[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Sándor, no comment.....
Amúgy köszönöm az eszmecserét, hasznos volt, remélem Önnek is. Köszönöm....
sondor: Székelyföld román terület? Mióta? 
1-2 városból kiűzték a magyarok a dicső románok. Székelyföldel az a probléma,hogy pont oláhhia közepén van nem pedig a határmentén. Mellesleg ha tudni szeretnéd, régen a székelyek épp úgy mint az északi szlovákok vagy a ruszinok, határőr vidéken éltek, a székelyekben ezért is erős a magyar nemzettudat.
A másik probléma,hogy töketlen a kormány és nem az embereket/ országot, hanem a pártot képviselik.
Aztán a Hitlerezés... kit érdekel,hogy szó szerint idézte?
1. Nincs olyan pozícióban,mint Hitler.
2. Nem egy etnikai vagy vallási csoportok ellen irányult amit mondott,hanem az országgal kapcsolatban.
3. Hitler is ember volt, mindenki tévedhet épp úgy ahogy mindenki mondhat jó dogokat. Csak az a nem mind1,hogy mikor,miben és milyen mértékben téved. Azért eléggé meg van a kettős mérce, Hitler egy jó festő volt, csak éppen elborították az agyát. Kivégeztetett több millió embert, igen de ez mellett épített is nem kevés dolgokat, például autópályákat, vagy a VW...
Nem kívánom senkinek sem a holokausztot,mert megtörtént még ha a mérete és ideje nem is biztos.
De itt a mondani valót vizsgáljuk már, nem hogy ki mondta. Einstein is mondhatott hatalmas baromságot.
Mondjuk szerintem 1 népnél nem csak 1x lesz ilyen pillanat sajnos.
A Hitlerezőknek és ruszkifóboknak:
Oroszország és a szovjetunió:
Könnyű azzal példálózni,hogy majd most a ruszkik megcsinálják újra a szovjetuniót csak az a baj,hogy ez nem éppen esélyes,mert eléggé ellenérdeke a nyugatnak sőt kelet európáig szinte mindenkinek ez pedig óriási ellenállás lehet. Ugye volt 1 szovjetunió és a keleti blokk, könnyű a szörnyűségekről beszélni.. csak éppen azt felejtjük el,hogy előtte háború volt, orosz földön is. A háború megnyerése után az országot pedig stabilizálni kell, egy több százmilliós népet összefogni, egy háború után elég nehéz, ehhez drasztikus eszközök kellettek,aztán végül addig mentek és csinálták a dolgokat amíg tudták talán félelemből és talán funból. (Elképesztő mire képes az ember ha hatalmat kap mások felett! Egy példa: http://www.youtube.com/watch?v=LpSnvbARbR4 )
Egy országot a háború után csak drasztikusan lehet rendbe rakni, aki pedig az USA-t hozná példának: Hány szárazföldi vagy légiharc folyt az USAnál? (Molni kedvéért : United States of America)
Mellesleg az USA-ban is megvolt a társadalmi elszigetelődés, ott a négereket és az indiánokat szekállták.
A szovjetunióban pedig a pártrendszer ellenségeit, nos bármilyen hihetetlen nem csak európai, hanem ázsiai embereket is vittek el és hurcoltak vagy öltek meg, így orosz embereket is. Továbbá érdekes megnézni az akkori szovjetunió vezetőinek nemzetiségét.
A legdurvább sztálin ideje alatt volt, aki grúz volt, a legbrutálisabb.
Tehát az oroszok nemzetiségűeket is ugyanúgy érte sérelem,sőt.. szóval azt mondani,hogy a ruszkik ilyenek és ezt akarják,szerintem egy picit erős, illetve ha azt mondjátok,hogy az oroszoknak nincs joga valamihez úgy,mint amerikának akkor bizony ti minihitlerek vagytok, miért?
1. Régi sérelmek és/vagy sztereotípiák alapján elítélitek az oroszokat vagy azok nagy többségét.
2. Rasszisták vagytok,mivel az orosz rasszt, alá rangsoroljátok egy másik rasszal szemben.
Tádám, már csak a vonatok és táborok... így már érthető?
Mert ugye,minden német náci, minden amcsi elpusztította Irakot ..stb.
