@Lator ,áthozom ide,mert egyrészt ide való,másrészt itt nincs 2 órás késleltetés.
Propibrigádrol csak annyit,hogy miközben semmit nem tudnak a haderőalkalmazásrol,és nem is érdekli őket,tipikus propipatkány személyeskedő,karakterromboló sértegetéssel operálnak,és csak propit teritenek.Én már rég kiváktam volna őket a fórumrol,mert csak rombolják a fórum régebben hadtudományi munkákban megjelenő módon elismert szinvonalát.
A dronok egy technikai fejlődés.De hadműveleti szinten valójában nem jelentenek akkora változtató erőt,mint gondolod.Tulajdonképpen nem jelentenek mást,mint a légi veszély (mind felderités,mind csapásmérés szemponjábol) egy újabb formáját,amit a technikai fejlődés megjosolható módon lehetővé tett.
Az azeri-örmény meccsnél a Bayraktan lett kikiáltva szuperfegyvernek.És akkor ugyan igy helikopternek lettem,bélyegezve,mikor azt irtam,hogy azért ez egy modern légvédelemmel szemben nem fog igy működni.......És az ukrán meccs alatt az orosz légvédelem ellenében nem is tündököl annyira a Bayraktan.
Maga a hadművészet annyira nem változik.A technikai szinvonal,amivel kivitelezik,az fejlődik.Ez a kivitelezés módját változtattja,de az alapelveit nem.
Vegyük Mohácsot párhuzamnak.Lajos király tudta,hogy jönnek a törökök.Tudta,hogy milyen útvonalon,és milyen időszakban jönnek.Tudta,hogy mik a hadműveleti lehetőségeik.Hogy nem valós időben?Nem,mert a kor technikai lehetőségei azt nem tették lehetővé.A z Oszmán Birodalom vezetői is tudták,hogy a magyarok kb mit tudnak,és mit tehettek.Mivel éltek?Dezinformációval,hogy bizonytalanságba tartsák a magyar vezetést addig,mig az információ biztossága már nem számit.Mert az idő nem engedi az információ tudásának kihasználását.Szapolyai ezért késett le a csatárol.
Ugyan az most is megvan.22ben hiába tudta mindenki,hogy egy támadó műveletre alkalmas orosz haderő sorakozott fel az ukrán határon.A hadgyakorlat volt az a dezinformációs elem,amivel elérték az oroszok,hogy maga a támadás mégis meglepetésszerű legyen.
Vissza Mohács példájához.Hiába már a biztos tudás is az ellenség hadműveleti szándékárol,ha nincs meg az erő,annak megakadályozására.És az oszmán hadsereg előrenyomulásának sebessége meg időben lehetetlenné tette a lehetséges erő összavonás maximalizálását (nem mintha olyan sokat számitott volna)
Ma ugyanez megvan.csak a sebesség más.Gyorsabb a hirszerzés,de gyorsabb a lehetséges hadműveleti sebesség is.Vagyis a gyorsan megszerzett információ gyorsan el is avulhat.A hirszerzés gyorsaságát a hadműveleti sebesség ellensúlyozza,ellensúlyozhatja.
Harcászati téren is jó példa Miohács.Mig hadműveleti szinten a magyar vezetés valójában jol informált volt,harcászati szinten nem.A kor harcászati felderitését a könnyűlovasság biztositotta.Oszmánok ezt egyszerűen könnyűlovassággal blokkolták.Egyszerűen telitették a fősereg előterét akindzsikkal,kik egyrészt harcászati felderitést végezték,másrészt blokkolták a magyar harcászati felderitést.
Ezeket az 500 évvel ezelötti hadműveleti modszereket ma is lehet alkalmazni,csak a mai kor technológiai szinvonalán.Ez nem hadművészeti,vagy technikai kérdés,hanem pénzügyi.Az ehez szükséges technológia már 30+ éve rendelkezésre áll-csak meg kell venni (persze a mai,korszerű formályát).
Vegyük a dronfelderités kérdését.Kis dronok kicsi felderitési kapacitással is rendelkeznek-alacsony szintű harcászati probléma.Egy mikrodronra egész egyszerűen nem fér rá egy komolyabb felderitő rendszer.
