[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[kacsacsor]

Háború lesz errefelé?

<i>"Az AWACS gép egy szeptember közepi hadgyakorlatra érkezik, de szerepe lesz az <b>orosz-ukrán konfliktus kezelésére készülő NATO-egységek</b> támogatásában is."</i>

Felderítőgépet telepít Magyarországra a NATO

Úgy gondolom, hogy a hvg csúsztat. Amit ők írnak, az bizony nagyon egyértelmű. A hivatkozott napigazdaság cikkben nem ez van, az ő megfogalmazásuk kétértelmű:
<b><i>"orosz–ukrán háború miatt sem mellékes, hogy az ezzel kapcsolatos konfliktuskezelésre készülő NATO-egységek "</i></b>
http://napigazdasag.hu/cikk/54840/

 

[tomsinner]

<blockquote rel="kacsacsor">AZ UKRÁN KATONAI FŐÜGYÉSZ SÚLYOS BÜNTETÉST KÉRT A KÉT OROSZ HADIFOGOLYRA
/

Miért nem cserélik ki az oroszoknál lecsukott huszonnégyes pilótalányra...? (Költői kérdés volt).

@czulu:

Nekem a következő rész ütött szemet:

" az AWACS jelenléte azért sem mellékes a kiképzésen, mert a határaink közelében zajló orosz-ukrán háborúval kapcsolatos konfliktuskezelésre készülő NATO-egységek támogatásában szükség lehet információk gyűjtésére az <b>ellenség</b> légi és szárazföldi tevékenységéről és potenciáljáról." hivatkozik így a hvg.hu a Napi Gazdaságra.

Ez az első eset, amit én látok, hogy Oroszországra (orosz-ukrán konfliktusról beszélnek), mint ellenségre hivatkoznak a magyar médiában.</blockquote>

Nyomni kell rá egy print screent, ilyen elszólás után mindig módosítanak. Amúgy hogy van oroszul az hogy ne lőj? Nye sztreláj? Ideje lesz lassan gyakorolni.

 

[szuvorov]

Nye sztrelájtye!

 

[kacsacsor]

Oroszország véletlenül közzétette, hogy kétezer orosz katona halt eddig meg Ukrajnában
http://www.hir24.hu/kulfold/2015/08/27/oroszorszag-veletlenul-kozzetette-hogy-ketezer-orosz-katona-halt-eddig-meg-ukrajnaban/

Ez egy érdekes hír, akár igaz is lehetne. Megpróbáltam végigmenni a szálakon ellenőrzésül.
A hivatkozott webcache tartalom nálam nem az, mint ami a cikkben van. Részben egyeznek, de rövidebb. Két verzió is elképzelhető:
- a webcache időközben megváltozott - lehetséges,
- nem változott meg, csak kifejezett hamisítás céljából "kibővítették" a cikkben - ez is lehetséges.

Mondja meg valaki, hogy napjaink dezinformációs korában melyik változat a valós!

 

[boki]

Nem meglepo módon az ukránok kozolték a hírt , amit átvett a Forbes. Nekem ez a "véletlenul kozolték" nem jon be.

 

[laiki]

Felesleges gyakorolni a megadást, valószínűleg az oroszok nem jönnek ide.

A legesélyesebb, hogy hagyományos fegyverrel csak védekeznek és ha támadni kell, akkor nukival teszik. Először vagy megpróbálják semlegesíteni az angol és francia nuki ütőerőt és ez a két ország kap csapást (kikötők, irányítási központ és esetleg a legfelsőbb politikai vezetés a fővárosban), vagy ha erre nem látnak esélyt, akkor a lengyeleken/románokon statuálnak példát. A cél, hogy pár nuki eldurrantása után az európai NATO tagországok jobb belátásra térjenek. Ezért ha nem az angol és francia célpontok az elsődlegesek, akkor a nyugat szemében feláldozható, de az oroszokkal nagyon ellenséges kelet-európai országot fognak választani, ahol ráadásul legitim célpont is van, például a rakétavédelmi rendszer. Ha ez kevés, akkor megpróbálnak éket verni és kiütni egyes erősebb NATO tagokat úgy, hogy más tagokra csapást mérnek, míg a kiszemelt tagoknak megüzenik, hogy vagy veszteg maradtok, vagy elhamvadtok. Valószínűleg ezt csinálják majd a németekkel, a törökökkel és az északi országokkal egyébként is rosszban lévő déli EU tagországokkal. Ha semmi sem használ, akkor először nukival kiütik a reptereket, kikötőket, vezetési pontokat, megátalkodott politikai vezetést (hátha kialakul egy káosz, háború ellenes lázadás, vagy a következő vezetés belátja, hogy jobb, ha nem harcolnak). Ha támadnak egyáltalán hagyományos fegyverrel azt valószínűleg csak azután teszik, hogy elintézték nukival a NATO légi fölényt.

