[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Értsd jól, mert pont azt mondom, hogy az a baj, hogy "főleg ha mögöttük a júeszéj". Azaz, nem a saját érdekeikért harcolnak. A "jueszéj" rájátszik a lengyelek hazafias érzelmeire, sérelmeire, és felhasználja őket Oroszo. ellen. De a "júeszéj"-t az már nem fogja érdekelni, ha emiatt Lengyelo. fejjel megy a falnak (mert mondjuk, túl erősnek képzelték önmagukat - tudod a viccet az elefántról meg a kisegérről, mikor a kisegér mondja, hogy "dübörgünk!").
Azt fontos látni, hogy az USA számára Közép-Kelet-Európában nem csak a győztes háború számít győzelemnek, hanem még az is, ha Közép-Kelet-Európa csak "lassan veszít" és közben az oroszoknak minél több kárt okoz!
És ha túlságosan rosszra fordulna a helyzet, akkor a "jueszéj" legfeljebb távozik Közép-Kelet-Európából, de Magyarország nem tud hova menni, mi itt maradunk, akármi lesz. És akkor rajtunk csattan az ostor.
Ezért nem fair az, amit az USA csinál, mert ha "győzünk", akkor ő győz, ha "veszítünk", akkor pedig ő odébbáll, mi meg szívunk. Azaz nem ugyanannyit kockáztatunk ebben a "játékban".
Másik hoppá:
https://www.youtube.com/watch?v=ugt5nkdM9zE
Videó címe, feltöltési ideje.
Lehet a csávó már feltalálta az időgépet?
Én amikor legutoljára láttam ezt a videót, akkor még azt volt a címe, hogy "Ukraine ready to defend its territory from invaders Romanian". Azért tudom, mert konkrétan ezt a feltöltést linkeltem már többször is, és akkor még Romániáról volt benne szó...
Vajon csomagolnak már az oroszok?
DD Szerintem nem nagyon izgatják fel magukat rajtad... Azt hallottad, hogy fejlesztgetnek a környéken, vagyis úgy tűnik, hogy hosszú távra terveznek?
DD Találj ki valamit, mert a végén még a japók is beletörődnek a szigetek elvesztésébe! DD
Távol kell tartani az Oroszokat Közép Európától. Erre tanít bennünket a közelmúlt történelme.
Emlékezhetünk a 44-45-ös megszállásunkra, az akkor elkövetett kegyetlenkedéseikre.
Majd a szocializmus évtizedeire, amikor még azt is Moszkvából mondták meg milyen wc papírt használhatunk.
Valamint jelenleg a nyugati világhoz tartozunk, annak pozitív és negatív zöngéivel együtt.
Ugyanakkor függünk energia ellátás kapcsán az Oroszoktól, ez is tény.
Vannak nemzeti aktuálpolitikai érdekeink.
Ami abban foglalható össze, hogy szeretnénk minden szomszédunkkal jó kapcsolatban lenni, maradni.
Sajnos a határainkon túl élő nemzetrészeinkért annyit tudunk csak tenni, amit országunk súlya, ereje, érdekérvényesítő képessége lehetővé tesz.
Ezért nem lehet egy felelősséget érző politikus sem könnyelmű, ha megnyilatkozik az ukrajnai témában.
Kivéve a Jobbik hangadóit, viszont nekik nincs felelősségük, mert szerencsére nincs gyakorló hatalmuk sem jelenleg hazánkban.
Ellenzéki erő, azt kiabál amit akar.
A kormány viszont ezt nem teheti, mert számára a legfontosabb szempont, hazánk épsége, biztonsága és békés élete.
Ilyenkor egy anyaország stabil volta mindennél fontosabb.
A határon túli kisebbségek, sajnos másodlagosak most.
Emlékezhetünk a 44-45-ös megszállásunkra, az akkor elkövetett kegyetlenkedéseikre.
Majd a szocializmus évtizedeire, amikor még azt is Moszkvából mondták meg milyen wc papírt használhatunk.
Valamint jelenleg a nyugati világhoz tartozunk, annak pozitív és negatív zöngéivel együtt.
Ugyanakkor függünk energia ellátás kapcsán az Oroszoktól, ez is tény.
Vannak nemzeti aktuálpolitikai érdekeink.
Ami abban foglalható össze, hogy szeretnénk minden szomszédunkkal jó kapcsolatban lenni, maradni.
Sajnos a határainkon túl élő nemzetrészeinkért annyit tudunk csak tenni, amit országunk súlya, ereje, érdekérvényesítő képessége lehetővé tesz.
