom No.-nak köszönhettük a területeink egy részének visszaszerzését, így le voltunk kötelezve, segíteni kellett. Főleg, hogy a románok nyomultak ezerrel Hitlernél.
Most mi az ami miatt mi be kell bújjunk a nyugat seggébe? A NATO 5. cikkelyét kivéve van valami kötelességünk, akár becsületbeliség okán is? Valamit visszaadtak és ezért le vagyunk kötelezve? Ja hogy majd adnák Kárpátalját, ha beugrunk a buliba. Aha, persze. Csalinak jó (csak nehogy bekapjuk). Ahogy egy fórumtárs írta korábban, ez lenne a legrosszabb döntésünk. Persze ezzel Orbán házalhatna a nép között, de a többség (hála Kádár nemzetellenes nevelésének) hallani sem akarna róla, még békés csatlakozás esetén sem, nem hogy háborús részvételhez kötötten.
Összességében elmondható, hogy mindkét nagy világháborúban, egy szűk kisebbséget leszámítva, mind az országnak mind az azt lakó népnek kedve volt háborúzni. Jelen esetben semmilyen motiváló tényező nincs. A nép 99%-a nem akar háborút! Az ország vezetése ezt látja és egyébként is tudja, hogy nem tartozik nyugatnak, amiért ő vérrel kellenen fizessen.
Ha pedig a politikum úgy dönt, hogy mégis megszavazza a részvételünket, akkor ő másnaptól lenullázza magát. Hatalmas ellenállásba fog ütközni az emberek részéről és akár a hatalmát is elveszítheti. Ezt Orbán is tudja, így nem tartom valószínűnek, hogy belemenne. Igaz, a hatalomvesztése azonban akkor is fennáll, ha szembemegy nyugattal. Ugyanis az ellenkezésére válaszul a nyugat próbálkozhat valami narancsos forradalomfélével. Ez azonban nem biztos, hogy eredményes lenne. Eddig sem járt sikerrel. Főleg azért mert az ellenzék vezető ereje simán háborúba küldené az embereket. Jelenleg akkora ellenállás van a háborúval szemben itt, hogy semmilyen propaganda nem tudna ezen változtatni.
Mivel hatalomváltást nem remélhetnek nyugaton, maradna a többek által említett lerohanásunk. Azonban ez egy olyan helyzetet teremtene a globális térben, mint amikor a SZU lerohant minket 1956-ban. Első körben aláásná a NATO egységét és az USA tekintélyét, ezzel megindulna a gyors belső bomlás. Ezenkívül sok nyugati ember ismerné fel vezetőik valós arcát, ahogy anno a szovjet beavatkozáskor is összeomlottak nyugaton a kommunista pártok, úgy omlana össze a nyugati narratíva. Nehezen lehetne eladni, hogy miért is rohantak le minket. Persze a náci kártya, amire vevő a nép, mindig előhúzható.
És ha lerohannának mi lenne? Kérdem megint. Összefogdosnának és erőszakkal kiküldenének? Abban sok köszönet nem lenne. Nagy része az első adandó alkalommal megadná magát. Egy megszállt országból nehéz motivált hassereget összehozni. Az embereket a megszállók elleni gyűlölet hatná át. A bábkormányt pedig mélyen megvetnék és ellenállnának neki, ahol tudnának. Nagyon nem érné meg a nyugatnak egy ilyen kényszerítési akció.
A legjobb az lenne nekik, ha önként mennénk mi is Ukrajnába, de erre jelenleg vajmi kevés az esély. Ezzel ők is tisztában vannak. Nem véletlen, hogy nincs egységfrontról szó, hanem Párizsban is csak önkéntességről beszéltek. Kérdés, hogy Lengyelországon és a balti országokon kívül ki menne még? Románia? Csehország? És nyugatról? Nem olyan egyszerű ma már az emberek a vágóhídra küldeni. Nincs már olyan ideológia ami megmozgatná a tömegeket. A jólét megszűnésével kecsegtetés vinné őket? Az a háborúval még hamarabb elmúlik. Akkor mivel lehetne motiválni az embereket? Gender, Woke? Esetleg a zöld eszmeiség? Kevés, nagyon kevés. És igen. A legnagyobb baja a nyugatnak, hogy teljesen ki van üresedve ideológiailag, semmi új építő eszmét nem tud felmutatni, amiért érdemes lenne háborúba vonulni. És ha lenne is ilyen motiváló építő eszmeiség, ki lenne alkalmas azt megvédeni egy ukrajnai típusú háborúban? Ahogyan itt is sokan megjegyezték korábban, nincs olyan emberanyag nyugaton, akivel harcolni lehetne egy keleti szlávok elleni háborúban. A nyugati emberek (főleg a fiatalok) már dolgozni sem akarnak, nem hogy háborúzni.