Oroszország pedig más,mint a szu. Mivel az ország és az orosz nép érdekeit képviseli. Én nem tudok olyanról,hogy Putyin arconköpött volna valakit aki ellene jogosan ugrált volna. Had hozzak a szakmából 1 kis infót a politikához, van peer to peer és van kliens szerver kapcsolat.
peer to peer egyenrangú: Lehetünk mi 10 millióan, ha úgy állunk a tárgyaló partner elé,hogy nekünk ez kell és eddig hajlandóak vagyunk elmenni érte, tovább nem.
kliens-szerver: a szerver teljesíti a kliens kéréseit. Ez sajnos jól megfigyelhető nálunk, ugyanis ilyen félő politikát folytatunk. Kérünk valamit , cserébe a másik is, mi teljesítjük a másik is talán, talán nem és messzebb mennek.
FIKTÍV példa: Azt mondjuk a szlovákoknak,hogy ne zárják be a magyar iskolákat, támogatjuk cserébe évi 10 millióval . Erre majd jön Ficó:
- Figyelj Viktor ez így nem jó kevés 20 kéne.
- Oké rendben.
Következő találka:
- Viktor, építs már pár szlovák iskolát.
- Hát jó.
-Te Viktor, ez így nem lesz jó, építettél pár iskolát, tartsd is fent!
Nálunk nincs pénz se szükség magyar iskolára, de ott van a szlovákra!!!
Amíg mi kérünk valamit,ami nem biztos,hogy teljesül ellenben mi teljesítjük a másik fél kéréseit, aki ezen felbátorodva egyre több kérést fog elénk állítani és nem sokra rá, azok a kérések már követelések lesznek, nagy többségében ellenszolgáltatások nélkül.
Vagy másik példa: Ha Kárpátalja kikiáltaná,hogy ő Magyarországhoz akar csatlakozni, akkor jönne az ukránoktól a szónoklat, hogy nem kéne kedves Magyarország... jönne nyugatról is.. a magyar politikusok : "Oké rendben, nekünk úgy sem kell."
Az ilyen félő politikusokat jó,hogy lenézik és mindent rájuk erőltetnek, nem engednek nekik teret. Az ilyen politikust ki venné komoly embernek és az országra meg a népre hogy néznek már?
Csúnya országok terjeszkednek:
A terjeszkedéssel kapcsolatban: Melyik ország alakult ki háború nélkül, amelyik független és nincsenek és nem is voltak hatalmi törekvései? Minden ország háborúzott már, elsőnek azért,hogy létrejöjjön, másodikra pedig a hatalomért/függetlenségért, ami vagy területekben is megmutatkozik, vagy csak a politikában (Svájc ilyen).
Szóval ez elég hülye példa,hogy a területekre hivatkozzunk, a határok folyamatosan változnak,mivel a nemzetiségek száma is változik, a politikai helyzettől függően nő vagy csökken. A határok ezért változnak természetesen, viszont az olyan határváltozás ami ezt figyelmenkívül hagyja az életképtelen,haldokló vagy erős asszimilálást produkál, ez a helyzet most Európában.
Azt se felejtsük el,hogy a terjeszkedésnek is több fajtája van.
Nyílt és burkolt,
Gazdasági és területi
Békés és agresszív
Nyilván vannak olyan területek amiket nem földrajzi vagy etnikai okok miatt nem lehet annektálni, így marad a gazadási és etnikai terjeszkedés. Kialakítják a függőséget illetve, a sajátjaikból jelentős többséget visznek oda, vagy éppen több etnikumot ezzel felhígítva és megosztva a társadalmat.
Egy ország 3 irányban lehet gyenge:
Politikai (érdekérvényesítő képesség kül-, és belpol.)
Katonai
Gazdasági
Bármelyikből gyenge az ország akkor bizony bukta van,de mindegyik összekapcsolódik.
Gyenge haderő = gyenge politika = gyenge gazdaság
Gyenge gazdaság = gyenge haderő = gyenge politika
Gyenge politika = gyenge haderő / gazdaság.
Így a függőséget kialakítani nem nehéz.
Szóval a terjeszkedés már rég elkezdődött, mint a tankok és a bankok..
