[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Lehet most kéne kilépni gyorsan az Unióból meg NATO-ból 
Tényleg észbekaphatnának Párizsban meg Berlinben...
Tényleg észbekaphatnának Párizsban meg Berlinben...
Lehet most kéne kilépni gyorsan az Unióból meg NATO-ból
Tényleg észbekaphatnának Párizsban meg Berlinben...
Na akkor meg minket csinálnának ki. Szigorúan demokratikusan.
Nálunk lenne a következő majdan, vagy arab tavasz, vagy meg kellene védeni az itt tanuló amerikai, vagy EU-s diákokat, vagy a demokráciát, a szadságjogokat, a népet, stb..., vagy megakadályozni, hogy tömegpusztító fegyvert fejlesszünk, vagy terroristákat támogassunk. Szabadon választott és korlátlanul keverhető.
Nem kell kilépnünk az EU-ból, de a NATO-n gondolkodom erősen.
Én anno nemmel szavaztam. Katonai semlegesség feltétlen híve vagyok. És javíthatatlanul utópista. Ami nem becenév.
Viccet félretéve, az tisztán látszik, hogy az ukrán válság, ami (egyelőre még csak) globális szankcióháborúvá terebéjesült, simán megfogható lett volna a Majdanon az egyezséget betartva.
Az az egyezség az utolsó pillanatban jött létre, de nekem már akkor gyanús volt, hogy valahogy nem akarta senki se betartani.
Krím visszacsatolása csak utána következett, nem tudni, hogy az elmaradt volna-e akkor, ha a majdani megállapodást követően mindenki higgadtan távozik mindenféle szektoros meg gárdás, meg orvlövész, meg egyetemista, meg berkutos, meg bámészkodó...
A Krím visszacsatolása nem egy előkészítetlen folyamat volt, ami arra utal, hogy az oroszok valamit már korábban megneszelhettek.
Ez miért érdekes? Mert van az a teória, hogy az egész Majdnai tüntetéssorozat egy Moszkvából távirányított és szándékosan eszkalált műbalhé, szándékosan felszínre hozott terrortól sem visszariadó gyanús elemekkel, akik eljátszották az oroszellenes felhangokat.
Azonban, csak mert Janukovics, a lokális oligarchafőnök széke veszélybe került, még nem lett volna Moszka számára létkérdés Krím bebiztosítása az annektálással, hiszen idáig az összes oligarchával meg tudtak állapodni, legyen szó, gázszállításról,, vagy a Fekete tengeri kikötőről. És valljuk meg, Ukrajnában minden vezető oligarcha. Ergo, az oroszoknak nem volt különösebben fontos Krímet csak úgy, most elfoglalni, egy kievi forradalomnak álcázott destabilizáló műbalhéval. Az ilyen lépéshez valaki másnak az aknamunkája kellett, amire Krím elfoglalása volt a válasz. Nem pedig a cél. De ahogy írtam, ez nem egy előkészítetlen folyamat volt, tehát azt a valamit nem most neszelték meg, az a valami nem most kezdődött. Gyanítható, hogy már 2013 őszén ismert lehetett Moszkav számára, hogy Ukrajnát le akarják választani, a Krím-i bázisokat el akarják venni, Oroszországot pedig el akarják szigetelni Európától.
Ebböl következik, hogy bár a Putyin-rezsim, vagy rendszer, vagy adminisztráció sosem állt távol a konspirációs politizálástól, ezúttal valaki más kavart, nem ők.
Kelet-Ukrajna már más. Itt azért alakultak ki harcok, mert itt már mind a két fél tudta, mire számítson. Kiev a Krím után a jóval fontosabb keleti régiót már nem engedhette el, így ide már erővel jött, míg Moszkva, továbbra is játszva a kívülálló szerepét, csak burkoltan támogatja a szakadár mozgalmakat, de azokat aztán alaposan.
Ez a háború nem tört volna ki, ha a keleti régiókban Ukrajna nem indít "terrorellenes" műveleteket. Itt még meg lehetett volna egyezni Moszkvával és akkor a szakadár mozgalmak se jönnek létre.
Itt vetették el a súlykot.
Én anno nemmel szavaztam. Katonai semlegesség feltétlen híve vagyok. És javíthatatlanul utópista. Ami nem becenév.
Viccet félretéve, az tisztán látszik, hogy az ukrán válság, ami (egyelőre még csak) globális szankcióháborúvá terebéjesült, simán megfogható lett volna a Majdanon az egyezséget betartva.
Az az egyezség az utolsó pillanatban jött létre, de nekem már akkor gyanús volt, hogy valahogy nem akarta senki se betartani.
Krím visszacsatolása csak utána következett, nem tudni, hogy az elmaradt volna-e akkor, ha a majdani megállapodást követően mindenki higgadtan távozik mindenféle szektoros meg gárdás, meg orvlövész, meg egyetemista, meg berkutos, meg bámészkodó...
