[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[vadani]

Egyetértek veled mi a nyugati blokk része vagyunk és itt a helyünk én nem ezt kérdőjelezem meg. Abból van elegem, ahogy a világ ma működik.

Az, hogy nincs igazság kapjuk az arcunkba a maszlagot és átvagyunk verve mindig "átlagember". Pl. népek önrendelkezési joga stb. kérdés ki szeretne önrendelkezni ugye? Aztán ahogy meghallgathatjuk ezt a médiából.

Abban is biztos vagyok, hogy bár nem volt tiszta a választás ez is biztos, hiszen a körülmények sem voltak adottak hozzá.

Ezért szurkolok azoknak akik ennyire kitartanak ennyire egy dolog mellett. Az orosz politika sok momentumával nem értek egyet, pl ott is ott vannak a haver oligarchák lásd olimpia költségek, de a világnak érdeke, hogy több pólusú legyen és valamilyen rend legyen mert az USA amit mostanában megengedett magának az sok. Ami a legjobban zavar amit az Eu-val tesz, bomlasztja egymásnak próbálja ugrasztani az országokat és mi itt élünk és az lenne a fontos, hogy minél erősebb legyen ez a tömb amiben mi vagyunk. Mert a mi igazi tömbünk az EU és nem a NATO.

 

[honved]

Kedves vadani, sok mindenben egyetértünk, sőt...
Viszont ennyire nem vész a helyzet, nem kényszeríti rák senki az EU-t, vagy a NATO-t.
Jól felfogott érdekünkben vagyunk benne mindkettőben.
Mit is hoz a jövő ???
Na ezt nem tudjuk, nem is tudhatjuk.

<i>"Beavatkozni ugyanis nem csak közvetlenül lehet, barátkozzunk meg a gondolattal..."</i>

Ez igaz.

"Ukrajnának nincs egy vasa sem."

Ez triplán igaz.

<i>"Előbb-utóbb, ha nem jutnak egymással dűlőre a szakadárok és a nacionalisták, az EU-nak és az USA-nak is elege lesz ebből a trágyadombból és inkább rásózzák az egészet az oroszokra, mondván, hogy "Szívjatok velük ti!""
</i>

Nem, mert ez már gazdasági, pénzügyi dolog, ami komoly ügy, nem valami lelkes, hazafias, butaságból eredő, gyerekes maszlag.
Itt már az érdekek motiválnak, nem az érzelmek.
Na jó, tini fiataloknak lehet adni, a hazafiasság, meg a nemzeti elkötelezettség, meg hasonló lőzungokat, Ukrán, Orsoz oldalról egyaránt.
Végül is a többség úgyis megeszi.

 

[vadani]

<blockquote rel="honved">Kedves vadani, sok mindenben egyetértünk, sőt...
Viszont ennyire nem vész a helyzet, nem kényszeríti rák senki az EU-t, vagy a NATO-t.
Jól felfogott érdekünkben vagyunk benne mindkettőben.
Mit is hoz a jövő ???
Na ezt nem tudjuk, nem is tudhatjuk.

<i>"Beavatkozni ugyanis nem csak közvetlenül lehet, barátkozzunk meg a gondolattal..."</i>

Ez igaz.

"Ukrajnának nincs egy vasa sem."

Ez triplán igaz.

<i>"Előbb-utóbb, ha nem jutnak egymással dűlőre a szakadárok és a nacionalisták, az EU-nak és az USA-nak is elege lesz ebből a trágyadombból és inkább rásózzák az egészet az oroszokra, mondván, hogy "Szívjatok velük ti!""
</i>

Nem, mert ez már gazdasági, pénzügyi dolog, ami komoly ügy, nem valami lelkes, hazafias, butaságból eredő, gyerekes maszlag.
Itt már az érdekek motiválnak, nem az érzelmek.
Na jó, tini fiataloknak lehet adni, a hazafiasság, meg a nemzeti elkötelezettség, meg hasonló lőzungokat, Ukrán, Orsoz oldalról egyaránt.
Végül is a többség úgyis megeszi.


A NATO-ba okkal léptünk be ez pedig a Balkáni háború volt. De a NATO sokkal inkább USA érdekeit képviseli mint Európáét, ezért kellene Európának saját lábára állni.

