[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 894
32 540
113
Nincsenek raktárkészletek amikkel államilag támogatni tudnánk a területet.
Egy ilyen széteséskor a pénzzel kitörölheted...
Itthonról önkéntesként is legfeljebb nem katonai ellátmányt tudunk vinni, a szektorosok betörését helyben kell majd szétlőni azzal ami van.
Attól félek, hogy Orbánék inkább fogják a kivándorlás kozmetikázására felhasználni az áttelepíthető magyarokat és ruszinokat (ez mondjuk zajlik), mintsem a területet stabilizálja.
De ez utóbbira is látok kezdeményezést, ki tudja.

Már megint előre rohansz. :)
Nem kell a tengerbe vizet, a sivatagba homokot hordani. ;)
Eddig mindig lett pénz arra, amit az épp aktuális kormány szükségesnek látott. 2006-ban is, egyből lett teljes, modern felszerelés, új vízágyú. Tavaly is hirtelen előkerültek az új sisakok, volt üzemanyagra, kerítésre pénz. stb.

Fikcióm szerint rengeteg pénz áramlik visszafele a leosztásokból, amik nem jelentkeznek feltétlenül a költségvetésben. Nem véletlenül szálltak rá Matolcsyék alapítványaira sem, nem véletlenül vannak túlárazott stadionok, milliárdos felújítások, borítékos pártfinanszírozások. Persze nem azt mondom, hogy a kormány a malacperselyből akar ukrajnai "befektetéseket" pénzelni, de jó ha van. :p

Egyúttal nem lehet azt állítani, hogy a kormánynak tudatosan <i>ilyen</i> (és az ilyen helyére bárki bármit vizionálhat:) ) lépései lennének, inkább csak lehetőség és fikció.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 894
32 540
113
Az EU velünk szemben teljesen ellenséges, ezért kizártnak tartom, hogy számunkra pozitív irányú döntést hozzanak. Még kisebb ügyekben sem.
Az USA dettó.
A magyar kormány - bármelyik - nem fog lépni semmi ilyet, egyrészt pénzügyi-katonai korlátok miatt, másrészt politikai okokból.
Fenyítés alatt vagyunk, és még egy kis jelentéktelen "békefenntartó" kalandból sem tudjuk magunkat kihúzni, nemhogy egy nagyobb horderejű ügyből.

Most. De mint -igaz más hozzászólásához reagálva- írtam az érdekek és a megoldási tervek változhatnak. Lehet olyan helyzet, amikor inkább érdeke lesz az EU-nak, de még inkább az USA-nak egy Magyar érdekeltségű Munkács, vagy Lengyel érdekeltségű Lviv, szemben egy orosz orientáltágú Ukrajna részeként. Mert nyilván nem csak a NATO dolgozik Kievben, az oroszok meg ugye a spájzban vannak. Másrészt egy ilyen darabolós módszerrel három államot kötelezne le, láncolna magához (mint anno AH.) és akár maradhatna egy ütköző állam Ukrajna képében. És még akár úgy is beállíthatják, bekajáltathatják a néppel, hogy nekik semmihez nem volt közük.

Én jelenleg egy forgatókönyvet sem zárnék ki, a legvalószínűtlenebb ötleteknek is lehet esélye.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 740
12 284
113
<blockquote rel="rumcajsz"><blockquote rel="phaidros"><blockquote rel="rumcajsz">Van egy adag ráció Jaros szavaiban. Ha ugyanis figyelembe veszem szűkebb környezetemben a lakosság tartalékainak felélését akkor az mutatkozik, hogy egy átlagos család ezt a telet még valahogy kihúzza (már amennyiben nem kerül valaki kórházba, nem romlik el valami komolyabb háztartási gép és javul egy kicsit a helyzet a "zöldön"), de ha továbbra is így mennek a dolgok a 2017-18-as tél olyan lesz mint a leningrádi blokád második éve. A megemelt gázárakat senki nem fogja tudni kifizetni, az alapvető élelmiszerek ára mostanra talán csak 10-15 százalékkal marad el a Tesco áraitól, az átlagos fizetés meg nemigazán éri el a 2000 hrivnyát (kb 24 ezer Ft), a közutak gyakorlatilag járhatatlanok, a kórházak működésképtelenek, az iskolák katasztrofálisak, a zsaruk korruptabbak mint valaha, az önkormányzatok éppcsak létezgetnek, az állami vállalatoknál (konkrétan az erdőgazdaságokra látok rá) olyan mértékű szabadrablás zajlik amitől egy jobb érzésű középkori haramia elpirulna mint szűzlány a szénakazalban és még folytathatnám. Minden a falling down eljövetelére mutat és ez ráadásul a mostani helyzet, ami épeszű számítások szerint csak romlani fog. Tavaly tavasszal még ugye én is azt mondtam, hogy az országban nyomor lesz és lezüllünk valami Burkina Fasso szintre, de azért Ukrajna megmarad mint az államiság karikatúrája. Mostanra viszont kezdem azt hinni a bajok nagyobbak (és egyre csak nőnek) mint amit még békességes úton kezelni lehetne.