1-2 városból kiűzték a magyarok a dicső románok. Székelyföldel az a probléma,hogy pont oláhhia közepén van nem pedig a határmentén. Mellesleg ha tudni szeretnéd, régen a székelyek épp úgy mint az északi szlovákok vagy a ruszinok, határőr vidéken éltek, a székelyekben ezért is erős a magyar nemzettudat.A másik probléma,hogy töketlen a kormány és nem az embereket/ országot, hanem a pártot képviselik.
Aztán a Hitlerezés... kit érdekel,hogy szó szerint idézte?
1. Nincs olyan pozícióban,mint Hitler.
2. Nem egy etnikai vagy vallási csoportok ellen irányult amit mondott,hanem az országgal kapcsolatban.
3. Hitler is ember volt, mindenki tévedhet épp úgy ahogy mindenki mondhat jó dogokat. Csak az a nem mind1,hogy mikor,miben és milyen mértékben téved. Azért eléggé meg van a kettős mérce, Hitler egy jó festő volt, csak éppen elborították az agyát. Kivégeztetett több millió embert, igen de ez mellett épített is nem kevés dolgokat, például autópályákat, vagy a VW...
Nem kívánom senkinek sem a holokausztot,mert megtörtént még ha a mérete és ideje nem is biztos.
De itt a mondani valót vizsgáljuk már, nem hogy ki mondta. Einstein is mondhatott hatalmas baromságot.
Mondjuk szerintem 1 népnél nem csak 1x lesz ilyen pillanat sajnos.
A Hitlerezőknek és ruszkifóboknak:
Oroszország és a szovjetunió:
Könnyű azzal példálózni,hogy majd most a ruszkik megcsinálják újra a szovjetuniót csak az a baj,hogy ez nem éppen esélyes,mert eléggé ellenérdeke a nyugatnak sőt kelet európáig szinte mindenkinek ez pedig óriási ellenállás lehet. Ugye volt 1 szovjetunió és a keleti blokk, könnyű a szörnyűségekről beszélni.. csak éppen azt felejtjük el,hogy előtte háború volt, orosz földön is. A háború megnyerése után az országot pedig stabilizálni kell, egy több százmilliós népet összefogni, egy háború után elég nehéz, ehhez drasztikus eszközök kellettek,aztán végül addig mentek és csinálták a dolgokat amíg tudták talán félelemből és talán funból. (Elképesztő mire képes az ember ha hatalmat kap mások felett! Egy példa: http://www.youtube.com/watch?v=LpSnvbARbR4 )
Egy országot a háború után csak drasztikusan lehet rendbe rakni, aki pedig az USA-t hozná példának: Hány szárazföldi vagy légiharc folyt az USAnál? (Molni kedvéért : United States of America)
Mellesleg az USA-ban is megvolt a társadalmi elszigetelődés, ott a négereket és az indiánokat szekállták.
A szovjetunióban pedig a pártrendszer ellenségeit, nos bármilyen hihetetlen nem csak európai, hanem ázsiai embereket is vittek el és hurcoltak vagy öltek meg, így orosz embereket is. Továbbá érdekes megnézni az akkori szovjetunió vezetőinek nemzetiségét.
A legdurvább sztálin ideje alatt volt, aki grúz volt, a legbrutálisabb.
Tehát az oroszok nemzetiségűeket is ugyanúgy érte sérelem,sőt.. szóval azt mondani,hogy a ruszkik ilyenek és ezt akarják,szerintem egy picit erős, illetve ha azt mondjátok,hogy az oroszoknak nincs joga valamihez úgy,mint amerikának akkor bizony ti minihitlerek vagytok, miért?
1. Régi sérelmek és/vagy sztereotípiák alapján elítélitek az oroszokat vagy azok nagy többségét.
2. Rasszisták vagytok,mivel az orosz rasszt, alá rangsoroljátok egy másik rasszal szemben.
Tádám, már csak a vonatok és táborok... így már érthető?
Mert ugye,minden német náci, minden amcsi elpusztította Irakot ..stb.