Képzeljük csak el, hogy elindulunk egy közös hadsereg irányába, a fejlesztéseket összehangolják és megfelelően felosztják. Képzeljük csak el ezzel a ráköltéssel mennyivel nagyobb és ütőképesebb külpolitika érhető el. Ezért figyelem és várom a Benelux légierő felállását, már ha ez megfog történni és ez nagyon útmutató lehet a jövő számára.

 

[vadani]

Bocs valahogy belefolytam a tiédbe

 

[honved]

Semmi gond, ez itt előfordul.
Legalább veled kulturáltan lehet beszélgetni, még esetleges egyet nem értés esetén is...
Ez ennek az oldalnak az erőssége, mert ha egy sport szurkolói honlapot nézel meg, ott anyázzák egymást a más és más csapatoknak szurkolók.

 

[Panzerfaust]

Honnan szereztek Strela-10-est?
Hogy vitték oda? Azt nem rakod be a csomagtartóba át a határon

Gőzöm sincs. Már ha igaz egyáltalán. Amit ugye csak akkor hiszünk el, ha a sikeres felhasználás megtörtént )) De reméljük valós hír
Egy ilyen fotóból amúgy nem sok mindent tudunk megállapítani:

 

[vadani]

Semmi gond, ez itt előfordul.
Legalább veled kulturáltan lehet beszélgetni, még esetleges egyet nem értés esetén is...
Ez ennek az oldalnak az erőssége, mert ha egy sport szurkolói honlapot nézel meg, ott anyázzák egymást a más és más csapatoknak szurkolók.

Érdemes meghallgatni egymást, bár ezt leginkább indexfórumon látom, hogy ott brutális ami van, tehát azért a hülyeségnek van az a foka ami ártalmas mindkét irányban persze.

Egyébként a mostani szituáció egy szabadságharc, sok mindenért. Szeretnének jobban élni, és talán nem Kievtől függeni és ez érthető és elvitathatatlan csak mivel a nyugati sajtó olyan amilyen látjuk, hogy jut el. Nem ezzel példálózik Viktorunk is "harc a függetlenségükért így amúgy" érdekes ezt jól fogyasztják itthon, akkor talán Újoroszorság irányában is így kéne viseltetni, ha más nem legalább az állami médián át az emberek szintjére ha nagypolitikában nem vállalható fel, amit értek persze miért.

De itt sincs illúzióm, sok kis vezér irányítja a felkelést is, akik egymás torkának fognak menni ha győznének.

De a kis ember ott is mint másutt békét és jólétet szeretne Kiev megmutatta mit érnek ők a kis emberek nekik. Ezek után akárhogy alakulna, nem volnék hajlandó ott élni.

 

[Roni]

http://www.hidfo.net/2014/07/02/lukanov-oroszorszag-honvedo-haborura-keszul

Mit szóltok hozzá babák?!
A Nato nem támadhat mert abból nuki lesz akkor mi fog történni?

 

[honved]

SEMMI, MERT A NATO NEM IS AKART MEGTÁMADNI SENKIT.

 

[Panzerfaust]

A mai légitámadásoknak nagyon durva civil áldozatai voltak, öregek, gyerekek:

http://rutube.ru/video/163e51f3a6be899ba534b545a23f43fa/?ref=logo

Közben Lukasenko megerősítette, hogy ha szükséges a beloruszok harcolni fognak az oroszok MELLETT.

http://en.itar-tass.com/world/738745

Ma egy Szu-25 megsemmisült leszállás közben amikor hazatért a dnyepropetrovszki repülőtérre. A pilóta katapultált, sérülés nem történt. Az ukrán védelmi minisztérium megerősítette.

http://en.itar-tass.com/world/738712

 

[cinikus]

...ez már gazdasági, pénzügyi dolog, ami komoly ügy, nem valami lelkes, hazafias, butaságból eredő, gyerekes maszlag.

Jó megállapítás, így igaz.

Itt már az érdekek motiválnak, nem az érzelmek.

Szintén igaz.

Mindezen jó megállapítások szerinted mennyire támasztják alá azt, hogy

Nem, mert...