A Krím visszacsatolása nem egy előkészítetlen folyamat volt, ami arra utal, hogy az oroszok valamit már korábban megneszelhettek.
Ez miért érdekes? Mert van az a teória, hogy az egész Majdnai tüntetéssorozat egy Moszkvából távirányított és szándékosan eszkalált műbalhé, szándékosan felszínre hozott terrortól sem visszariadó gyanús elemekkel, akik eljátszották az oroszellenes felhangokat.
Azonban, csak mert Janukovics, a lokális oligarchafőnök széke veszélybe került, még nem lett volna Moszka számára létkérdés Krím bebiztosítása az annektálással, hiszen idáig az összes oligarchával meg tudtak állapodni, legyen szó, gázszállításról,, vagy a Fekete tengeri kikötőről. És valljuk meg, Ukrajnában minden vezető oligarcha. Ergo, az oroszoknak nem volt különösebben fontos Krímet csak úgy, most elfoglalni, egy kievi forradalomnak álcázott destabilizáló műbalhéval. Az ilyen lépéshez valaki másnak az aknamunkája kellett, amire Krím elfoglalása volt a válasz. Nem pedig a cél. De ahogy írtam, ez nem egy előkészítetlen folyamat volt, tehát azt a valamit nem most neszelték meg, az a valami nem most kezdődött. Gyanítható, hogy már 2013 őszén ismert lehetett Moszkav számára, hogy Ukrajnát le akarják választani, a Krím-i bázisokat el akarják venni, Oroszországot pedig el akarják szigetelni Európától.
Ebböl következik, hogy bár a Putyin-rezsim, vagy rendszer, vagy adminisztráció sosem állt távol a konspirációs politizálástól, ezúttal valaki más kavart, nem ők.
Kelet-Ukrajna már más. Itt azért alakultak ki harcok, mert itt már mind a két fél tudta, mire számítson. Kiev a Krím után a jóval fontosabb keleti régiót már nem engedhette el, így ide már erővel jött, míg Moszkva, továbbra is játszva a kívülálló szerepét, csak burkoltan támogatja a szakadár mozgalmakat, de azokat aztán alaposan.
Ez a háború nem tört volna ki, ha a keleti régiókban Ukrajna nem indít "terrorellenes" műveleteket. Itt még meg lehetett volna egyezni Moszkvával és akkor a szakadár mozgalmak se jönnek létre.
Itt vetették el a súlykot.
"Mert van az a teória, hogy az egész Majdnai tüntetéssorozat egy Moszkvából távirányított és szándékosan eszkalált műbalhé, szándékosan felszínre hozott terrortól sem visszariadó gyanús elemekkel, akik eljátszották az oroszellenes felhangokat."
Ez nagyon nagy tévedés Allesmor .
Akkor már úgy volt hogy Putyin viszi egész Ukrajnát.
http://www.oroszvilag.hu/?t1=posztszovjet_terseg_hirei&hid=5290
Beindul a buli és remélem sikerrel járnak úgy mint Janukovics idején.
De vajon Porosenko is úgy fog elmenekülni vagy átgázolnak tankkal a tüntetőkön ?
Én az utóbbira szavazok.
A legjobb az volna ha maguk az ukrán katonák civilbe öltözve mennének tombolni majdanra + azok is akiket az oroszok visszaengedtek .
Ez nagyon nagy tévedés Allesmor .
Akkor már úgy volt hogy Putyin viszi egész Ukrajnát.
http://www.oroszvilag.hu/?t1=posztszovjet_terseg_hirei&hid=5290
Beindul a buli és remélem sikerrel járnak úgy mint Janukovics idején.
De vajon Porosenko is úgy fog elmenekülni vagy átgázolnak tankkal a tüntetőkön ?
Én az utóbbira szavazok.
A legjobb az volna ha maguk az ukrán katonák civilbe öltözve mennének tombolni majdanra + azok is akiket az oroszok visszaengedtek .
"Mert van az a teória, hogy az egész Majdnai tüntetéssorozat egy Moszkvából távirányított és szándékosan eszkalált műbalhé, szándékosan felszínre hozott terrortól sem visszariadó gyanús elemekkel, akik eljátszották az oroszellenes felhangokat."
Ez nagyon nagy tévedés Allesmor .
Akkor már úgy volt hogy Putyin viszi egész Ukrajnát.
http://www.oroszvilag.hu/?t1=posztszovjet_terseg_hirei&hid=5290
Beindul a buli és remélem sikerrel járnak úgy mint Janukovics idején.
De vajon Porosenko is úgy fog elmenekülni vagy átgázolnak tankkal a tüntetőkön ?
Én az utóbbira szavazok.
A legjobb az volna ha maguk az ukrán katonák civilbe öltözve mennének tombolni majdanra + azok is akiket az oroszok visszaengedtek .