Oroszország pedig más,mint a szu. Mivel az ország és az orosz nép érdekeit képviseli. Én nem tudok olyanról,hogy Putyin arconköpött volna valakit aki ellene jogosan ugrált volna. Had hozzak a szakmából 1 kis infót a politikához, van peer to peer és van kliens szerver kapcsolat.
peer to peer egyenrangú: Lehetünk mi 10 millióan, ha úgy állunk a tárgyaló partner elé,hogy nekünk ez kell és eddig hajlandóak vagyunk elmenni érte, tovább nem.
kliens-szerver: a szerver teljesíti a kliens kéréseit. Ez sajnos jól megfigyelhető nálunk, ugyanis ilyen félő politikát folytatunk. Kérünk valamit , cserébe a másik is, mi teljesítjük a másik is talán, talán nem és messzebb mennek.
FIKTÍV példa: Azt mondjuk a szlovákoknak,hogy ne zárják be a magyar iskolákat, támogatjuk cserébe évi 10 millióval . Erre majd jön Ficó:
- Figyelj Viktor ez így nem jó kevés 20 kéne.
- Oké rendben.
Következő találka:
- Viktor, építs már pár szlovák iskolát.
- Hát jó.
-Te Viktor, ez így nem lesz jó, építettél pár iskolát, tartsd is fent!
Nálunk nincs pénz se szükség magyar iskolára, de ott van a szlovákra!!!
Amíg mi kérünk valamit,ami nem biztos,hogy teljesül ellenben mi teljesítjük a másik fél kéréseit, aki ezen felbátorodva egyre több kérést fog elénk állítani és nem sokra rá, azok a kérések már követelések lesznek, nagy többségében ellenszolgáltatások nélkül.
Vagy másik példa: Ha Kárpátalja kikiáltaná,hogy ő Magyarországhoz akar csatlakozni, akkor jönne az ukránoktól a szónoklat, hogy nem kéne kedves Magyarország... jönne nyugatról is.. a magyar politikusok : "Oké rendben, nekünk úgy sem kell."
Az ilyen félő politikusokat jó,hogy lenézik és mindent rájuk erőltetnek, nem engednek nekik teret. Az ilyen politikust ki venné komoly embernek és az országra meg a népre hogy néznek már?
Csúnya országok terjeszkednek:
A terjeszkedéssel kapcsolatban: Melyik ország alakult ki háború nélkül, amelyik független és nincsenek és nem is voltak hatalmi törekvései? Minden ország háborúzott már, elsőnek azért,hogy létrejöjjön, másodikra pedig a hatalomért/függetlenségért, ami vagy területekben is megmutatkozik, vagy csak a politikában (Svájc ilyen).
Szóval ez elég hülye példa,hogy a területekre hivatkozzunk, a határok folyamatosan változnak,mivel a nemzetiségek száma is változik, a politikai helyzettől függően nő vagy csökken. A határok ezért változnak természetesen, viszont az olyan határváltozás ami ezt figyelmenkívül hagyja az életképtelen,haldokló vagy erős asszimilálást produkál, ez a helyzet most Európában.
Azt se felejtsük el,hogy a terjeszkedésnek is több fajtája van.
Nyílt és burkolt,
Gazdasági és területi
Békés és agresszív
Nyilván vannak olyan területek amiket nem földrajzi vagy etnikai okok miatt nem lehet annektálni, így marad a gazadási és etnikai terjeszkedés. Kialakítják a függőséget illetve, a sajátjaikból jelentős többséget visznek oda, vagy éppen több etnikumot ezzel felhígítva és megosztva a társadalmat.
Egy ország 3 irányban lehet gyenge:
Politikai (érdekérvényesítő képesség kül-, és belpol.)
Katonai
Gazdasági
Bármelyikből gyenge az ország akkor bizony bukta van,de mindegyik összekapcsolódik.
Gyenge haderő = gyenge politika = gyenge gazdaság
Gyenge gazdaság = gyenge haderő = gyenge politika
Gyenge politika = gyenge haderő / gazdaság.
Így a függőséget kialakítani nem nehéz.