A nagy dronok,meg egyszerűen nagyok.Minnél mélyebb a felderitési képességük,annál nagyobbak.Azok meg már elég nagyok,hogy a már elterjedt légoltalmi eszközökkel lelőhetők legyenek.Lásd a Bayraktan esetét a muszka légvédelemmel.
Még a műholdas felderités sem kivédhetetlen.És nem is mindenható.(lásd az ukránok meglepetésszerű kurszki támadását).Az adatforgalom zavarható,maguk a műholdak lelőhetőek.Az első műholdelfogó rendszerek már a 60as években fejlesztve lettek.Az ASAT rakéta is már 40 éves sikeresen lett inditva egy harcászati vadászgépről.......
Standard SM rendszernek van műhold elfogásra alkalmas változata,és erősen gyanitom,hogy a V300,S300/400/500 rendszerek nagy hatótávu rakétáinak is lehetne technikailag ilyen változatát létrehozni.
De nem is muszály,mert a műholdak valójában nem adnak folyamatossan real time felderitési infót.
Szóval Ukrajnában nem a valósidejű felderités egyébként blokkolható léte miatt van állóháború,hanem a szembenálló felek jellege miatt.Ez ugyan az a helyzet,ami az Irak-Irán háborúban is előállt.
Hadművészetileg ebben semmi új nincs.Ugyan az a hadműveleti patthelyzet állt fent anno a Magyar Királyság és az Oszmán Birodalom között 1521ig.Törökök azonban ez alatt ugyanúgy egy felmorzsoló harcit folytattak a magyar védelmi rendszerrel szemben,mint most az oroszok egy felmorzsoló harcot folytatnak az ukrán védelmi rendszerrel szemben.Az alkalmazott technológia,és ebből következően az időlépték is más,de a hadműveleti helyzet ugyan az.
Szóval hadművészetileg semmiféle meglepetés sincs ebben a háborúban.
És harcászati szinten sincs.Igazábol ezt a most előállott technológiai helyzetet már a 90es évek végére várták,csak a hosszú béke miatt leálltak a fejlesztések,elmaradtak a rendszeresitések.Semmiféle dronforradalomrol nincs szó,ez sima organikus fejlődés.
Propibrigádrol csak annyit,hogy miközben semmit nem tudnak a haderőalkalmazásrol,és nem is érdekli őket,tipikus propipatkány személyeskedő,karakterromboló sértegetéssel operálnak,és csak propit teritenek.Én már rég kiváktam volna őket a fórumrol,mert csak rombolják a fórum régebben hadtudományi munkákban megjelenő módon elismert szinvonalát.
A dronok egy technikai fejlődés.De hadműveleti szinten valójában nem jelentenek akkora változtató erőt,mint gondolod.Tulajdonképpen nem jelentenek mást,mint a légi veszély (mind felderités,mind csapásmérés szemponjábol) egy újabb formáját,amit a technikai fejlődés megjosolható módon lehetővé tett.
Az azeri-örmény meccsnél a Bayraktan lett kikiáltva szuperfegyvernek.És akkor ugyan igy helikopternek lettem,bélyegezve,mikor azt irtam,hogy azért ez egy modern légvédelemmel szemben nem fog igy működni.......És az ukrán meccs alatt az orosz légvédelem ellenében nem is tündököl annyira a Bayraktan.
Maga a hadművészet annyira nem változik.A technikai szinvonal,amivel kivitelezik,az fejlődik.Ez a kivitelezés módját változtattja,de az alapelveit nem.
Vegyük Mohácsot párhuzamnak.Lajos király tudta,hogy jönnek a törökök.Tudta,hogy milyen útvonalon,és milyen időszakban jönnek.Tudta,hogy mik a hadműveleti lehetőségeik.Hogy nem valós időben?Nem,mert a kor technikai lehetőségei azt nem tették lehetővé.A z Oszmán Birodalom vezetői is tudták,hogy a magyarok kb mit tudnak,és mit tehettek.Mivel éltek?Dezinformációval,hogy bizonytalanságba tartsák a magyar vezetést addig,mig az információ biztossága már nem számit.Mert az idő nem engedi az információ tudásának kihasználását.Szapolyai ezért késett le a csatárol.