Ha hagyományos fegyverrel támadnak, akkor a legvalószínűbb irány a lengyel-német (a balti országok elfoglalása természetes). A tengerpart elfoglalásával kiszorítható a Balti tengerről az USA haditengerészet. A lengyelek elfoglalásával távolt tartható észak-nyugati irányból a NATO légierő (maradéka). A sík terepen könnyebb, gyorsabb az előrenyomulás.

A Kárpát-medencébe valószínűleg nem jönnek. Részben mert nincs itt számukra semmi értékes. Mit érnek el Magyarország, Ausztria, Szlovákia, vagy Erdély elfoglalásával? Mi problémát okoznának nekik az itt lévő országok, ha nincsenek elfoglalva? Részben a Kárpát-medencéből nagyon nehéz kijutni. Ez egy csapda lenne számukra.

Jobban kell félni attól, hogy Pápát eltalálja egy nuki töltet, mint az orosz csapatoktól.

De inkább ne legyen semmilyen háború, mert ha mi még meg is úsznánk pusztítás nélkül, akkor is gazdasági összeomlás és menekült áradat következne, azaz elég cudar világ.

Az oroszok még Ukrajnát sem akarják elfoglalni, nemhogy más országokat. Ők inkább csak annyit szeretnének, hogy hagyják már békén őket.

 

[norbi1985]

Kiszivárgott Moszkvából az eltitkolt statisztika: 2000 orosz katona halt meg Ukrajnában (csak februárig)

 

[rumcajsz]

Bocs de ez hülyeség. Az atomfegyverek nem fegyverek, hanem politikai eszközök. Amennyiben odáig fajul a dolog, hogy valaki stratégiai célpont ellen atomerőt használ eljön az Armaggedon. Csapás csapást követ (ne feledjük a NATO atompotenciálja sem piskóta) és kampec mindenkinek. Tudja ezt mindkét fél és ezért nem lesz atomháború. Szerintem sokkal valószínűbb az, hogy az elmúlt években oly szépen kikísérletezett hibrid háború eszközeivel fognak élni a felek. Beszivárgások, radikálisok támogatása, színes forradalmak kreálása, "kis zöld emberkék" megjelenése, stb. mindkét oldalon. A III. Világháború már zajlik és nem úgy néz ki ahogy azt Oppenheimerék elképzelték. Nem néhány atomvillanás dönti romba a világot, hanem évtizedekig tartó alattomosan pusztító izzás, mely elemészt mindet amire az európai ember (és ide értem az oroszokat is) büszke lehetett.

 

[kacsacsor]

... Tudja ezt mindkét fél és ezért nem lesz atomháború. ...

Erre azért nem tennék túl nagy tétet. Amíg megeshet, hogy az egyik fél azt hiszi, le tudja szedni a másik rakétáit időben, az övét viszont nem vagy csak kisebb részben, addig bármi megeshet.

Hinni pedig bármiben lehet és számos hit erősítő módszer/technika is van.

 

[laiki]

Rumcajsz:

Szerintem meg az USA nem mutat túl nagy hajlandóságot arra, hogy Európa kedvéért beleálljon egy globális atomháborúba. Nincs nagy ingerenciájuk elhamvadni azokért az európaiakért akiknek a micsodájával gőzerővel kaszálják a csalánt, akiket szívatnak halálra és gyengítenek ahol csak tudnak. Pláne nem fognak totális atomháborút kezdeni azok miatt a kelet-európai országok miatt, amelyeket eleve csak ütköző zónának, felvonulási területnek vett fel a NATO és amelyek mindig is a feláldozható kategóriában voltak. Az USA számára a NATO szerződés pont semmit nem jelent. Ők nem szorulnak senki védelmére és másokat is csak akkor védenek meg, ha ez éppen érdekükben áll. Az USA az utóbbi évtizedekben sok háborút vívott, de mindig csak több nagyságrenddel gyengébb ellenfelekkel, akikkel szemben nem kellett nagyon komoly veszteségre számítani. Ha az oroszok korlátozottan vetnek be nukit, akkor jó esélyük van rá, hogy senki se válaszoljon.