Egy az ukránok és néhány EU tagállam között megkötött bilaterális védelmi szerződésekből (ez épp a “Mi Jobboldali Emberünk”, Meloni nacs’asszony műve):
![]()
Minden áron ki kell maradnunk ebből.
Itt azt kéne látni, hogy ez tavaly lett aláírva, most meg már arról van szó, hogy pl Macron nyíltan kiteszi az asztalra, hogy európai országok akár küldenének is katonákat.Ez a nesze semmi tipikus esete. Annyit vállal, hogy beszélgetnek jó gyorsan és amennyire lehet majd támogatják ezzel-azzal.
Ebben semmilyen garanciát nem vállalnak az olaszok semmire.
Na jó, ezt a "komolyságot" én sem gondoltam komolyan...Az itt megjelenő számos agyhalott közül ez az egyik dobogós: mitől tűnt komolynak eddig, de most komolyan?! Nyilván orosz ügynök vagy (ahogy én is- tényleg, neked már utalt valaha Putyin?
), de azért ne komolytalankodjuk már el a dolgot, nem kell minden nafós hülyére reagálni. Kérlek. Könyörgöm.
Ha etetjük a trollokat, az még elmegy (ha nem is indokolt), de egy bizonyos szint felett ne süllyedjünk már az alá. 'Lécci'.
Én meg túlgondolom, mert oda bemennek, először csak "maroknyian" britek, baltiak, lengyelek, franciák, németek pl. és kipicsázódnak, nincs előttem hogy elengedi a nagy tervét a nyugat, hogy az oroszokat térde kényszerítse, szétdarabolja, lefegyverezze. Ha akarnák MOST sokkal jobb kondíciók mellett elengedhetnék az ukránokat, bevállalt saját veszteség nélkül. Anyagilag fájna, de kb. ennyi. HA elkezdenek hivatalosan felvállalva oda kiküldött saját katonák hazajönni hullazsákokban, az sokkal másabb szitu lesz. Onnan tovább kell emelniük a tétet, vagy instant bukta utca otthon, azt meg egyik sem akarja.Én ennyire nem "gondolom" túl.Ha mennek is esetleg Pár NATO tag országból katonák(Lengyel,Francia,Britt) így elsőre "maroknyian" lesznek!.Viszont kapnak mellé "full"Légi támogatást első körben Oroszország nemzetközi határain belül levő célpontokat nem támadva(Ha valóban van ilyen terv "kedvezőbb" Ukrajnába esetlegesen mélyebben "benyomuló" csapatokat támadni).Ebben az esetben mi még "kimaradhatun".Viszont ha válaszul pl Lengyel,Román támaszpontokat támadna az Orosz akkor már megpróbálhatják "élesíteni" az 5-ik cikkelyt!Hasonlóan a CST tagokak se "kötelező" egyenlőre résztvenni ebben a konfliktusban
A NATO 5. cikkelye valahogy úgy szól, hogy: ...,ha ki nem provokált támadás éri valamely tagország területét, akkor lép életbe a kollektív védelem.Én ennyire nem "gondolom" túl.Ha mennek is esetleg Pár NATO tag országból katonák(Lengyel,Francia,Britt) így elsőre "maroknyian" lesznek!.Viszont kapnak mellé "full"Légi támogatást első körben Oroszország nemzetközi határain belül levő célpontokat nem támadva(Ha valóban van ilyen terv "kedvezőbb" Ukrajnába esetlegesen mélyebben "benyomuló" csapatokat támadni).Ebben az esetben mi még "kimaradhatun".Viszont ha válaszul pl Lengyel,Román támaszpontokat támadna az Orosz akkor már megpróbálhatják "élesíteni" az 5-ik cikkelyt!Hasonlóan a CST tagokak se "kötelező" egyenlőre résztvenni ebben a konfliktusban
Szerintem mi voltunk az elsők akik embereket is küldtek a frontra, gondolj bele mennyi kárpátaljai magyar harcol az oroszok ellen.Egy az ukránok és néhány EU tagállam között megkötött bilaterális védelmi szerződésekből (ez épp a “Mi Jobboldali Emberünk”, Meloni nacs’asszony műve):
![]()
Minden áron ki kell maradnunk ebből.
A baltiak csak ugatnak, mint a kutya a keritès mögött. Katonailag nullák. A lengyelek meg még sehol nem állnak ahhoz, hogy háborút inditsanak. Elméletileg talán 2030 lesznek kèszen.Nehezen hiszem, hogy az utca népe Lengyelorszâgban èg a vâgytól, hogy Oo ellen induljanak.
Nagyjából egyetértünk, de az I. Vh-ba nagyon nem akartunk menni (Tisza István a végsőkig ellenezte, a sorállomány meg nem értette, h aratás előtt mit akarnak háborúzni).Na ezzel nem értek egyet.