Ugyan az most is megvan.22ben hiába tudta mindenki,hogy egy támadó műveletre alkalmas orosz haderő sorakozott fel az ukrán határon.A hadgyakorlat volt az a dezinformációs elem,amivel elérték az oroszok,hogy maga a támadás mégis meglepetésszerű legyen.
Vissza Mohács példájához.Hiába már a biztos tudás is az ellenség hadműveleti szándékárol,ha nincs meg az erő,annak megakadályozására.És az oszmán hadsereg előrenyomulásának sebessége meg időben lehetetlenné tette a lehetséges erő összavonás maximalizálását (nem mintha olyan sokat számitott volna)
Ma ugyanez megvan.csak a sebesség más.Gyorsabb a hirszerzés,de gyorsabb a lehetséges hadműveleti sebesség is.Vagyis a gyorsan megszerzett információ gyorsan el is avulhat.A hirszerzés gyorsaságát a hadműveleti sebesség ellensúlyozza,ellensúlyozhatja.
Harcászati téren is jó példa Miohács.Mig hadműveleti szinten a magyar vezetés valójában jol informált volt,harcászati szinten nem.A kor harcászati felderitését a könnyűlovasság biztositotta.Oszmánok ezt egyszerűen könnyűlovassággal blokkolták.Egyszerűen telitették a fősereg előterét akindzsikkal,kik egyrészt harcászati felderitést végezték,másrészt blokkolták a magyar harcászati felderitést.
Ezeket az 500 évvel ezelötti hadműveleti modszereket ma is lehet alkalmazni,csak a mai kor technológiai szinvonalán.Ez nem hadművészeti,vagy technikai kérdés,hanem pénzügyi.Az ehez szükséges technológia már 30+ éve rendelkezésre áll-csak meg kell venni (persze a mai,korszerű formályát).
Vegyük a dronfelderités kérdését.Kis dronok kicsi felderitési kapacitással is rendelkeznek-alacsony szintű harcászati probléma.Egy mikrodronra egész egyszerűen nem fér rá egy komolyabb felderitő rendszer.
A nagy dronok,meg egyszerűen nagyok.Minnél mélyebb a felderitési képességük,annál nagyobbak.Azok meg már elég nagyok,hogy a már elterjedt légoltalmi eszközökkel lelőhetők legyenek.Lásd a Bayraktan esetét a muszka légvédelemmel.
Még a műholdas felderités sem kivédhetetlen.És nem is mindenható.(lásd az ukránok meglepetésszerű kurszki támadását).Az adatforgalom zavarható,maguk a műholdak lelőhetőek.Az első műholdelfogó rendszerek már a 60as években fejlesztve lettek.Az ASAT rakéta is már 40 éves sikeresen lett inditva egy harcászati vadászgépről.......
Standard SM rendszernek van műhold elfogásra alkalmas változata,és erősen gyanitom,hogy a V300,S300/400/500 rendszerek nagy hatótávu rakétáinak is lehetne technikailag ilyen változatát létrehozni.
De nem is muszály,mert a műholdak valójában nem adnak folyamatossan real time felderitési infót.
Szóval Ukrajnában nem a valósidejű felderités egyébként blokkolható léte miatt van állóháború,hanem a szembenálló felek jellege miatt.Ez ugyan az a helyzet,ami az Irak-Irán háborúban is előállt.
Hadművészetileg ebben semmi új nincs.Ugyan az a hadműveleti patthelyzet állt fent anno a Magyar Királyság és az Oszmán Birodalom között 1521ig.Törökök azonban ez alatt ugyanúgy egy felmorzsoló harcit folytattak a magyar védelmi rendszerrel szemben,mint most az oroszok egy felmorzsoló harcot folytatnak az ukrán védelmi rendszerrel szemben.Az alkalmazott technológia,és ebből következően az időlépték is más,de a hadműveleti helyzet ugyan az.
Szóval hadművészetileg semmiféle meglepetés sincs ebben a háborúban.
És harcászati szinten sincs.Igazábol ezt a most előállott technológiai helyzetet már a 90es évek végére várták,csak a hosszú béke miatt leálltak a fejlesztések,elmaradtak a rendszeresitések.Semmiféle dronforradalomrol nincs szó,ez sima organikus fejlődés.