Szóval a terjeszkedés már rég elkezdődött, mint a tankok és a bankok..
cinikus
"Globális méretekben is így működik nálam a dolog (ellentétben veled és a cimboráiddal): ha az USA-nak van igaza, akkor ezt nem vitatom, ha meg az oroszoknak, akkor nem kezdek el kígyót-békát kiabálni rájuk. Sőt, még azt sem vitatom, hogy elméletileg még Izraelnek is lehet(ne) igaza, de az már nem az én felelősségem, ha ehhez képest leginkább nincs.DD
Szóval ennek a kategorizálásnak fuss neki újra."
Egy kicsit kötözködnék. A saját szempontjából nézve általában mindenkinek igaza van... Az, hogy te ezek közül mivel értesz egyet az a TE igazságod.
A hazai pártok meg tényleg ilyenek...
"Globális méretekben is így működik nálam a dolog (ellentétben veled és a cimboráiddal): ha az USA-nak van igaza, akkor ezt nem vitatom, ha meg az oroszoknak, akkor nem kezdek el kígyót-békát kiabálni rájuk. Sőt, még azt sem vitatom, hogy elméletileg még Izraelnek is lehet(ne) igaza, de az már nem az én felelősségem, ha ehhez képest leginkább nincs.
DDSzóval ennek a kategorizálásnak fuss neki újra.
"Egy kicsit kötözködnék. A saját szempontjából nézve általában mindenkinek igaza van... Az, hogy te ezek közül mivel értesz egyet az a TE igazságod.
A hazai pártok meg tényleg ilyenek...
Így van, de ezt egy helyen említettem is:
Filozófiai magasságokba viszont nem akartam emelkedni ennek részletezésével, ezért nem fejtegettem ezt még órákon keresztül: GrGly már így is ráncolja a szemöldökét és megítélésem szerint igaza van, mert ő a moderátor.
""Az egeszben szamomra a legerthetetlenebb dolog hogy az ukran katonak veszhelyzetben miert allnak at csoportasan az oroszokhoz, az ellenseghez ?
Ennyire alacsony lenne a moral, vagy meg vannak felelmlitve esetleg szimpla korrupcio ?""
Te szeretnel egy orosz -ukran haborut?
Ennyire alacsony lenne a moral, vagy meg vannak felelmlitve esetleg szimpla korrupcio ?""
Te szeretnel egy orosz -ukran haborut?
Ja amit kihagytam:
Amikor országokról beszélünk:
ország: az éppen hatalmon lévő vezetés
vezetés: elvileg a nép akarata alapján megválasztott emberek vagy éppen máshogy a hatalomra került emberek.
nép: a népet pedig az országnak (a politikusokon keresztül) kellene képviselnie.
Ukrajnában annyi a bibi,hogy nincs megválasztott vezetés, csak a hófehérke mese, próbálkozik a vén csúnya lány, mindenki csodálja a fiatal csinoskát és a többi törpe pedig éppen erőt alkalmazva dolgozik (a hatalomért) így nem beszélhetünk ukrajnáról vagyis az ukrán nép akaratáról, kétlem ,hogy ők ilyet akarnának.
Egy ország feladatához tartozik:
Az ország(a nép) akaratának és érdekeinek képviselete,
az ország védelmének biztosítása,
a lakosság védelme,
egészségügyi és szociális ellátások,
igazságszolgáltatás ..stb
Ebből melyik teljesült?
Az ukrán népet képviselik? Mikor a megválasztott embereket erőszakkal mondatják le..
az ország védelmét biztosították? Nem, mivel megosztották az etnikumokat és náci,komcsi turmixmódon jártak el, így az oroszoknak lehetőséget adtak.
a lakosság védelme... szerintem ezt is tudjuk...
egészségügyi? Nem hiszem,hogy annyira szuperálna mint a többi szociális ellátás vagy az oktatás.
igazságszolgáltatás -> ?????
ukrajnában nem képviseli senki sem az ott élő nép akaratát, ami ilyenkor különösen a kisebbségek miatt lehet veszélyes. Könnyen az asztalra csaphatnak a nagyobb blokkban élő kisebbségek és azt mondhatják,hogy elegük van. Ez most a fegyveres csoportok miatt nem megy... de kérdés,hogyha kialakul majd 1 békésebb állapot, azzal elégedettek lesznek-e vagy sem és annak hangot adnak-e.