Ezért nem lehet egy felelősséget érző politikus sem könnyelmű, ha megnyilatkozik az ukrajnai témában.
Kivéve a Jobbik hangadóit, viszont nekik nincs felelősségük, mert szerencsére nincs gyakorló hatalmuk sem jelenleg hazánkban.
Ellenzéki erő, azt kiabál amit akar.
A kormány viszont ezt nem teheti, mert számára a legfontosabb szempont, hazánk épsége, biztonsága és békés élete.
Ilyenkor egy anyaország stabil volta mindennél fontosabb.
A határon túli kisebbségek, sajnos másodlagosak most.
Tény, csakhogy ha emlékezünk a történelemre - nagyon helyesen -, akkor emlékezzünk az előzményekre is és talán ne úgy adjuk elő a dolgot, mint aki békésen üldögélt otthon, amikor azok a "barbár ruszkik" <b>minden előzmény nélkül</b> rájuk rúgták az ajtót, ez ugyanis hazugság. (Ha bokán rúgod a szomszédot, mire ő lezavar neked egy fülest, talán ne te legyél már felháborodva.) Nem mellékesen ezzel a "jajj, mi ártatlanok vagyunk, nem csináltunk semmi rosszat!" c. nyomorult hülyeséggel csak magunkat verjük át, mert az oroszok memóriája ennél lényegesen jobb, hovatovább mások sem vevők erre, mert ők is másként ismerik a sztorit. Nem fura, hogy mindenki hülye a világon, csak mi vagyunk helikopterek?
Az egyik legalapvetőbb nemzeti érdekünk, hogy SENKI ne nézzen bennünket hülyének (csak és kizárólag akkor, ha mi akarjuk ezt
), úgyhogy talán ne adjunk rá okot.T. Warrior!
Hiába mennénk neki Oroszországnak, sajnos nem sokat érnénk, éppen ezért nem szeretnénk nekik menni, ahogy laudarage írta az amcsik vissza tudnak vonulni Nyugat-Európába, illetve még onnan is ki tudnak vonulni (szép nagy az Atlanti óceán), szóval éppen ezért nem érzünk arra nagy késztetést, hogy az oroszok ellen "vonuljunk".
Termesztésen Magyarországnak nem érdeke egy erős szomszédos Oroszország, de ha mégis a szomszédunk lesz akkor jobb vele jóba lenni, amíg Kínával össze nem rúgják majd port.
Valamint kíváncsiságból, mivel azt írod, hogy elszámoljuk magunkat, megírnád, hogy mi lenne Magyarország előnye egy keményebb Oroszországgal szembeni fellépés esetén?
Hiába mennénk neki Oroszországnak, sajnos nem sokat érnénk, éppen ezért nem szeretnénk nekik menni, ahogy laudarage írta az amcsik vissza tudnak vonulni Nyugat-Európába, illetve még onnan is ki tudnak vonulni (szép nagy az Atlanti óceán), szóval éppen ezért nem érzünk arra nagy késztetést, hogy az oroszok ellen "vonuljunk".
Termesztésen Magyarországnak nem érdeke egy erős szomszédos Oroszország, de ha mégis a szomszédunk lesz akkor jobb vele jóba lenni, amíg Kínával össze nem rúgják majd port.
Valamint kíváncsiságból, mivel azt írod, hogy elszámoljuk magunkat, megírnád, hogy mi lenne Magyarország előnye egy keményebb Oroszországgal szembeni fellépés esetén?
Tisztelt Honvéd!
Amit írsz teljesen jogos, de én egy apró dolgot szeretnék hozzátenni:
Közgazdasági tanulmányaimban arra világítottak rá tanáraim, hogy nem csak akadály, ami előttünk van hanem egyben lehetőség.
Szerintem, ha a magyar diplomáciának lennének meghatározott céljai akkor az egész konfliktusból valamilyen fajta előnyre is szert tehetnénk.
Tehát éppen ezért mivel konfliktus van szomszédban éppen megnőhet a területi elhelyezkedésünk miatt a geopolitikai súlyunk, éppen ezért akár nőhetne az érdekérvényesítő képességünk.
Illetve, azon is érdemes töprengenünk, ha nem tudjuk megakadályozni az orosz élőrétőrest akkor mi a teendő (itt azt értem azalatt, hogy esetleg Oroszország elfoglalja/megszállja/felszabadítja Ukrajnát)?