Anglia és Franciaország pedig tudja, hogy az oroszokhoz képest együttvéve is nagyságrenddel kisebb a nuki ütőerejük, viszont Európán belül elsődleges célpontot jelentenek. Ha az oroszok korlátozott bemutatót tartanak abból, hogy hajlandók bármilyen fegyvert bevetni azért, hogy megvédjék magukat, akkor gyorsan le fog lohadni az európai NATO tagországok amúgy sem nagy harci kedve.

Többek közt ezért sem érdemes piszkálni az oroszokat, mert a válasz esetleg olyan lesz, amin mindenki meglepődik.

 

[tomsinner]

Én igazából nem számítok atomháborúra Oroszország és Amerika közt, viszont van helyettük másik kettő akik kellően idegbetegek ahhoz, hogy lesz ami lesz alapon bevessék azt, ha kell. Az egyik kicsi, sárga és nagyon sok van belőle, a másik meg éppolyan vallási fanatikus, mint allahuakbarék, csak hiányzik egy kicsi a farkából.
Én egy háborút az OF és a NATO közt úgy képzelek el, mint egy Barbarossa hadműveletet. Az ideiglenesen Kelet-Európában állomásozó, a békét szavatoló amerikai erők törnek előre először természetesen megelőző jelleggel, mert mi az hogy az orosz hadsereg Oroszországon belül, a határnál van, a bal szárnyat meg a lengyelek, a jobbat meg a románok biztosítják. Aztán mikor elakadnak, szólnak majd hogy itt az idő segíteni, hiszen addig fegyvert, haditechnikát és pénzt nem kímélve védelmeztek minket és a demokráciát egy orosz invázió, vagy egy véletlen színes forradalomtól. Szóval mi szerintem hamarabb fogunk orosz vagy ukrán földön találkozni ruszkival (ha meghalok remélem Júlia Harlamova lesz az utolsó akit látok, anélkül nem szeretnék elmenni ha már idegenbe visznek), mint itthon.

 

[krokomach]

rusnext.ru/news/1440656106
Az Ukránok állítása szerint, tegnap az M szektorban (Mariupol és környéke) tüzérségi összecsapások következtében jelentôs veszteségeket szenvedtek a DNR erôitöl.

 

[Python]

Oroszország megsérti a tűzszünetet Brüsszel szerint
https://www.youtube.com/watch?v=rVtVl6P2b7s

 

[Python]

Ukraine: Houses destroyed after shelling in Donetsk's Kirovsky district
https://www.youtube.com/watch?v=PuTOAoHtddI

 

[tomsinner]

Köszönöm, @szuvorov!


Egyre durvább a helyzet Kelet-Ukrajnában: hét halott

szerző: MTI, 2015. augusztus 27., csütörtök 15:31, frissítve: csütörtök 15:46

Jelentősen kiéleződött a helyzet csütörtökre Kelet-Ukrajnában, Kijev szerint az Oroszország által támogatott szakadárok nehézfegyverekkel lőtték előző nap és az éjjel a frontvonal szinte egész szakaszát. Az elmúlt napban hét ukrán katona esett el és tizenhárom sebesült meg a harcokban – közölte Olekszandr Motuzjanik, az elnöki hivatal hadműveleti ügyekben illetékes szóvivője kijevi sajtótájékoztatóján.

A szóvivő szavai szerint a frontvonal déli szakaszán, az Azovi-tenger partján fekvő Mariupol térségét intenzíven támadták a szakadárok nagy szórású Grad rakéta-sorozatvetőkkel és egyéb, 100 milliméternél nagyobb kaliberű, a februári minszki egyezmény alapján tiltott nehéztüzérségi fegyverekkel.

A hadsereg ebben a térségben szenvedte el a legnagyobb veszteséget, öt katona esett el a Mariupoltól mintegy 60 kilométerre északra fekvő Prohorivka településnél, egy pedig a falu szomszédságában, Sztarohnatyivkánál.

