[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

grigorij3

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 627
22 882
113
Azért a Zselé-féle "győzelmi terv" egyértelműen mutatja, hogy ez már gyakorlatilag a vereség beismerése. Egyfajta kétségbeesett all-in, de üres lapokkal a kézben. Mert ugye mikor is lenne itt győzelem (elviekben)? Ha a maradék Ukrajnát azonnal felveszik a NATO-ba, ha a NATO légvédelmi ernyőt nyújt nekik, ha ismételten (sokadszorra) telenyomják őket a nyugati technológiával és természetesen továbbra is a teljes NATO felderítés nekik dolgozik... És ha az oroszok lennének szívesek annyira meggyengülni, hogy a harci tevékenységet áthelyezhetnék orosz területre, meg persze mélységi csapásokra alkalmas rakétákat és drónokat kapnak a bevetési engedéllyel együtt.
Mondjuk ez így már pont elég ok egy atomháborúra, amiben viszont az előbb felsoroltak már nem nagyon számítanak,
És a végében ott a burkolt fenyegetés is, hogy a végső győzelem után a jenkiktől átvennék európa csendőre szerepét... :D
Ebből reálisan csak talán egy újabb adag másodvonalas fegyver átadása fog megvalósulni, meg persze a felderítés. A britek ugyan "engedélyezték" a rakéták nagy hatótávolságú bevetését, de előbb-utóbb a gyomrukba taposnak és akkor rájönnek, hogy ezt nem kellene erőltetni.
Ukrajna semmi formában nem lesz NATO tag, ez szinte biztos, és ez nem csak az oroszok ellenállása miatt hanem a jelenlegi tagok elutasító magatartása miatt sem lesz lehetséges. Ami pedig az "ukrán rendfenntartók" EU-n belüli állomásoztatását illeti, hát megnézem akár a lengyel, akár a román együttműködést, hogy azt ne is említsem, hogy kicsiny hazánkba biztosan nem teszik be a lábukat.
Szóval ez a "béketerv" egy rózsaszín ködös álom a realitások teljes figyelmen kívül hagyásával. Közben meg lassan zárul a kurszki játszótér, a többi fronton meg folyamatos az arcvesztés....
Még akkor is, ha - mint tudjuk - az orosz a kurszki betörést követően sokkal kisebb intenzitással tud harcolni a Donbasszban, mert ugye el kellett vonnia az erőit (te jó ég, mekkora lenne az ütem, ha azok ottmaradtak volna... :D ). Így gyakorlatilag hátrálva mennek előre... :D
Ami viszont ennél fontosabb az az ukrán ipar és energetikai rendszer kétnaponkénti amortizálása, ami odáig kutott, hogy a télire az atomerőműveken kívül nem nagyon maradt más energiaforrás a kaproknak. Kíváncsi leszek a továbbiakra.
 

sidewinder12

Well-Known Member
2016. október 11.
1 830
10 779
113
Azért mókás, hogy a politikusok (pontosabban a gazdáik) baromira nem fogják fel, hogy már nem működik az az ezer éves elv, hogy lehet emberkedni a távolból, mert majd Kelet Európa megfogja az agresszort (legyen az tatár, oszmán, orosz vagy bármi) és kihelyezett erőkkel lejátszák nálunk a meccset. Vonatkozik ez Amerikára is kontinentális szinten.
Izrael példája tökéletesen mutatja, hogy a technika fejlettsége elérte azt, hogy ők is elérhetőek, a távolság mára nem véd meg. Ahogy minden nyugati légierő az elmúlt évtizedekig meg tudta akadályozni az anyaország elleni csapást, úgy ma már a BM és a dróntech (kombinálva a kiberhadviseléssel) leküzdötték a távolságot. Az egész amerikai stratégia, hogy expedíciós a haderő felépítése és a saját partoktól messze vivjuk meg a háborút egyre kevésbé alkalmazható. Az orosz és a kínai nyiltan ki is jelentette mára (okkal bújik a NATO proxik mögé, meg akarják Tajvant/Japánt majd azzá tenni Kína ellen).
Ma már nem lehet bebújni a távolságba, a tőlünk nyugatabbra fekvőknek Közép Európával elsáncolni magukat, vagy éppen a két óceán mögé bújni.

És pont ezért tolják akkora hévvel Ukrajnát. A harcot az oroszhoz/oroszba kell bevinni. Csakhogy 22-es csapdája lett a szép terv, mert éppen veszítenek, és ha mentendő a helyzetet szintet lépnek (orosz területek lövése, ahogy ez a barom regéli), az orosz áthidalja a távolságot és nem kell neki átkelnie Kelet Európán (ami ugyan úgy nem akar harcolni velük és a nyugat pajzsa lenni). Ahogy az óceánon sem - és Kína pont ugyan ezt építi ki.