? Szvsz. pont ellenkezőleg: sem gazdaságilag, sem pénzügyileg, sem érdekeket tekintve nem éri meg számolatlanul önteni a pénzt egy (jelen állapotában) önálló életre képtelen országba, amely miatt hülye szankciókat hozunk, melyekkel a legjobban nem az oroszokkal, hanem saját magunkkal tolunk ki, ráadásul - mindezek tetejében - eljuttatjuk arra a szintre az oroszokat, hogy nekik már minden mindegy: ha nem lesz velük gazdasági kapcsolatunk (sem), akkor mégis mi tartsa őket vissza attól, hogy felrúgják az égig az ukránokat? Hmm? Mi bajuk lehet belőle? Elárulom: SEMMI. Ukrajna rohadt jelentéktelen ahhoz, hogy kitörjön miatta az utolsó világháború.
Szóval éppen baromságot csinálunk, mint EU és NATO tagok. Emiatt nyilván nem kell kilépni, de igenis oda kellene b*szni az asztalra, hogy sem az EU-nak, sem a NATO-nak nem az a dolga, hogy az USA érdekeit képviselje, hanem az, hogy a tagállamokét, illetve őket védje, nem az USA újdonsült "barátait", mint szövetségen kívülit: az európai érdekek jelen szituban a legcsekélyebb mértékben sem azonosak az USA érdekeivel és a világon semmi akadálya nincs annak, hogy ezt közöljük a jenkikkel: ez itt Európa, nektek itt kuss a nevetek, ha nem kérdezünk benneteket.

Na jó, tini fiataloknak lehet adni, a hazafiasság, meg a nemzeti elkötelezettség, meg hasonló lőzungokat, Ukrán, Orsoz oldalról egyaránt.
Végül is a többség úgyis megeszi.

A többség itt szvsz. már nem fiatal és még nem öreg: a legjobb kor, mert már nem veszik be ezeket a barom szövegeket, ugyanakkor még nem is hiszik azt, hogy mindent jobban tudnak. Ráadásul ez a korosztály használja a leginkább az eszét és nem azon rugóznak többségükben, hogy mi volt, hanem azon, hogy mit kellene elérni. Már szerintem - persze nyilvánvalóan elfogult vagyok a kérdésben.

 

[vadani]

SEMMI, MERT A NATO NEM IS AKART MEGTÁMADNI SENKIT.

Én se hinném de a háttérben a "hidegháború" újra indítása az megtörténik az amikat súlyosan érinti Szíria és az ott kapott pofon. Most Ukrajnával próbálják visszaadni, erre bejelentkezett az ISIS. Kérdem én, nem lenne elég a pattogásból és a pattogtatásból? A feszültség gerjesztésből? A világgazdaság már így is ramaty, talán nem kéne rontani a helyzetet.

Az oroszoknak meg annyit, hogy támogassák erősebben a lázadókat és zárják rövidre a sztorit. Néhány szpetznaz csapat csodákra képes

 

[joker]

<i>"Az idő Ukrajna ellen dolgozik."</i>

Elnézésed kérem, de nem értek egyet. Mivel Oroszország nem fog beavatkozni, az idő a szeparatisták ellen dolgozik.
Egyébként....:

http://www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/nagy-pofont-kapott-a-krim-az-eu-tol-430519

Itt zavart érzek az erőben. Az oroszok nem hiszem, hogy 18,2 x ezer x milliárd dollárt fognak beruházni a krímben, mert az több, mint az USA éves GDP-je. Ugyanígy a Krím éves deficitje sem 1,5 x ezer x milliárd dollár, mert az Németország félévi GDP-je. Továbbmenve a magyarban van billió, ami ezer milliárd, de az angolban nincs milliárd, arra használják a "billion" kifejezést, amit gyengébbek és hülyébbek ezermilliárdnak fordítnak. Szóval az első összeg valószínűleg 18,2 milliárd dollár, ami szép pénz. A második a deficiets összeg meg valószínűleg ugyancsak milliárd és nem ezer milliárd, de az is rubelben vagy hrivnyában.
Ha ez a rész ilyen, akkor a többi sem lehet jobb, szóval kukába az egésszel.

 

[cinikus]

SEMMI, MERT A NATO NEM IS AKART MEGTÁMADNI SENKIT.

Ha nem akarok betörni a szomszédhoz, akkor nem ólálkodom a háza körül...
A neten a csupa nagybetű a kiabálás jelzése, ettől kéretik tartózkodni, már csak ezért is, mert "Mindig az kiabál a leghangosabban, akinek a háza ég."