Bocsánat eltérek már nagyon a témától, de ebben szívesen hallgatnám meg mások véleményét. (Valaki mondja meg hogy hova posztoljam ezt
)
Warrior:
"Ha a ruszkik megszállják 1 másik ország területét és azt a "magukévá nyilvánítják", attól az még nem lesz övék!"
Ezt mondhatnák más országok is, pl mi is. Két ország, egy nép. DE majd kívülről, MÁSOK mondják megy, ugyan te nem lehetsz orosz polgár, hiába vagy orosz nemzetiségű, azért is ukrán leszel. Ha nem akarod, akkor is ! Kb. ez az USA-EU tengely logikája.
Egyébként egy kétségkívül egyértelmű népszavazás erősítette meg, és még ha lett volna ellene tiltakozás ... De nem volt. Az ukrán katonák szó nélkül hazamentek a Krímből, mert nagyon jól tudták, hogy itt semmi keresnivalójuk.
Egyébként sajnálom őket, mert pocsék körülmények között élnek az ukrán katonák és azt is megértem, hogy nincs kedvük harcolni, főleg a kvázi rokonaik ellen.
Amúgy voltál te már Ukrajnában ?
"Egyiknek sem!!! És Ukrajnánek végképp elege van az őket leigázó ruszkikból!
Ukrajna ugyanis független állam! - Szeretne lenni!!!"
De igen. Az oroszokhoz nagyon is sok közük van, mind etnikailag, mind történetileg.
Egyébként Ukrajnát sem akarják leigázni Putyinék, csupán nem akarnak NATO rakétabázisokat a határaiktól 20 km-re.
Ukrajna függetlenségét sem kérdőjelezte meg az orosz külügy, de ahhoz az kellene, hogy talán az amerikaiak is távozzanak és ne akarjanak belőlük nyugati csatlóst fabrikálni.
"Mert Oroszország szomszédai a történelem folyamán már megtanulták, hogy mire számíthatnak a nagy szomszétól. Például a svédek, finnek, litvánok, lengyelek és a magyarok többsége már tudja, hogy semmi jóra...!!!"
Ezt esetleg meg lehetne vizsgálni az USA-Közép-Amerika-Dél-Amerika viszonylatban is ... Sőt, mostmár ott tartunk, nem is kell a jenkik szomszédainak lenni ahhoz, hogy beleessenek a "demokráciaterjesztés" hatósugarába.
Ha jól emlékszem pl. a svéd-orosz háborúk javarészt orosz-lengyel-balti-finn területen zajlottak, ahol a svédek igencsak kemény hódításokat eszközöltek keleti irányban az oroszok rovására.
De magunkról szólva, jelenleg nem szomszédaink és nagy valószínűséggel nem is lesznek, mert nekik sem érdekük Ukrajna eltüntetése. Magyarul még csak esély sincs arra, hogy megismétlődjenek az 56-os események, mint ahogy Szu. sem lesz még egyszer.
"Akik meg nem tudják, azoknak javaslom a töri tanulmányozását...!"
Jelentem, megtörtént, Szegeden, történelem-szakon ...
"Mert a töri a legegyszerűbb tudomány, mely folyamatosan ismétli önmagát...!!! "
Ne idegelj, akkor mi nemsokára ismét olasz városokat fogunk ostromolni ?)))
Azt viszont ismered, hogy "In idem flumen bis non descendimus." ? (Nem lehet kétszer ugyanabba a folyóba lépni.)
Talán ez sem hülyeség.
"Ha a ruszkik megszállják 1 másik ország területét és azt a "magukévá nyilvánítják", attól az még nem lesz övék!"
Ezt mondhatnák más országok is, pl mi is. Két ország, egy nép. DE majd kívülről, MÁSOK mondják megy, ugyan te nem lehetsz orosz polgár, hiába vagy orosz nemzetiségű, azért is ukrán leszel. Ha nem akarod, akkor is ! Kb. ez az USA-EU tengely logikája.
Egyébként egy kétségkívül egyértelmű népszavazás erősítette meg, és még ha lett volna ellene tiltakozás ... De nem volt. Az ukrán katonák szó nélkül hazamentek a Krímből, mert nagyon jól tudták, hogy itt semmi keresnivalójuk.
Egyébként sajnálom őket, mert pocsék körülmények között élnek az ukrán katonák és azt is megértem, hogy nincs kedvük harcolni, főleg a kvázi rokonaik ellen.
Amúgy voltál te már Ukrajnában ?
"Egyiknek sem!!! És Ukrajnánek végképp elege van az őket leigázó ruszkikból!
