[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
blockquote rel="krokomach">Kedves warrior!
Javaslom olvasd el Az ukrán-helyzet topikot az elejétől, mert így jobb rálátásod lesz az egész folyamatra, ahogyan a mostani helyzet kialakult.
A beszélgetések alatt gyakran berakunk linkeket is, amik megvilágítják az éppen folyó eseményeket is. Van az oldalon több nem Magyarországról való hozzászóló is, akik tágítják nézőpontjukkal és tudásukkal az eseményekről alkotott képünket. Van ukrajnai magyar hozzászóló is. Van olyan is, aki az éppen folyó eseményekről - áttételesen - szinte élő közvetítést adott (Köszönet Varga Dimának)
Itt a Topicban meg tudjuk beszélni mindazt a bonyolult összetevőt (gazdasági, geopolitikai, katonai...) amitől ez az egész ukrán helyzet kialakult, és tudjuk követni az eseményeket. Rengeteg olyan személy is követi , akik nem , vagy csak ritkán szólnak hozzá. Sok vélemény és az események kommentálása alakítja mindannyiunk tudását.
De azt látni kell, hogy a kialakult helyzet nem fehér- fekete (vagy vörös, vagy akármilyen)</blockquote>Azért van egy olyan halovány szál, hogy az egészet az oroszok csinálták, mert a most következő választásból nagyon rosszul jöttek volna ki.<
Javaslom olvasd el Az ukrán-helyzet topikot az elejétől, mert így jobb rálátásod lesz az egész folyamatra, ahogyan a mostani helyzet kialakult.
A beszélgetések alatt gyakran berakunk linkeket is, amik megvilágítják az éppen folyó eseményeket is. Van az oldalon több nem Magyarországról való hozzászóló is, akik tágítják nézőpontjukkal és tudásukkal az eseményekről alkotott képünket. Van ukrajnai magyar hozzászóló is. Van olyan is, aki az éppen folyó eseményekről - áttételesen - szinte élő közvetítést adott (Köszönet Varga Dimának)
Itt a Topicban meg tudjuk beszélni mindazt a bonyolult összetevőt (gazdasági, geopolitikai, katonai...) amitől ez az egész ukrán helyzet kialakult, és tudjuk követni az eseményeket. Rengeteg olyan személy is követi , akik nem , vagy csak ritkán szólnak hozzá. Sok vélemény és az események kommentálása alakítja mindannyiunk tudását.
De azt látni kell, hogy a kialakult helyzet nem fehér- fekete (vagy vörös, vagy akármilyen)</blockquote>Azért van egy olyan halovány szál, hogy az egészet az oroszok csinálták, mert a most következő választásból nagyon rosszul jöttek volna ki.<
T.krokomach!
Olvasd el az ukrán helyzet pontosabban oroszimádó topicot! A hozzászólók szerint az oroszok a jóságos szentek, az amerikaiak és az ukránok meg "... imperialista .ácik, ..idók" stb.
Az ellenzéki vélemények meg érdekes módon eltűntek...
Amúgy egyetértek, a helyzet nem fehér-fekete, hanem sokkal árnyaltabb.
De ezt /bokival az élen/ az oroszimádóknak magyarázd...!
T. cinikus!
Jó lenne, ha utánanéznél:
A tárgyalások és a békekötés feltétele a szigetetek visszaadása! De mivel erre a ruszkik nem hajlandóak, tehát nincs miről tárgyalni...!
Olvasd el az ukrán helyzet pontosabban oroszimádó topicot! A hozzászólók szerint az oroszok a jóságos szentek, az amerikaiak és az ukránok meg "... imperialista .ácik, ..idók" stb.
Az ellenzéki vélemények meg érdekes módon eltűntek...
Amúgy egyetértek, a helyzet nem fehér-fekete, hanem sokkal árnyaltabb.
De ezt /bokival az élen/ az oroszimádóknak magyarázd...!
T. cinikus!
Jó lenne, ha utánanéznél:
A tárgyalások és a békekötés feltétele a szigetetek visszaadása! De mivel erre a ruszkik nem hajlandóak, tehát nincs miről tárgyalni...!
Már megint a Németek a felelősek.
http://profitline.hu/hircentrum/hir/310309/Egy-nemet-ceg-felelos-az-orosz-hadero-javulasaert?
Én nem tudom, hogy a német cég mit csinál itt, de jelenleg Mulinoban ezek vannak...
komplett motorizált hadosztály trening központ:
t-90:
RPG-7
lézeres szimulátorok
Amúgy elszigetelt katonai városka északi erdőkben.....