 

[vadani]

<blockquote rel="honved"><i>"Az idő Ukrajna ellen dolgozik."</i>

Elnézésed kérem, de nem értek egyet. Mivel Oroszország nem fog beavatkozni, az idő a szeparatisták ellen dolgozik.
Egyébként....:

http://www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/nagy-pofont-kapott-a-krim-az-eu-tol-430519

Itt zavart érzek az erőben. Az oroszok nem hiszem, hogy 18,2 x ezer x milliárd dollárt fognak beruházni a krímben, mert az több, mint az USA éves GDP-je. Ugyanígy a Krím éves deficitje sem 1,5 x ezer x milliárd dollár, mert az Németország félévi GDP-je. Továbbmenve a magyarban van billió, ami ezer milliárd, de az angolban nincs milliárd, arra használják a "billion" kifejezést, amit gyengébbek és hülyébbek ezermilliárdnak fordítnak. Szóval az első összeg valószínűleg 18,2 milliárd dollár, ami szép pénz. A második a deficiets összeg meg valószínűleg ugyancsak milliárd és nem ezer milliárd, de az is rubelben vagy hrivnyában.
Ha ez a rész ilyen, akkor a többi sem lehet jobb, szóval kukába az egésszel.
</blockquote>

2 milliós terület, nem annyira brutális pénz hosszútávon fejleszteni. Hiszen ha a turizmus egyszer beindul és a hajóipart államilag ellátják akár nettó befizető is lehet szerintem majd. Persze nem vagyok gazdasági szakértő és most gyorsan be kell invesztálni pénzt ami mindig érzékeny dolog. De nem hiszem el, hogy olyan súlyos lenne a dolog.

 

[cinikus]

Témába vág, másrészt értelmes embernek jó tudni a jelen szituáció kapcsán, hogy mit gondol (és úgy általában, hogyan gondolkodik) egy orosz: http://posztinfo.hu/blog/anja-blogja-moszkva/a-gyuloletrol/

 

[varga dima]

Tegnap 5 éves lett kis Iván....

Ma egy ukrán pilóta lebombázta....apjával pont mesét nézett....

 

[melampo]

az európai érdekek jelen szituban a legcsekélyebb mértékben sem azonosak az USA érdekeivel

Soha nem is voltak azonosak.
Továbbá az európai népek érdekei nem azonosak az EU érdekeivel. Az EU politikai és gazdasági rendszere az USA ötödik hadoszlopa ezen a kontinensen.

sem az EU-nak, sem a NATO-nak nem az a dolga, hogy az USA érdekeit képviselje,

De. Mindkét szervezet ezzel a céllal jött létre.

 

[gacsat]

http://vosztok.blogspot.hu/

Galícsinás emlékfelvonulás - Lviv 2014.
Ukrajna egyes régióiban hatalmas kultusza van ennek az alakulatnak. Lvivben minden évben felvonulást rendeznek az SS Hadosztályra emlékezve. Van olyan város, ahol galícsinásokról utcákat neveztek el.
Szomorú aktualitása van ennek.
Napjainkba zajló ukrán polgárháborúnak (Persze ennél sokkal bonyolultabb a helyzet, ezzel a a szóval, hogy polgárháború egyáltalán nincs pontosan kifejezve a mai helyzet. Hiszen nem csak ukrán állampolgárok harcolnak ukrán állampolgárok ellen, hanem más országok állampolgárai is, valaki az egyik oldalon, mások a másikon. De nem feltétlenül kalandvágyból. És még ez is a valóság leegyszerűsítése... Az egész egy kicsit olyan mintha megint 1918-1920-at írnának arrafelé...) egyik kiváltó oka is ez a Nyugat-Ukrajnában virágzó náci kultusz. Bár a Janukovicsot megbuktatók hivatalos megszólaláskor nem említik, de erősen támaszkodnak a szélsőséges ideológiákban hívő nyugat-ukrajnaiakra. Kénytelen mert a társadalmi támogatottságuk elég alacsony. Ezt legutóbb épp egy kanadaiak által fizetett közvélemény kutatás mutatta ki.

Az UPA él!
Pedig Ukrajna egy nagyon szép ország.
Csodálatos emberekkel... Ukránokkal, oroszokkal, tatárokkal, görögökkel, románokkal, lengyelekkel, ruszinokkal, fehéroroszokkal, zsidókkal, örményekkel, bolgárokkal, magyarokkal...
Egy igazán sokszínű ország.

 

[cinikus]

De. Mindkét szervezet ezzel a céllal jött létre.

Még a NATO sem (hivatalosan legalábbis, ráadásul inkább szorult rá Európa az USA segítségére a NATO megalakulásakor, mint fordítva), az EU meg határozottan nem. Az egy másik sztori, hogy időközben elfajzottak a dologok "kissé"...