Ukrajna nem NATO tag! Nem vonatkozik rá a védelmi kötelezettség! Ergo, az USA nem tud mi alapján beküldeni oda NATO országokat. Punktum!
Egy hamis zászlós okot csinálhat, de azt már más is látni fogja, hogy micsoda. Például a törökök is, akik ezt követően nem fogják a kis újukat sem mozdítani. Rajtuk felbátorodva pedig sokan mások sem.
Ha pedig önkéntes alapon kellene bemenni Ukrajnába, akkor még kevesebben fognak menni. Erőszakkal pedig hogy küldené be őket az USA? Valamennyit megszállja? Aztán összefogdossa a népeket és kiküldi őket az ukrán frontra? Amennyiben így lenne is, ez az emberanyag semmire sem lenne használható (egyébként sem)! Jó esetben az első adandó alkalommal megadnák magukat, rosszabb esetben képzetlenségük okán hamar elpusztulnának. Nem is értem a helyzetet. Ha a nyugat annyira le akarta győzni az oroszt, akkor hogy nem számolt a háborúval? És ha számolt, akkor kivel akarta megvívatni? Miért készítette fel mentálisan a népeket erre és közben vezette volna vissza a sorkötelezettséget? Ezzel szemben, pont az ellenkezőjét látjuk. Vagy az a cél, hogy pusztuljon az őshonos európai? A kedves vezetők nem tartanak attól, hogy a rosszul kiképzett de meghalni nem akaró, ezért magát inkább megadó európai katona átáll az orosz oldalára és majd együtt jönnek kitakarítani a disznóóllá változtatott Európát?
"Most őszintén, eddig miből sikerült kimaradnunk?"
Erre a válaszom, hogy jelen helyzetet nem lehet az I. és II. vh-ut megelőző helyzetekhez hasonlítani. Mindkét esetben a nagy tömegek így vagy úgy de motiváltak voltak, vagyis harcolni akartak. Az I.-ben úgy be voltak izgulva, hogy amikor kitört a háború, valósággal ünnepeltek, hogy na végre megyünk a frontra és mire a levelek leesnek addigra hazajövünk (nem így lett!). A II.-ban pedig a bolsevizmus megfékezése volt a hívószó, ami jól hangzott a nemrégiben véghezvitt tanácsköztársaságos események miatt. Nem kevesen érezték úgy, hogy megálljt kell parancsolni a kommunizmusnak, akár a hadszíntéren is. Ezenkívül pedig ott volt mindkét esetben egy állami elköteleződés. Az I. vh előtt része voltunk a monarchiának, így mint az egyik vezető entitás, Mo.-nak is kötelesség volt részt venni a trónörökös meggyilkolásnak megbüntetésében. II. vh.-us részvételünket ezen kívül az is becsületbeli ügyé tette, hogy a szövetséges és nagyhatalom No.-nak köszönhettük a területeink egy részének visszaszerzését, így le voltunk kötelezve, segíteni kellett. Főleg, hogy a románok nyomultak ezerrel Hitlernél.
Most mi az ami miatt mi be kell bújjunk a nyugat seggébe? A NATO 5. cikkelyét kivéve van valami kötelességünk, akár becsületbeliség okán is? Valamit visszaadtak és ezért le vagyunk kötelezve? Ja hogy majd adnák Kárpátalját, ha beugrunk a buliba. Aha, persze. Csalinak jó (csak nehogy bekapjuk). Ahogy egy fórumtárs írta korábban, ez lenne a legrosszabb döntésünk. Persze ezzel Orbán házalhatna a nép között, de a többség (hála Kádár nemzetellenes nevelésének) hallani sem akarna róla, még békés csatlakozás esetén sem, nem hogy háborús részvételhez kötötten.
Összességében elmondható, hogy mindkét nagy világháborúban, egy szűk kisebbséget leszámítva, mind az országnak mind az azt lakó népnek kedve volt háborúzni. Jelen esetben semmilyen motiváló tényező nincs. A nép 99%-a nem akar háborút! Az ország vezetése ezt látja és egyébként is tudja, hogy nem tartozik nyugatnak, amiért ő vérrel kellenen fizessen.
Ha pedig a politikum úgy dönt, hogy mégis megszavazza a részvételünket, akkor ő másnaptól lenullázza magát. Hatalmas ellenállásba fog ütközni az emberek részéről és akár a hatalmát is elveszítheti. Ezt Orbán is tudja, így nem tartom valószínűnek, hogy belemenne. Igaz, a hatalomvesztése azonban akkor is fennáll, ha szembemegy nyugattal. Ugyanis az ellenkezésére válaszul a nyugat próbálkozhat valami narancsos forradalomfélével. Ez azonban nem biztos, hogy eredményes lenne. Eddig sem járt sikerrel. Főleg azért mert az ellenzék vezető ereje simán háborúba küldené az embereket. Jelenleg akkora ellenállás van a háborúval szemben itt, hogy semmilyen propaganda nem tudna ezen változtatni.