Motuzjanik elmondta, hogy Prohorivkánál az ukrán fegyveres erők válaszcsapást mértek, és felderítési információk szerint megsemmisítették a szakadárok egy lőszerraktárát. Hozzátette: Mariupol térségében az ellenség azt a taktikát folytatja, hogy heves tüzérségi csapásokat mér az ukrán állásokra, viszont nem bocsátkozik közelharcba.

Jaroszlav Csepurnoj, az M szektor katonai szóvivője újságíróknak azt mondta, hogy a szakadár erők mostani tüzérségi támadásai ugyanolyan jellegzetes jegyeket mutatnak, mint a hivatásos orosz hadseregéi. Hozzáfűzte, a szakadárok azért, hogy a katonák ne lőjenek vissza, éjszakai támadásaik után rendszerint tűzszünetet kértek.

Motuzjanik közölte, hogy a donecki nemzetközi repülőtér közelében is szünet nélkül zajlanak a harcok a szemben álló felek között. Szavai szerint a szakadárok a Donecktől északra, a front általuk ellenőrzött oldalán lévő Horlivka városának lakóövezeteiben állították fel állásaikat, ami lehetetlenné teszi az ukrán fegyveres erők számára, hogy válaszcsapásokat mérjenek. A kijevi hadműveleti parancsnokság tájékoztatása szerint szerdán összesen kilencvenszer sértették meg a tűzszünetet a szakadárok.

Eduard Baszurin, az Ukrajna területén önkényesen kikiáltott Donyecki Népköztársaság védelmi miniszterhelyettese csütörtökön kijelentette, hogy előző nap az ukrán fegyveres erők támadásai következtében a szakadár területen életét vesztette egy civil nő, további hét polgári személy, öt szeparatista fegyveres pedig megsérült. Mint elmondta, két kórházat, három iskolát és egy óvodát értek találatok. Azt állította, hogy az ukrán hadsereg 50 mesterlövészt vezényelt Doneck térségébe, továbbá a front menti térségbe összesen 460 főt erősítésnek, akik között több tengerészgyalogos és deszantos van.
http://mno.hu/kulfold/egyre-durvabb-a-helyzet-kelet-ukrajnaban-het-halott-1301894

 

[Törölt tag 1526]

Ukrajna nemzetközi hitelezői elengedik az ukrán államadósság 20%-át 18 milliárd dollár értékben és a kifizetéseket is elhalasztják 2019-ig. Úgy tűnik mégsem hagyják csődbe menni Ukrajnát. Oroszország bár testvéri szeretettel tekint az ukránokra, de nem akar részt venni az adósság elengedésben.
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-08-27/ukraine-reaches-restructuring-deal-with-20-writedown-to-bonds

 

[czulu]

Oroszország megsérti a tűzszünetet Brüsszel szerint
https://www.youtube.com/watch?v=rVtVl6P2b7s

Oroszország vajon kivel kötött tűzszünetet? Japán?

 

[melampo]

Amennyiben odáig fajul a dolog, hogy valaki stratégiai célpont ellen atomerőt használ eljön az Armaggedon. Csapás csapást követ (ne feledjük a NATO atompotenciálja sem piskóta) és kampec mindenkinek. Tudja ezt mindkét fél és ezért nem lesz atomháború.

"Bocs de ez hülyeség." Légy szíves mond nekem egyetlen esetet a történelem folyamán amikor egy kifejlesztett fegyvert nem vetettek be.

 

[tomsinner]

<blockquote rel="Python">Oroszország megsérti a tűzszünetet Brüsszel szerint
https://www.youtube.com/watch?v=rVtVl6P2b7s

Oroszország vajon kivel kötött tűzszünetet? Japán?</blockquote>

Tűzszünet az van, csak formális békeszerződés nincs köztük.

 

[jurgenbauer]

<blockquote rel="rumcajsz">Amennyiben odáig fajul a dolog, hogy valaki stratégiai célpont ellen atomerőt használ eljön az Armaggedon. Csapás csapást követ (ne feledjük a NATO atompotenciálja sem piskóta) és kampec mindenkinek. Tudja ezt mindkét fél és ezért nem lesz atomháború.

"Bocs de ez hülyeség." Légy szíves mond nekem egyetlen esetet a történelem folyamán amikor egy kifejlesztett fegyvert nem vetettek be.

</blockquote>

Mit jelent nálad az, hogy "bevetés"?