Ilyenkor bizony a darabokra hullás igen keményen fenyegetheti ukrajnát és nem csak a krímet sőt ehhez katonai akciókra sincsen már szükség.
Miért?
Oroszország megmutatta,hogy nem csak ukrajna létezik, így az etnikumok reális követeléssel élhetnek egy esetleges annektálásért, főleg,hogy ukrajna a szomszédos államok történelmi területein fekszik, így erősebb lehet az etnikai követelés. A szomszéd országok pedig jóval fejlettebbek, így azokat amiket egy országnak biztosítania kell, ők tudják. Az ember pedig szubjektív, így ha neki jelentős javulást képesek produkálni akkor, oda akar majd csatlakozni, ha pedig az alapokat sem képesek (mint pl a létbiztonság) akkor onnan majd el akar válni. Ez pedig nem mindegy.
Bocsi GrGLy ez még kimaradt az előzőből:
[OFF: Sakk tábla]
Sokan itt az Oroszoktól félnek,illetve Amerikától is. Miért? Mert az elmúlt 50 évben,ők terjeszkedtek a leginkább.
Viszont van pár állam akit nem, vagy kevésbé figyelünk: Kínára már késő,de még mindig nem eléggé figyelünk,de az ukrán helyzet kapcsán talán szépen lassan elindul a nagy politizálásban Oroszország oldalán.
De ott van még Brazília,India ők szép lassan másznak felfelé a lépcsőn, a "kicsikből" is mint pl Törökország de ők még messzebb járnak.
Ausztráliát viszont nem értem, elég nagy hatalom lehetne, bár számomra kérdéses,hogy valóban mekkora ez a távolság.. valószínűleg nem igazán számít nekik Európa vagy az USA, viszont Ázsia nem biztos,hogy oly messze van.
Amikor országokról beszélünk:
ország: az éppen hatalmon lévő vezetés
vezetés: elvileg a nép akarata alapján megválasztott emberek vagy éppen máshogy a hatalomra került emberek.
nép: a népet pedig az országnak (a politikusokon keresztül) kellene képviselnie.
Ukrajnában annyi a bibi,hogy nincs megválasztott vezetés, csak a hófehérke mese, próbálkozik a vén csúnya lány, mindenki csodálja a fiatal csinoskát és a többi törpe pedig éppen erőt alkalmazva dolgozik (a hatalomért) így nem beszélhetünk ukrajnáról vagyis az ukrán nép akaratáról, kétlem ,hogy ők ilyet akarnának.
Egy ország feladatához tartozik:
Az ország(a nép) akaratának és érdekeinek képviselete,
az ország védelmének biztosítása,
a lakosság védelme,
egészségügyi és szociális ellátások,
igazságszolgáltatás ..stb
Ebből melyik teljesült?
Az ukrán népet képviselik? Mikor a megválasztott embereket erőszakkal mondatják le..
az ország védelmét biztosították? Nem, mivel megosztották az etnikumokat és náci,komcsi turmixmódon jártak el, így az oroszoknak lehetőséget adtak.
a lakosság védelme... szerintem ezt is tudjuk...
egészségügyi? Nem hiszem,hogy annyira szuperálna mint a többi szociális ellátás vagy az oktatás.
igazságszolgáltatás -> ?????
ukrajnában nem képviseli senki sem az ott élő nép akaratát, ami ilyenkor különösen a kisebbségek miatt lehet veszélyes. Könnyen az asztalra csaphatnak a nagyobb blokkban élő kisebbségek és azt mondhatják,hogy elegük van. Ez most a fegyveres csoportok miatt nem megy... de kérdés,hogyha kialakul majd 1 békésebb állapot, azzal elégedettek lesznek-e vagy sem és annak hangot adnak-e.
Ilyenkor bizony a darabokra hullás igen keményen fenyegetheti ukrajnát és nem csak a krímet sőt ehhez katonai akciókra sincsen már szükség.
Miért?