Ez nagyon nagy tévedés Allesmor .
Akkor már úgy volt hogy Putyin viszi egész Ukrajnát.
http://www.oroszvilag.hu/?t1=posztszovjet_terseg_hirei&hid=5290
Beindul a buli és remélem sikerrel járnak úgy mint Janukovics idején.
De vajon Porosenko is úgy fog elmenekülni vagy átgázolnak tankkal a tüntetőkön ?
Én az utóbbira szavazok.
A legjobb az volna ha maguk az ukrán katonák civilbe öltözve mennének tombolni majdanra + azok is akiket az oroszok visszaengedtek .
<i>"Ez a háború nem tört volna ki, ha a keleti régiókban Ukrajna nem indít "terrorellenes" műveleteket. Itt még meg lehetett volna egyezni Moszkvával és akkor a szakadár mozgalmak se jönnek létre.
Itt vetették el a súlykot."</i>
Ez a háború nem tört volna ki, ha Oroszország nem foglalja el a nemzetközi joggal ellentétesen a Krímet. Valamint ezen felbuzdulva, a Kelet Ukrán Orosz lakosság nem azzal kezdi, egyébként teljesen jogos nemzetiségi követeléseit, hogy laktanyákat foglal el és felfegyverzi magát és azonnal harcba indul.
Az Ukránoknak meg nem kellett volna azzal kezdeni, az egyébként szintén jogosan elkergetett Janukovics után, hogy nekimennek az Orosz kisebbségnek.
Szerintem a tojás, vagy a tyúk volt előbb, tipikus esetével állunk szemben.
Itt vetették el a súlykot."</i>
Ez a háború nem tört volna ki, ha Oroszország nem foglalja el a nemzetközi joggal ellentétesen a Krímet. Valamint ezen felbuzdulva, a Kelet Ukrán Orosz lakosság nem azzal kezdi, egyébként teljesen jogos nemzetiségi követeléseit, hogy laktanyákat foglal el és felfegyverzi magát és azonnal harcba indul.
Az Ukránoknak meg nem kellett volna azzal kezdeni, az egyébként szintén jogosan elkergetett Janukovics után, hogy nekimennek az Orosz kisebbségnek.
Szerintem a tojás, vagy a tyúk volt előbb, tipikus esetével állunk szemben.
Allesmor:
"Nem kell kilépnünk az EU-ból, de a NATO-n gondolkodom erősen."
Teljesen egyértelmű, ezen nincs is mit gondolkodni.
A NATO jelenlegi formájában a tagok háborúba rántásra alkalmas, megvédésükre utána azonban alkalmatlan.
Ugyanez pláne igaz arra, ha történetesen két kelet-európai NATO tag akaszkodna össze egymással.
Az ukránok el akarják zárni rövidesen az orosz tranzitgázt Európa felé, ami olyan lépés Kelet- és Délkelet-Európa államai felé, ami felér egy kvázi hadüzenettel.
Boki:
"Ezek még mindig azt hiszik, hogy jelcini Oroszországgal játszadoznak. A putyin Oo már nem taknyos gyerek, valahogy erre képtelen rájonni."
Szó sincs erről, pontosan rájöttek erre - ezért megy a háborús hisztériakeltés. Ellenkező esetben Moszkvával le kellene ülni és az orosz érdekeket is figyelembe véve megegyezni, ami viszont nem nagy üzlet a júeszéjnek.
"Nem kell kilépnünk az EU-ból, de a NATO-n gondolkodom erősen."
Teljesen egyértelmű, ezen nincs is mit gondolkodni.
A NATO jelenlegi formájában a tagok háborúba rántásra alkalmas, megvédésükre utána azonban alkalmatlan.
Ugyanez pláne igaz arra, ha történetesen két kelet-európai NATO tag akaszkodna össze egymással.
Az ukránok el akarják zárni rövidesen az orosz tranzitgázt Európa felé, ami olyan lépés Kelet- és Délkelet-Európa államai felé, ami felér egy kvázi hadüzenettel.
Boki:
"Ezek még mindig azt hiszik, hogy jelcini Oroszországgal játszadoznak. A putyin Oo már nem taknyos gyerek, valahogy erre képtelen rájonni."
Szó sincs erről, pontosan rájöttek erre - ezért megy a háborús hisztériakeltés. Ellenkező esetben Moszkvával le kellene ülni és az orosz érdekeket is figyelembe véve megegyezni, ami viszont nem nagy üzlet a júeszéjnek.
Főleg a szöveg változott. A gazdaság most is elég gyenge lábakon áll. Az orosz gazdaság kb akkora, mint Olaszországé.
Az amiké, vagy az EUé 8x nagyobb. A gazdaság gyarmati jellegű: nyersanyagokat ad el, késztermékeket vásárol. Egyedül az atomfegyvereik világelsők.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)