Ukrajna ugyanis független állam! - Szeretne lenni!!!"
De igen. Az oroszokhoz nagyon is sok közük van, mind etnikailag, mind történetileg.
Egyébként Ukrajnát sem akarják leigázni Putyinék, csupán nem akarnak NATO rakétabázisokat a határaiktól 20 km-re.
Ukrajna függetlenségét sem kérdőjelezte meg az orosz külügy, de ahhoz az kellene, hogy talán az amerikaiak is távozzanak és ne akarjanak belőlük nyugati csatlóst fabrikálni.
"Mert Oroszország szomszédai a történelem folyamán már megtanulták, hogy mire számíthatnak a nagy szomszétól. Például a svédek, finnek, litvánok, lengyelek és a magyarok többsége már tudja, hogy semmi jóra...!!!"
Ezt esetleg meg lehetne vizsgálni az USA-Közép-Amerika-Dél-Amerika viszonylatban is ... Sőt, mostmár ott tartunk, nem is kell a jenkik szomszédainak lenni ahhoz, hogy beleessenek a "demokráciaterjesztés" hatósugarába.
Ha jól emlékszem pl. a svéd-orosz háborúk javarészt orosz-lengyel-balti-finn területen zajlottak, ahol a svédek igencsak kemény hódításokat eszközöltek keleti irányban az oroszok rovására.
De magunkról szólva, jelenleg nem szomszédaink és nagy valószínűséggel nem is lesznek, mert nekik sem érdekük Ukrajna eltüntetése. Magyarul még csak esély sincs arra, hogy megismétlődjenek az 56-os események, mint ahogy Szu. sem lesz még egyszer.
"Akik meg nem tudják, azoknak javaslom a töri tanulmányozását...!"
Jelentem, megtörtént, Szegeden, történelem-szakon ...
"Mert a töri a legegyszerűbb tudomány, mely folyamatosan ismétli önmagát...!!! "
Ne idegelj, akkor mi nemsokára ismét olasz városokat fogunk ostromolni ?
)))Azt viszont ismered, hogy "In idem flumen bis non descendimus." ? (Nem lehet kétszer ugyanabba a folyóba lépni.)
Talán ez sem hülyeség.
Amint látom éjjel "ezerrel"ment a ruszkizás szájkarate
Hmm. Nekem is el kell gondolkodni , hogy most mit tegyek....A második világháborúban a fasiszta németek a rokonságbol lemészároltak egy not és egy 5 éves kisgyereket. Muszáj lesz lenácizni a németeket, vagy talán kopjek szemen minden németet aki szembejon....!?
Hmm. Nekem is el kell gondolkodni , hogy most mit tegyek....A második világháborúban a fasiszta németek a rokonságbol lemészároltak egy not és egy 5 éves kisgyereket. Muszáj lesz lenácizni a németeket, vagy talán kopjek szemen minden németet aki szembejon....!?
Kifelejtetted, hogy "Éljen a szent rezsicsökkentés!"
Melyik szomszédunkkal jó a kapcsolat?
Az nem "jó kapcsolat", hogy Magyarország fülét-farkát behúzza.
Az nem jó kapcsolat, hogy az elszakított területeken elő magyarok nem hogy nem kapják meg a kettős állampolgárságot, ha mondjuk aktivistái a kormánypárttal rivális pártnak, hanem még az adott megszálló hatalom titkosszolgálatának is kiadják.
Szerinted milyen sorsa lesz annak a magyarnak, akit az állam odadob mondjuk a szerb hatóságoknak?
Az sem "jó kapcsolat", hogy ha faji üldöztetés éri a megszállt területen élő magyarokat, akkor a csonka országrész befogadja őket.
Ez nettó csicskaság.
Ausztria mit meg nem tett Dél-Tirolért?
Védőhatalmi státust terjesztett fölé, a kis Au-fing a szélben-sztria a NATO tag Olaszországgal szembe menvén.
Na, ez nemzetpolitika.
Szerintem is a mostani poltikai helyzetben lehetne legalább autonomiát "kiharcolni" az ott élo magyaroknak, mert ha megalakul az ukrán-nemzeti állam már késo lesz.....
http://hungarian.ruvr.ru/2014_04_23/A-magyaroke-es-a-ruszinoke-lesz-Karpatalja-5013/
http://hungarian.ruvr.ru/2014_04_23/A-magyaroke-es-a-ruszinoke-lesz-Karpatalja-5013/
boki!
A németek nem voltak fasiszták soha.