Mivel hatalomváltást nem remélhetnek nyugaton, maradna a többek által említett lerohanásunk. Azonban ez egy olyan helyzetet teremtene a globális térben, mint amikor a SZU lerohant minket 1956-ban. Első körben aláásná a NATO egységét és az USA tekintélyét, ezzel megindulna a gyors belső bomlás. Ezenkívül sok nyugati ember ismerné fel vezetőik valós arcát, ahogy anno a szovjet beavatkozáskor is összeomlottak nyugaton a kommunista pártok, úgy omlana össze a nyugati narratíva. Nehezen lehetne eladni, hogy miért is rohantak le minket. Persze a náci kártya, amire vevő a nép, mindig előhúzható.
És ha lerohannának mi lenne? Kérdem megint. Összefogdosnának és erőszakkal kiküldenének? Abban sok köszönet nem lenne. Nagy része az első adandó alkalommal megadná magát. Egy megszállt országból nehéz motivált hassereget összehozni. Az embereket a megszállók elleni gyűlölet hatná át. A bábkormányt pedig mélyen megvetnék és ellenállnának neki, ahol tudnának. Nagyon nem érné meg a nyugatnak egy ilyen kényszerítési akció.
A legjobb az lenne nekik, ha önként mennénk mi is Ukrajnába, de erre jelenleg vajmi kevés az esély. Ezzel ők is tisztában vannak. Nem véletlen, hogy nincs egységfrontról szó, hanem Párizsban is csak önkéntességről beszéltek. Kérdés, hogy Lengyelországon és a balti országokon kívül ki menne még? Románia? Csehország? És nyugatról? Nem olyan egyszerű ma már az emberek a vágóhídra küldeni. Nincs már olyan ideológia ami megmozgatná a tömegeket. A jólét megszűnésével kecsegtetés vinné őket? Az a háborúval még hamarabb elmúlik. Akkor mivel lehetne motiválni az embereket? Gender, Woke? Esetleg a zöld eszmeiség? Kevés, nagyon kevés. És igen. A legnagyobb baja a nyugatnak, hogy teljesen ki van üresedve ideológiailag, semmi új építő eszmét nem tud felmutatni, amiért érdemes lenne háborúba vonulni. És ha lenne is ilyen motiváló építő eszmeiség, ki lenne alkalmas azt megvédeni egy ukrajnai típusú háborúban? Ahogyan itt is sokan megjegyezték korábban, nincs olyan emberanyag nyugaton, akivel harcolni lehetne egy keleti szlávok elleni háborúban. A nyugati emberek (főleg a fiatalok) már dolgozni sem akarnak, nem hogy háborúzni.
Akkor ezek szerint te az ukrán kormány tagja vagy, ha többesszám első személybe írod... ti voltatok.Szerintem mi voltunk az elsők akik embereket is küldtek a frontra, gondolj bele mennyi kárpátaljai magyar harcol az oroszok ellen.
Dudira kíváncsi leszek majd, ha - ne legyen ilyen! - de meg kell indulni a Donbasszba, mennyire marad magabiztos, hogy nem lesz itt semmi, a nyugat nem fog tenni semmit!
Európában minden a tervek szerint megy..Európa se érez belőle töredéke annyit sem mint Oroszország. Sem gazdaságilag sem katonai felszerelésben és végképp nem emberéletben. Időközben a nato két új taggal bővült. A balti tenger nato medence lett. Krími orosz flotta szétcseszve vagy elüldözve. Azt ugye nem kell magyarázni hogy a tengerekhez való kijutás Oroszország egyik legfontosabb stratégiai célja volt az egész történelme folyamán? Szentpétervár most két oldalról a nato-val határos. Közben a csto meg tagot veszít mert Oroszország már a békefenntartásra sem képes.
Lehet mondani hogy az ukránoknak rosszabb, ez igaz is, de ettől még Oroszország sem nyert semmit csak veszített. Európa pedig egyre komolyabban ráfekszik a hadiparra. Ha csak a nato 2%-ot teljesítené az összes európai állam már az is átrajzolná az erőviszonyokat. Aztán pl a lengyelek biztos nem fognak 2%-nál megállni.
Nem látom hogy ez a mostani átalakulás miért volna jó Oroszországnak.
Baszottul nem MI küldtük őket a frontra. Elég nagy zavar lehet a készülékedben…Szerintem mi voltunk az elsők akik embereket is küldtek a frontra, gondolj bele mennyi kárpátaljai magyar harcol az oroszok ellen.
A működés biztosítása érdekében a fórum alapvető, illetve opcionális sütiket használ..