<blockquote rel="honved">Már megint a Németek a felelősek.
http://profitline.hu/hircentrum/hir/310309/Egy-nemet-ceg-felelos-az-orosz-hadero-javulasaert?
Én nem tudom, hogy a német cég mit csinál itt, de jelenleg Mulinoban ezek vannak...
komplett motorizált hadosztály trening központ:
t-90:
RPG-7
lézeres szimulátorok
Amúgy elszigetelt katonai városka északi erdőkben.....
</blockquote>
Jó cucc, de ha tényleg német az nem öngól az oroszoknál?
Különben ennek az egésznek az Oo topicban lenne a helye.
T. Warrior!
A külpolitika sohasem arról szól, hogy ki a gonosz, náci stb., hanem, hogy melyik nagyhatalomnak mekkora a befolyási övezete és itt a fórumon a legtöbben elfogadták azt a tényt, hogy Ukrajna az orosz megszállási övezetbe (bocsánat politikailag korrektebben: érdekszférába) tartozik, míg Ukrajnától nyugatabbra az EU érdekszférája van, ami az USA megszállási övezete/érdekszférája. Független ország a világon nem nagyon létezik vagy igen kevés, mivel a legtöbb ország függ egyiktől másiktól gazdaságilag, a katonalilag stb.
Az, hogy ki milyen hangokat penget a területi integritásról, hát valljuk be se az EU se az USA eddig nem jeleskedett az országok együtt tartásban, mert nem az volt az érdeke (pl nemrégiben kivált Koszovó Szerbiától, ami akkoriban inkább orosz partnernek számított, most Krím kapcsán ugyan ezt játssza Oroszország Ukrajnával)
A másik lehet mondani, hogy nem így van és Ukrajna független és az EU támogatja ezt, de amíg az orosz fiatalok nagyrésze bevonulna Ukrajnát megszállni/felszabadítani (ugye ugye csak nézőpont kérdése, hogy a határ melyik oldaláról szemléljük az eseményeket), addig nem hinném, hogy az EU fiatalsága sokat tenne a "civilizált" tiltakozásán kívül, amit idő közben úgy is megun és elfelejt...
Legtöbben szerintem azért pártolják az oroszokat (persze ez csak egyéni vélemény), illetve azért tartozok én is az orosz imádók táborába, mert a leggyorsabb megoldást Oroszország tudja elhozni ebben a helyzetben, mivel a többi hatalmi erő eddig csak jól hangzó nyilatkozatokat tett. Illetve egy apró pszichológia a legtöbben szeretnek a nyertesre "fogadni". Valamint mi is többet nyerhetünk ebből a konfliktusból az oroszok támogatásával (persze ez is csak egyéni véleményem).
A CIA World Factbook elég részletes, amit eddig néztem belőle az kb. valós volt. Próbáld meg.
Számok szép dolog sok mindent rájuk lehet húzni.
Orosz export mért így néki
Talán volt 90-2000 évekig amikor is szakember gárda menekült az országból
90 évek előtt pedig a torz gazdasági szemlélettel megádott iparuk volt ami. 90 évek szét hullot szó szerint. Integrált üzem egységek részegységei kerültek más államokhoz ezzel megszakítva a köhéziót.
Harmadik tényező oroszokkal szemben technológia transzfer gátak vannak. Amit a kínaiak megvehetnek az oroszok nem pl oroszok nem vehették meg az OPELT pedig olyan ajánlattal álltak elő amitől a német kormány répeset. GM nem meg az USA kormány megtíltotta az üzletett. Mondván így az oroszok hozzáférnek a gyártás technológiához.
Úgy nehéz ipart újjá épiteni ha jelenlegi civil ipari technológiákhoz is csak nyögvenyelősen lehet hozzájutni. Pedig az árát kész vagy megfízetni!
Ezek után ki mit kér számon az oroszokon. Az objektívitás kérdése.
De tény törekednek próbálna modern technológiák megvételével ipart teremteni.
Másik új szakember gárdát is képezniük kell mivel új technológiák fogadásához nincs meg a szakember gárda és a űzemeltetési kultúra.
Ezért van az hogy a hadipar a legfontosabb iparuk.
Medvegy ezért törekedett nyítni. Ukrán helyzet ezért is kellett nekik mint púp a hátukra.
Innetől mégnehezebb dolguk lesz.
Orosz export mért így néki
Talán volt 90-2000 évekig amikor is szakember gárda menekült az országból
90 évek előtt pedig a torz gazdasági szemlélettel megádott iparuk volt ami. 90 évek szét hullot szó szerint. Integrált üzem egységek részegységei kerültek más államokhoz ezzel megszakítva a köhéziót.