Oroszország megmutatta,hogy nem csak ukrajna létezik, így az etnikumok reális követeléssel élhetnek egy esetleges annektálásért, főleg,hogy ukrajna a szomszédos államok történelmi területein fekszik, így erősebb lehet az etnikai követelés. A szomszéd országok pedig jóval fejlettebbek, így azokat amiket egy országnak biztosítania kell, ők tudják. Az ember pedig szubjektív, így ha neki jelentős javulást képesek produkálni akkor, oda akar majd csatlakozni, ha pedig az alapokat sem képesek (mint pl a létbiztonság) akkor onnan majd el akar válni. Ez pedig nem mindegy.
Bocsi GrGLy ez még kimaradt az előzőből:
[OFF: Sakk tábla]
Sokan itt az Oroszoktól félnek,illetve Amerikától is. Miért? Mert az elmúlt 50 évben,ők terjeszkedtek a leginkább.
Viszont van pár állam akit nem, vagy kevésbé figyelünk: Kínára már késő,de még mindig nem eléggé figyelünk,de az ukrán helyzet kapcsán talán szépen lassan elindul a nagy politizálásban Oroszország oldalán.
De ott van még Brazília,India ők szép lassan másznak felfelé a lépcsőn, a "kicsikből" is mint pl Törökország de ők még messzebb járnak.
Ausztráliát viszont nem értem, elég nagy hatalom lehetne, bár számomra kérdéses,hogy valóban mekkora ez a távolság.. valószínűleg nem igazán számít nekik Európa vagy az USA, viszont Ázsia nem biztos,hogy oly messze van.
Igazad van Dima, én is így gondolom. Meg lett volna szvsz nekünk is a lehetőség 89-ben mikor Csaut kivégezték, 91-ben mikor Jugoszlávia bomlott, 93-ban mikor szlovákia független lett a nagy semmire, és most 2014-ben mikor ukrajnában kosz van. Nem éltünk egyikkel sem, innét kezdve nincs miről beszélni. Hozzáteszem csak a magyar lakta területeket illett volna újraegyesíteni, semmi mást. Most mindenki boldogabb lenne és egy icuri picurit komolyabb állam lennénk talán + kb 80000 Km2-vel és kb 5 millió lakossal.
Akik át állnak valószínűleg orosz ajkúak és helyi lakosok,tehát a részükről érthető.De a hazaárulást nem értem meg,és azt sem,hogy a technikát miért nyúlják le mert nem az ő tulajdonuk.Hadizsákmány, mert ha igen, akkor viszont háborúnak kéne lennie,de mivel nincsen így szimplán lopás.
pela3
Nem akarom szétoffolni a témát, de egy országnak nincs feladata...
Egy államnak van feladata! Az állam feladata pedig a védelem.
1. Külső védelem (katonai)
2. Belső védelem (belügyi+katasztrófa elhárítás)
3. Gazdasági (törvények+igazságszolgáltatás)
Ezekből következik elvileg a 4. a szociális védelem, ami az első 3 pont teljesülésének az eredménye.
Jóléti államokban a 4. pontot külön is szokták deklarálni (például bele írják az alkotmányba), de ettől még ez (szerintem) butaság.
Viszont a lényeg az, hogy az ukrán állam, a jelenlegi vezetésével nem tudja ellátni az állam alapvető funkcióit.
Nem akarom szétoffolni a témát, de egy országnak nincs feladata...
Egy államnak van feladata! Az állam feladata pedig a védelem.
1. Külső védelem (katonai)
2. Belső védelem (belügyi+katasztrófa elhárítás)
3. Gazdasági (törvények+igazságszolgáltatás)
Ezekből következik elvileg a 4. a szociális védelem, ami az első 3 pont teljesülésének az eredménye.
Jóléti államokban a 4. pontot külön is szokták deklarálni (például bele írják az alkotmányba), de ettől még ez (szerintem) butaság.
Viszont a lényeg az, hogy az ukrán állam, a jelenlegi vezetésével nem tudja ellátni az állam alapvető funkcióit.
<blockquote rel="GrGLy"><blockquote rel="cinikus">megítélésem szerint igaza van, mert ő a moderátor.
Végre egy ember, aki érti az egész rendszer lényegét
</blockquote>http://www.youtube.com/watch?v=eyhq8rOgaiA</blockquote>
Muha, holnap veszek is egy ilyen bringát
Érzelmi és értelmi alapon is átlehet állni.