Szóval a német vezetőség kurvára el van tájolva.

Vágyik a fószer egy kis változatosságra. Volt már a szétlőtt Reichstagon szovjet zászló. Most orosz trikolort akar a szétlőtt Reichstag tetejére. Az ilyen örüljön, hogy nem Szergej Karaganovnak hívják az orosz elnököt. Mert akkor már kaptak volna egy taktikai atomot, csak, hogy "emlékezzenek a bűneikre".
 
Last edited by a moderator:

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 758
72 208
113
Most tegyük fel, megérkeznek a Taurus rakéták, és azokkal csapást mérnek Moszkvára, vagy Szentpétervárra, vagy bármire teljesen mindegy...

még most sem látja a szarházi nyugat, hogy ez kb annyit fog érni, mint egy totálkáros autónak a ragtapasz ?

nem tanulnak semmit az eddigiekből és ez a leginkább elkeserítő, én meg hagy ne soroljam már fel az eddigi "világmegváltó csodafegyvereket" amit odaküldtek, és aminek számával egyenesen arányosan csökkent Ukrajna mérete,mert kb ez a helyzet.
Ugyanezek bőszen harsogják az izrael melletti örök és rendíthetetlen kiállást.
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 168
6 005
113
Azért a Zselé-féle "győzelmi terv" egyértelműen mutatja, hogy ez már gyakorlatilag a vereség beismerése. Egyfajta kétségbeesett all-in, de üres lapokkal a kézben. Mert ugye mikor is lenne itt győzelem (elviekben)? Ha a maradék Ukrajnát azonnal felveszik a NATO-ba, ha a NATO légvédelmi ernyőt nyújt nekik, ha ismételten (sokadszorra) telenyomják őket a nyugati technológiával és természetesen továbbra is a teljes NATO felderítés nekik dolgozik... És ha az oroszok lennének szívesek annyira meggyengülni, hogy a harci tevékenységet áthelyezhetnék orosz területre, meg persze mélységi csapásokra alkalmas rakétákat és drónokat kapnak a bevetési engedéllyel együtt.
Mondjuk ez így már pont elég ok egy atomháborúra, amiben viszont az előbb felsoroltak már nem nagyon számítanak,
És a végében ott a burkolt fenyegetés is, hogy a végső győzelem után a jenkiktől átvennék európa csendőre szerepét... :D
Ebből reálisan csak talán egy újabb adag másodvonalas fegyver átadása fog megvalósulni, meg persze a felderítés. A britek ugyan "engedélyezték" a rakéták nagy hatótávolságú bevetését, de előbb-utóbb a gyomrukba taposnak és akkor rájönnek, hogy ezt nem kellene erőltetni.
Ukrajna semmi formában nem lesz NATO tag, ez szinte biztos, és ez nem csak az oroszok ellenállása miatt hanem a jelenlegi tagok elutasító magatartása miatt sem lesz lehetséges. Ami pedig az "ukrán rendfenntartók" EU-n belüli állomásoztatását illeti, hát megnézem akár a lengyel, akár a román együttműködést, hogy azt ne is említsem, hogy kicsiny hazánkba biztosan nem teszik be a lábukat.
Szóval ez a "béketerv" egy rózsaszín ködös álom a realitások teljes figyelmen kívül hagyásával. Közben meg lassan zárul a kurszki játszótér, a többi fronton meg folyamatos az arcvesztés....
Még akkor is, ha - mint tudjuk - az orosz a kurszki betörést követően sokkal kisebb intenzitással tud harcolni a Donbasszban, mert ugye el kellett vonnia az erőit (te jó ég, mekkora lenne az ütem, ha azok ottmaradtak volna... :D ). Így gyakorlatilag hátrálva mennek előre... :D
Ami viszont ennél fontosabb az az ukrán ipar és energetikai rendszer kétnaponkénti amortizálása, ami odáig kutott, hogy a télire az atomerőműveken kívül nem nagyon maradt más energiaforrás a kaproknak. Kíváncsi leszek a továbbiakra.
Ehez még annyit hogy az átadott esetleg átadandó Storm shadow/Taurus/JASSSM Cm-ek teherbírása 450 KG és elvileg csak hagyományos töltettel rendelkeznek.Ami "véletlenül" pont egyezik a tomahawk teherbírásával ami alkalmazhatja a WS80-as taktikai atomtöltetet.És "csak" szándék kérdése hogy rövid idő alatt azokat a tipusokat is alkalmassá tegyék erre amit az Ukránok kaptak/kapnak a jövőben
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 181
113
Az oroszok még egyszer nem fogják elkövetni azt a hibát, mint 1917 nyarán, megsajnálják a kisorosz népet, és a hazátlanoknak kérésükre egy államot ajándékoznak (akkor még Lenin sehol se volt!), Ukrajna néven.. Látjuk hogy amint 90' ben "elszabadultak" máris milyen gondot okoztak a magyaroknak, Európa és a világ népeinek..