A fasizmus az ókori Rómából ered a jelképrendszerével együtt, amit 1919-ben az olasz katonák -mint nemzeti mozgalmat- indítottak meg és 1921-ben párttá alakultak.
"Az olasz eredeti fascismo szó a latin fasces szóból származik. A fasces, egy fejsze köré kötött vesszőnyaláb, az ókori római magisztrátus jelképe volt és tulajdonképpen az „egységben az erő” elvét szimbolizálta. Az ókori Rómában a lictorok hordozták és a magisztrátus parancsára testi fenyítésre vagy kivégzésre is használhatták. Az olasz nyelvben a fascio szó a céhekhez hasonló szervezeteket, egyleteket jelent."
Viszont kétségtelen, hogy hasonló módon szervezték meg a későbbi 3.Birodalmat Németországban, de ők nemzeti szocialisták voltak. Sztálin nevezte és neveztette őket nácinak, mert sértőnek találta őket is szocialistának nevezni.
Micsoda irónia mi? Ugyan azt tették, csak a németek elé rakták a nemzeti szócskát (Nationalsozialismus)!
A németek nem voltak fasiszták soha.
A fasizmus az ókori Rómából ered a jelképrendszerével együtt, amit 1919-ben az olasz katonák -mint nemzeti mozgalmat- indítottak meg és 1921-ben párttá alakultak.
"Az olasz eredeti fascismo szó a latin fasces szóból származik. A fasces, egy fejsze köré kötött vesszőnyaláb, az ókori római magisztrátus jelképe volt és tulajdonképpen az „egységben az erő” elvét szimbolizálta. Az ókori Rómában a lictorok hordozták és a magisztrátus parancsára testi fenyítésre vagy kivégzésre is használhatták. Az olasz nyelvben a fascio szó a céhekhez hasonló szervezeteket, egyleteket jelent."
Viszont kétségtelen, hogy hasonló módon szervezték meg a későbbi 3.Birodalmat Németországban, de ők nemzeti szocialisták voltak. Sztálin nevezte és neveztette őket nácinak, mert sértőnek találta őket is szocialistának nevezni.
Micsoda irónia mi? Ugyan azt tették, csak a németek elé rakták a nemzeti szócskát (Nationalsozialismus)!
Ezt a véleményt biztos osztják a megerőszakolt okinawai nők is ...
</blockquote>
Szerinted hany ilyes megeroszakolt no van ?
Es hany japan beszallito aki az USA jelnletebol el ?
Vajon a helyi onkormanyzat szerinted mennyi adot szed be az USA jelenlete miatt ?
Szerinted mi lett azokkal a USA katonakkal akik eroszakoskodtak ?
Szerinted a japan kormany szeretne ott tudni az USA-t vagy nem ?
A válaszokat itt találod.
http://sekainosamurai.wordpress.com/2013/11/03/usa-japan-kapcsolatok-megrontoja-okinawa/
http://nol.hu/kulfold/okinava_inkabb_mar_a_tengerben_latna_az_amerikaiakat-1434669
@Borisz
Én megértem, hogy érzel... és nem védeni akarom a magyar vezetést, de két dolog.
1. Ha elkezdenének pattogni a határon túli magyarok, akkor lenyomnánk őket, mint a rajzszöget. Románokról, ukránokról és szerbekről van szó... De nem lennék meglepve akkor sem, ha a szlovákok is ugyanezt tennék, különösebb nemzetközi viszhang nélkül.
2. Mo.-nak sem gazdaságilag, sem katonailag, sem nyelvtanilag, sem semmilyen értelemben nincs érdekérvényesítő ereje.
Tény, hogy kedves szomszédaink számtalanszor bizonyították, hogy a barátságos hangnemre is köcsögölés a válasz, de a pattogás még úgy sem segítene.
Én megértem, hogy érzel... és nem védeni akarom a magyar vezetést, de két dolog.
1. Ha elkezdenének pattogni a határon túli magyarok, akkor lenyomnánk őket, mint a rajzszöget. Románokról, ukránokról és szerbekről van szó... De nem lennék meglepve akkor sem, ha a szlovákok is ugyanezt tennék, különösebb nemzetközi viszhang nélkül.
2. Mo.-nak sem gazdaságilag, sem katonailag, sem nyelvtanilag, sem semmilyen értelemben nincs érdekérvényesítő ereje.
Tény, hogy kedves szomszédaink számtalanszor bizonyították, hogy a barátságos hangnemre is köcsögölés a válasz, de a pattogás még úgy sem segítene.