És az átlag ukrajnai, az ukrán, magyar, ruszin... hogy viszonyul mindehez? Van közbeszédben, ha egyszer borul a bili, akkor mi lesz? Beszélnek az emberek ukrajna szétszakadásáról, vagy csak egységes Ukrajnán belül képzelik el a jövőt és a problémák megoldását? Vagy úgy egyáltalán, mitől várja a helyzet jobbrafordulását? Mi a jövőkép?</blockquote>


A magyarok itt nem a bőbeszédűségükről nevezetesek, mert a különböző rendszerek megtanítottak bennünket befogni a pofánkat, de ennek ellenére kimondatlanul is mindenkiben ott van a remény a tudod mire. Érdekes a ruszinság hozzáállása is. Valahol a magyar kormány jó úton jár amikor pár millió forintnyi segélyadományokkal próbálja "megfogni" a ruszinokat, mert mostanra érdekes módon kezd feléledni a ruszin-hucul büszkeség. Nagybocskóra behajtva pl olyan tábla fogad a település szélén, hogy "üdvözöljük a huculság (ez a ruszinok gúnyneve amit újabban büszkén viselnek) földjén". Egyre többen törleszkednek a magyarokhoz felemlegetve az ezer éves közös múltat, sokan igyekeznek megtanulni magyarul és ez nagyon jó. Összességében itt már csak a lakosság fanatizált 5 százaléka hisz abban hogy kimászunk a gödörből és lesz még egyszer elviselhető az élet az oszthatatlan Nagyukrajnában.
Ha viszont elkezdenek dőlni a dominók minden megtörténhet, de akkor nagyon kellesz egy tökös magyar miniszterelnök aki tud és mer politikai és khmm.... "technikai" segítséget nyújtani.

</blockquote>

Nem hiszem, hogy ezt bármelyik miniszterelnökünk meg merné lépni. Persze ki tudja. Ha a színfalak mögött meg tudna egyezni az EU-val akkor még akár sikerülhetne is. Csak nem hiszem, hogy a szlovákok vagy a románok nem kezdenének el óbégatni mondván, Magyarország megint revizionista politikát folytat. Bár ez érdekelné az embert a legkevésbé. Mindenesetre ha Ukrajna darabokra esik akkor azt hiszem az lesz az utolsó alkalmunk arra, hogy éljünk a lehetőséggel. </blockquote>

Szvsz. a románok is kivennék a részüket Ukrajnából.
 

rumcajsz

Well-Known Member
2015. április 30.
702
1 034
93
A mindenkori magyar kormányokban sajna én sem hiszek, mert másra nem alkalmasak mint tömni a Brenzo-félék zsebét és buddhista imamalomként ismételgetni a "nemzeti", "szülőföld","megmaradás" kifejezések kiüresedett fogalmait. No de azért vannak odaát rendes emberek.... Egy szó mint száz, Chiko vesztét nagyon sajnálom... Tudom, nem volt "hibátlan", de a hozzá hasonlóakban van minden remény...
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/szakerto-egy-ev-mulva-ujra-felvetodhet-az-elorehozott-valasztasok-kerdese-ukrajnaban/elorehozott-valasztasok-ukran-politika-ukrajna-ukrajnai-hirek-politikai-valsag-ukrajnaban-politika
"Abban az esetben, ha a nép nem lát javulást a kormány immunitását illetően, előfordulhat, hogy 2017 októberére akár előrehozott parlamenti- és elnökválasztásra kerülhet sor - fejtette ki véleményét az 5-ös csatornának adott interjújában Olekszandr Szolontaj, a Politikatudományi Intézet szakértője.
"Érthető okokból kifolyólag idén nyáron biztosan nem kerül sor a választásokra. Az esetleges választásokra a lehető legközelebbi időpont 2017 szeptembere-októbere. A továbbiakban nagyon sok múlik az alkotmányos változtatásokon..."

http://karpathir.com/2016/04/19/telefonon-targyalt-putyin-es-porosenko/
"Az Ukrajna délkeleti részén kialakult helyzet rendezéséről és a kétoldalú kapcsolatok aktuális kérdéseiről folytattak telefonos megbeszélést..."

http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/avakov-az-ukran-belugyminiszterium-vesztesegeirol-beszel/arszen-avakov-ukran-hadsereg-belugyminiszterium-ukran-nemzeti-garda-kelet-ukrajna-ukran-valsag-ukrajnai-hirek-ukrajna
"A két éve tartó donbászi harcokban 308, a Belügyminisztérium és a Nemzeti Gárda kötelékeibe tartozó ukrán katona vesztette életét - írta Arszen Avakov ukrán belügyminiszter a saját Facebook-oldalán..."
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/az-egyesult-allamok-elmondta-miert-nem-ad-halalos-fegyvereket-ukrajnanak/egyesult-allamok-fegyverek-kelet-ukrajna-ukran-valsag-ukrajna-ukrajnai-hirek
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 474
5 578
113
@phaidros
Igen, rossz tulajdonságom :)
Ezt az elméletet már én is megfogalmaztam régebben, de vannak dolgok amiket nem lehet az utolsó pillanatban beszerezni oligarchákon keresztül. Fizikai biztosíték is kell, amit nem tudom, hogy 2017-ig fel tudunk-e halmozni, és ha kell azonnal málházni egy épp megalakuló Kárpátaljának.
 