Lenin volt a destabilizálás egyik ága. Kerenszkij meg a másik ...
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
7 007
31 115
113
Ez az őrült 24 órás ultimátumot adna Oroszországnak.Harminc százalékos a pártja Németországban,és ez az elmebeteg a Blacrock németországi feje.A németeknek saját maguknak kell ezt a söpredéket eltakarítani.,vagy majd megteszik az oroszok.
Mondtam én, hogy tud ez még rosszabb lenni német oldalon, de sokan nem akarták elhinni. Sőt, ez az egész a komplett nyugat-európai politikai garnitúrára igaz, ugyanannak az érmének a két fele valójában. Plusz tartom magam ahhoz, hogy Trumptól sem várjunk semmilyen érdemi változást

Émmegmondtam 2. rész:
A harkovi orosz területek kormányzója támogatja egy népszavazás megtartását a terület Oroszországhoz történő csatlakozásáról. Persze Gancsev ezt csak azután gondolná, hogy a Harkovi terület egésze orosz ellenőrzés alá kerülne, de Herszon és Zaporozsje esetében is ugyanígy kezdődött. Először csak az opciót dobták be, majd finomították az adott helyzethez. Valszeg Kupjanszk elfoglalása lehet egy olyan pont ami után megtartanák a népszavazást.

Nnna és az émmegmondtam rész ebből pedig az, hogy látjátok, Grísáék nem fognak a 4 megyénél megállni, a cél vszeg a Harkov-Odessza vonal
 

szegcsab

Well-Known Member
2015. január 25.
7 056
17 043
113

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 522
12 631
113
Mondtam én, hogy tud ez még rosszabb lenni német oldalon, de sokan nem akarták elhinni. Sőt, ez az egész a komplett nyugat-európai politikai garnitúrára igaz, ugyanannak az érmének a két fele valójában. Plusz tartom magam ahhoz, hogy Trumptól sem várjunk semmilyen érdemi változást

Émmegmondtam 2. rész:
A harkovi orosz területek kormányzója támogatja egy népszavazás megtartását a terület Oroszországhoz történő csatlakozásáról. Persze Gancsev ezt csak azután gondolná, hogy a Harkovi terület egésze orosz ellenőrzés alá kerülne, de Herszon és Zaporozsje esetében is ugyanígy kezdődött. Először csak az opciót dobták be, majd finomították az adott helyzethez. Valszeg Kupjanszk elfoglalása lehet egy olyan pont ami után megtartanák a népszavazást.

Nnna és az émmegmondtam rész ebből pedig az, hogy látjátok, Grísáék nem fognak a 4 megyénél megállni, a cél vszeg a Harkov-Odessza vonal
Szerinem a Harkov-Odessza vonal Szumi, Csernyigov, Poltava és Dnyepropetrovszk nélkül szarnak a pofon.
Ha az oroszoknak nem látszik, hogy ukrajnát lehet vinni egészben vagy részben bábként, akkor kénytelenek lesznek jó részt a Dnyeper mentéig elmenni északon és délen zárni a fekete tengeri lehetőségeket, mert egyéb esetben maradék ukrajna jóval nagyobb közvetlen veszélyt fog jelenteni a jövőben. A Dnyeperen mint határfolyón igen körülményes és nem rejthető előkészületekkel jár egy nagyobb váratlan átkelés, főleg nehéztechnikával, délen meg simán építhető egy Szurovikin2 vonal MD és a Dnyeper közé.
 