Az oroszok egyértelműen az oroszokhoz állnak, az ukránok viszont más tészta... ugyanis volt 1 szovjetunió aminek része volt a mai ukrajna és akinek a jogutódja az Orosz Föderécáió. Szóval aki a szovjetunióban élt, annak igazából mindegy lehet mert ő szovjet állampolgár volt, tehát orosz és ukrán is. Ott nem biztosak abban,hogy nem lesz újra SZU. így az átállás nem biztos,hogy hazaárulás,mivel szovjet volt.. így erősen de tekintheti akár orosznak is magát, vagy vágyhat egy erősebb hatalomra,mint pl a szerbek jugoszláviát akarnák. Ezen felül ne feledjük,hogy az ukrán állam haldoklik, nem tudni kik vezetik igazából, meddig és milyen irányba. Az ukrán kormány nem képes biztosítani az alapokat, így megkérdőjelezhető,hogy valóban odaakarnak e tartozni. A morálról még annyit,hogy ha 2x annyi jobban fegyverzett katona áll a laktanya előtt ,akik nem bántanának téged,mert testvérnek tekintenek és mögöttünk vagy 100x ekkora sereg, mögötted meg vagy vagy 17x akkora mint te, viszont nálatok nem minden eszköz működik,hírek jöttek rengeteg átállásról...
Akkor igencsak elgondolkozhatnak, hiszen...
.. nagyobb fizetés, megtarthatják emberi mivoltukat, van biztosan állásuk, eltudják tartani a családot, egy nagyon erős hadsereghez fognak tartozni, ami az ő érdeküket is képviseli valamint jelentősen modernebb körülmények közt dolgoznának, nem biztos,hogy minden 3. nap az uaz-t kell szerelni. Lehet,hogy éppen vodkázhatna is helyette, mert lenne szabadideje, pénze és lehetősége rá.
Tehát a kérdés inkább így néz ki: Egy biztos, jobb élet egy másik országban vs kiszámíthatatlan, rossz jövő és ezért még harcolni is, egy amúgy békés testvérnéppel, a világ egyik legerősebb hadserege ellen.
Te melyiket választanád? Ja igen.. a kultúrádat megőrizheted.
Igazad van Dima, én is így gondolom. Meg lett volna szvsz nekünk is a lehetőség 89-ben mikor Csaut kivégezték, 91-ben mikor Jugoszlávia bomlott, 93-ban mikor szlovákia független lett a nagy semmire, és most 2014-ben mikor ukrajnában kosz van. Nem éltünk egyikkel sem, innét kezdve nincs miről beszélni. Hozzáteszem csak a magyar lakta területeket illett volna újraegyesíteni, semmi mást. Most mindenki boldogabb lenne és egy icuri picurit komolyabb állam lennénk talán + kb 80000 Km2-vel és kb 5 millió lakossal. </blockquote>
Helyes meglátások...
Bősi folyameltereléssel pedig saját maga kínálta fel csallóközt anno a szlovák vezetés (mivel korábban a hajózható főmederben határozta meg a két ország egymással közös határát), persze tudatában annak,hogy a "magyar" vezetés túl töketlen ahhoz,hogy meg merje lépni a határmódosítást...
Jópár lehetőség lett volna csak az elmúlt 20 évben, nem beszélve a szomszédok uniós és nato csatlakozási folyamatairól, ahol a vétójoggal sokmindent kiharcolhattunk volna a szomszédoknál a lehetséges autonómiák és a kissebségi jogok területén!
Ezek minimumok lettek volna...mégsem élt vele egy kormány sem.
Ez van...
Jogos, köszönöm a javítást, csak már bekavarodtam.
De amúgy ha nagyon közvetett akarok lenni, akkor ukrajna az a terület, ami körülhatárolja az ott élő népeket,akik megválasztják a kormányt és így alakítják ki az államot. Bár ez a megfogalmazás sem helyes
D
A Krímen állomásozo 18000 ukrán katonábol mindossze 2000 jelezte visszatérési szándékát Ukrajnába. 16000 ukrán katona (nemcsak orosz nemzetiségu) az orosz zászlora eskudott fel. 67 ukrán hajobol 54-re húzták fel a Szent-András zászlot. 147 katonai létesítményen húzták fel az orosz zászlot.