Harmadik tényező oroszokkal szemben technológia transzfer gátak vannak. Amit a kínaiak megvehetnek az oroszok nem pl oroszok nem vehették meg az OPELT pedig olyan ajánlattal álltak elő amitől a német kormány répeset. GM nem meg az USA kormány megtíltotta az üzletett. Mondván így az oroszok hozzáférnek a gyártás technológiához.
Úgy nehéz ipart újjá épiteni ha jelenlegi civil ipari technológiákhoz is csak nyögvenyelősen lehet hozzájutni. Pedig az árát kész vagy megfízetni!
Ezek után ki mit kér számon az oroszokon. Az objektívitás kérdése.
De tény törekednek próbálna modern technológiák megvételével ipart teremteni.
Másik új szakember gárdát is képezniük kell mivel új technológiák fogadásához nincs meg a szakember gárda és a űzemeltetési kultúra.
Ezért van az hogy a hadipar a legfontosabb iparuk.
Medvegy ezért törekedett nyítni. Ukrán helyzet ezért is kellett nekik mint púp a hátukra.
Innetől mégnehezebb dolguk lesz.
Az oroszok meg az NDKt. Az amerikaiak máig se mondtak le a megszállói jogaikról.
A többi általad felvetett kérdés is jogos, de léteziknek rájuk árnyalt válaszok.</blockquote>
Veled szöges ellentétben szoktam állni,de erre pont ugyan ez jutott eszembe...
Ritka pillanatok egyike...
Az orosz hadsereggel kapcsolatban csak annyit, hogy lehet az oroszokat nem szeret, de végül is a második világháborúban így vagy úgy de megállították az egyik legkorszerűbbnek tartott haderőt,és még a szövetségeseiket is, ezt pedig hajlamosak vagyunk elfelejteni, és végül megnyerték a háborút. Persze lehet itt mondani hogy milyen áron, de ez egy háborúban nem számít, ott csak a győzelem vagy bukás számít. És ennek tanulságosnak kéne lenni a mai eseményekre is. Mert lehet hogy nem a legkorszerűbb az orosz hadsereg, és talán a nép ma is képes lenne áldozatot hozni azért hogy bármely behatolót móresre tanítsanak.
A másik pedig hogy néha az ember ha egy kicsit tágabbra nyitja a szemét, érdekes hasonlatra lesz figyelmes a valamikori német birodalmi hadsereg és az USA hadereje között. És az az árnyék ami először kevésbé látványos, lehetséges hogy ugyan úgy vereséghez vezetne mint ahogy egykor a nemet birodalom vesztét is okozta.
A másik pedig hogy néha az ember ha egy kicsit tágabbra nyitja a szemét, érdekes hasonlatra lesz figyelmes a valamikori német birodalmi hadsereg és az USA hadereje között. És az az árnyék ami először kevésbé látványos, lehetséges hogy ugyan úgy vereséghez vezetne mint ahogy egykor a nemet birodalom vesztét is okozta.
De, számít. Az alapján, amit a sztálini hadvezetésről tudunk, valószínűleg már kijelenthető, hogy több szovjet katonát ölt meg a Sztálin és a szovjet hadvezetés ostobasága, mint a németek. A németek valódi fölénye még annál is kisebb volt a szovjet hadigépezettel szemben, mint azt a vereségük mutatja, lehetett volna ez egy fényes szovjet győzelem is, borzalmas szovjet győzelem helyett.
Elrabolt újságírókról és megkínzott ukrán képviselőről érkeznek hírek Ukrajnából.
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/04/23/kegyetlenkedesek-kelet-ukrajnaban/
Megtorlásról beszélt az orosz külügyminiszter
http://hu.euronews.com/2014/04/23/megtorlasrol-beszelt-az-orosz-kulugyminiszter/
Fél az EU, újabb oroszbarát régió csatlakozna Oroszországhoz
http://hu.euronews.com/2014/04/23/fel-az-eu-ujabb-oroszbarat-regio-csatlakozna-oroszorszaghoz/
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/04/23/kegyetlenkedesek-kelet-ukrajnaban/
Megtorlásról beszélt az orosz külügyminiszter
http://hu.euronews.com/2014/04/23/megtorlasrol-beszelt-az-orosz-kulugyminiszter/
Fél az EU, újabb oroszbarát régió csatlakozna Oroszországhoz
http://hu.euronews.com/2014/04/23/fel-az-eu-ujabb-oroszbarat-regio-csatlakozna-oroszorszaghoz/