Nber

Well-Known Member
2021. október 15.
2 015
9 191
113
Szerinem a Harkov-Odessza vonal Szumi, Csernyigov, Poltava és Dnyepropetrovszk nélkül szarnak a pofon.
Ha az oroszoknak nem látszik, hogy ukrajnát lehet vinni egészben vagy részben bábként, akkor kénytelenek lesznek jó részt a Dnyeper mentéig elmenni északon és délen zárni a fekete tengeri lehetőségeket, mert egyéb esetben maradék ukrajna jóval nagyobb közvetlen veszélyt fog jelenteni a jövőben. A Dnyeperen mint határfolyón igen körülményes és nem rejthető előkészületekkel jár egy nagyobb váratlan átkelés, főleg nehéztechnikával, délen meg simán építhető egy Szurovikin2 vonal MD és a Dnyeper közé.
Tudom, hogy nem kívánságműsor, de szerintem Odessza-Zsitomir vonal kellene minimum. Mert Moszkva túl közel van.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Mondtam én, hogy tud ez még rosszabb lenni német oldalon, de sokan nem akarták elhinni. Sőt, ez az egész a komplett nyugat-európai politikai garnitúrára igaz, ugyanannak az érmének a két fele valójában. Plusz tartom magam ahhoz, hogy Trumptól sem várjunk semmilyen érdemi változást
Ami Trumpot illeti, támogatom az ötletet, mármint, hogy ne várjunk tőle semmilyen változást. Ami németeket, nyugatot illeti, nehezen hiszem el, hogy úgy hoznának döntéseket, hogy ne kérnék ki a saját szakambereik véleményét...
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 268
8 534
113
Szerinem a Harkov-Odessza vonal Szumi, Csernyigov, Poltava és Dnyepropetrovszk nélkül szarnak a pofon.
Ha az oroszoknak nem látszik, hogy ukrajnát lehet vinni egészben vagy részben bábként, akkor kénytelenek lesznek jó részt a Dnyeper mentéig elmenni északon és délen zárni a fekete tengeri lehetőségeket, mert egyéb esetben maradék ukrajna jóval nagyobb közvetlen veszélyt fog jelenteni a jövőben. A Dnyeperen mint határfolyón igen körülményes és nem rejthető előkészületekkel jár egy nagyobb váratlan átkelés, főleg nehéztechnikával, délen meg simán építhető egy Szurovikin2 vonal MD és a Dnyeper közé.

Szerintem Dnyeszter mentéig el kell menniük, hogy csatlakozzon a szakadár terület és sakkban tartsák Moldovát is, ahhoz meg Odesszát és a teljes fekete tengeri részt el kell foglalni.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 937
73 186
113
Bameg hogy tudtak ebből élve kiszállni??
Talán mert nyillal lőtt a harckocsi?
Nem szálltak ki,leszálltak róla. A tetején ültek,feküdtek. De akkor is hihetetlen történet. Valamit nagyon benéztek ezek a Btr-el.

Taraszék nem bíznak a Leopárd panceljaban.

Ez az őrült 24 órás ultimátumot adna Oroszországnak.Harminc százalékos a pártja Németországban,és ez az elmebeteg a Blacrock németországi feje.A németeknek saját maguknak kell ezt a söpredéket eltakarítani.,vagy majd megteszik az oroszok.
Az a durva hogy megtapsolták és nem kirohogtek. A realitásoknak teljes a hiánya a német politikai körökben.
Sosem tanulnak.


Ezt a RAK-ot meg gyártják a horvátoknál esetleg vagy elfekvő készletet adhattak át?
Mondjuk a becsapódások azok az első filmen egyértelműen CGI ,így a második sem komolyan vehető.

Valahol a Karpatokban nők kergetik el a toborzókat

Challangar2 brit wunderwaffe robbantott ábra.
 

laci74

Well-Known Member
2015. december 26.
1 461
14 454
113
Ezek nézték saját magukat az Orosz FPV drón kameráján.Elvont egy banda ez,zsoldosokkal.Az Orosz EW meg ahogy a videó is mutatja 7:40-nél teszi a dolgát.Krasznpolt,vagy FAB-ot kell rájuk dobni legközelebb.Ahogy kivettem az oroszok bemérik a poziciujukat,és kénytelenek költözni .
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 536
60 215
113
Ami Trumpot illeti, támogatom az ötletet, mármint, hogy ne várjunk tőle semmilyen változást. Ami németeket, nyugatot illeti, nehezen hiszem el, hogy úgy hoznának döntéseket, hogy ne kérnék ki a saját szakambereik véleményét...
Sajnos a szakembereik nem szakmai, hanem ideológiai alapon alakitják véleményüket. Lásd energiewende, atomkiszállás, határok ellenörzésének lehetösége, illegâlis migrânsok kitoloncolása stb.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 454
19 912
113
Lenin volt a destabilizálás egyik ága. Kerenszkij meg a másik ...
1917 nyarán , az ukrán állam területének Moszkvai adományozásakor Lenin épp eltávon volt -mikor a MI6 kiséretében, védőőrizetében (hogy útközben meg ne pattanjon) 17 tavaszán megérkezett Szentpétervárra - az

Lenin 1917. április 16-án érkezett meg Szentpétervárra (akkor Petrográd néven ismert) Svájcból, miután a németek lehetővé tették számára, hogy egy lezárt vonattal átkeljen Németországon. A németek abban reménykedtek, hogy Lenin érkezése destabilizálhatja Oroszországot, amely akkoriban még az első világháborúban harcolt a szövetségesek oldalán. Hogy útközben meg ne pattanjon és túl korán elműködjön mint egy Szellemi Atombomba előbb a német szolgálat majd a svéd - orosz határ után a MI6 tisztjei őrizték Péterváradig.

Lenin innen 1917. július 6-án menekült Finnországba, miután a bolsevikok által támogatott Júliusi Napok felkelése kudarcot vallott Petrográdban. A felkelést követően az ideiglenes kormány letartóztatási parancsot adott ki ellene, mivel azt gyanították, hogy a bolsevikok német támogatással próbálták destabilizálni Oroszországot.

Ez a Finnország - akkor még Nagyhercegség címen, orosz fennhatóság alatt állt (tehát nem lépett határt Lenin..)

2017 augusztus 4-én az orosz ideiglenes kormány hozott egy határozatot, amely az Ukrán Központi Rada kérésére létrehozva előbb egy Ukrán autonómiát, számára autonómiát biztosított, és ezzel elismerte Ukrajna önállóságának bizonyos mértékét az Orosz Köztársaságon belül.
Ehhez mint látjuk, nincs még köze a Szellemi Atombombának..

1918. január 22-én az Ukrán Központi Rada Leninékkel történt egyezkedése után - hivatalosan is kikiáltotta Ukrajnát mint független államot - az általam felrakott térképen látszik, hogy akkor ugyanaz a kezdő határ, mint az orosz 1917-es adományozás idején volt.

Időközben a kismalac kipofásodott, idegen területek bekebelezésével jól felhízlalta magát. Most már egy politikailag, és gazdaságilag is vágásértett sertés lett belőle (nem sértés), és Nyugat kezdte el kiprivatizálni, széthordani a belsőségeit mint látjuk.
 

ZsoltHun

Well-Known Member
2018. október 26.
833
2 261
93
1917 nyarán , az ukrán állam területének Moszkvai adományozásakor Lenin épp eltávon volt -mikor a MI6 kiséretében, védőőrizetében (hogy útközben meg ne pattanjon) 17 tavaszán megérkezett Szentpétervárra - az

Lenin 1917. április 16-án érkezett meg Szentpétervárra (akkor Petrográd néven ismert) Svájcból, miután a németek lehetővé tették számára, hogy egy lezárt vonattal átkeljen Németországon. A németek abban reménykedtek, hogy Lenin érkezése destabilizálhatja Oroszországot, amely akkoriban még az első világháborúban harcolt a szövetségesek oldalán. Hogy útközben meg ne pattanjon és túl korán elműködjön mint egy Szellemi Atombomba előbb a német szolgálat majd a svéd - orosz határ után a MI6 tisztjei őrizték Péterváradig.

Lenin innen 1917. július 6-án menekült Finnországba, miután a bolsevikok által támogatott Júliusi Napok felkelése kudarcot vallott Petrográdban. A felkelést követően az ideiglenes kormány letartóztatási parancsot adott ki ellene, mivel azt gyanították, hogy a bolsevikok német támogatással próbálták destabilizálni Oroszországot.

Ez a Finnország - akkor még Nagyhercegség címen, orosz fennhatóság alatt állt (tehát nem lépett határt Lenin..)

2017 augusztus 4-én az orosz ideiglenes kormány hozott egy határozatot, amely az Ukrán Központi Rada kérésére létrehozva előbb egy Ukrán autonómiát, számára autonómiát biztosított, és ezzel elismerte Ukrajna önállóságának bizonyos mértékét az Orosz Köztársaságon belül.
Ehhez mint látjuk, nincs még köze a Szellemi Atombombának..

1918. január 22-én az Ukrán Központi Rada Leninékkel történt egyezkedése után - hivatalosan is kikiáltotta Ukrajnát mint független államot - az általam felrakott térképen látszik, hogy akkor ugyanaz a kezdő határ, mint az orosz 1917-es adományozás idején volt.

Időközben a kismalac kipofásodott, idegen területek bekebelezésével jól felhízlalta magát. Most már egy politikailag, és gazdaságilag is vágásértett sertés lett belőle (nem sértés), és Nyugat kezdte el kiprivatizálni, széthordani a belsőségeit mint látjuk.

"2017 augusztus 4-én az orosz ideiglenes kormány..." Gondolom ez 1917 augusztus 4 akart lenni.