szegcsab

Well-Known Member
2015. január 25.
7 053
17 000
113
Donbassz 1-5. részek :

https://youtu.be/hCCgQ8xY2XY
https://youtu.be/es7T9U339As
https://youtu.be/wbQBFPmlXKY
https://youtu.be/2Cep_C0HgqE
https://youtu.be/BXc8FPQfCjM
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
<blockquote rel="Panzerfaust">Az EU velünk szemben teljesen ellenséges, ezért kizártnak tartom, hogy számunkra pozitív irányú döntést hozzanak. Még kisebb ügyekben sem.
Az USA dettó.
A magyar kormány - bármelyik - nem fog lépni semmi ilyet, egyrészt pénzügyi-katonai korlátok miatt, másrészt politikai okokból.
Fenyítés alatt vagyunk, és még egy kis jelentéktelen "békefenntartó" kalandból sem tudjuk magunkat kihúzni, nemhogy egy nagyobb horderejű ügyből.

Most. De mint -igaz más hozzászólásához reagálva- írtam az érdekek és a megoldási tervek változhatnak. Lehet olyan helyzet, amikor inkább érdeke lesz az EU-nak, de még inkább az USA-nak egy Magyar érdekeltségű Munkács, vagy Lengyel érdekeltségű Lviv, szemben egy orosz orientáltágú Ukrajna részeként. Mert nyilván nem csak a NATO dolgozik Kievben, az oroszok meg ugye a spájzban vannak. Másrészt egy ilyen darabolós módszerrel három államot kötelezne le, láncolna magához (mint anno AH.) és akár maradhatna egy ütköző állam Ukrajna képében. És még akár úgy is beállíthatják, bekajáltathatják a néppel, hogy nekik semmihez nem volt közük.

Én jelenleg egy forgatókönyvet sem zárnék ki, a legvalószínűtlenebb ötleteknek is lehet esélye. </blockquote>

Én eleve kizárom.
Mivel - a magyarok folyamatosan fogynak és ezzel együtt az "ok" is, a gazdasági jelentőségük szintén zsugorodik.
Munkácson már az oroszok is többen vannak a magyaroknál, ha pedig a ruszin-ukrán népességet nézzük, az 80 %-ra közelít. (a legutóbbi látogatásom alapján a helyzet siralmas) A határ közelében van a jelentősebb magyar lakosság, de őket se tekintette még kutyába sem soha a nagyhatalmi meccsbírók gyülekezete, ütik-vágják őket, a fejük fölött döntenek mindig, a megkérdezésük nélkül.
A szóba jöhető - értsd reális - megoldási tervek és forgatókönyvek nekünk egyáltalán nem kedveznek, kedveztek. Nem is látnék olyan rövid- vagy hosszútávú érdeket amely valószínűsítené a pozitív fordulatot.
Míg az oroszoknak, lengyeleknek van képességük a célokhoz, relatíve erős hátországuk, nekünk egyáltalán nincs. Még a Kárpát-medencében is látens ellenségekkel vagyunk körülvéve.
 

bogaras

Member
2014. augusztus 18.
460
1
18
A mindenkori magyar kormányokban sajna én sem hiszek, mert másra nem alkalmasak mint tömni a Brenzo-félék zsebét és buddhista imamalomként ismételgetni a "nemzeti", "szülőföld","megmaradás" kifejezések kiüresedett fogalmait. No de azért vannak odaát rendes emberek.... Egy szó mint száz, Chiko vesztét nagyon sajnálom... Tudom, nem volt "hibátlan", de a hozzá hasonlóakban van minden remény...

Ha Rózsa-Flores Eduardo-ra gondolsz csak őt ne!
Ha valamit el lehetett k.....rni akkor azt Bolíviában el K..ta.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 740
12 284
113
Ha a TEK tényleg olyan profi, mint ahogy itt egyesek állítják, mibe tartana a szerven leszámolnia a P.S.-el?
Egyébként... most sem bír Ukrajna a keleti szakadárokkal, hogy tudna tartani egy második frontot?
A földrajzi adottságok nekünk kedveznek, pár hágó köti össze Ukrajnával Kárpátalját, szemben Donbasszal, ami egy síkság.
Hovatovább... Gondoltatok-e rá már, hogy mennyiből lehetne <b>megvenni</b> Kárpátalját?
Pár főtisztet megkenni a seregben és a rendőrségnél, aztán gyorsan megváltozik a leányzó fekvése. Átveszünk mindenkit magyar fizetéssel, mindenki kap állampolgárságot, aztán ők vernék agyon azt, aki ez ellen ágál.
 

karpatalja

Well-Known Member
2015. március 10.
3 322
3 315
113
Sziasztok ismét.
rumcajsznak igaza van. Mi is csinálunk felmérést időnként és jelenleg az autonómia támogatottsága 60-75 százalék. Ez azért érdekes, mert majd másfél évvel ezelőtt csak 20 százalék volt. Még Bocskón is több mint 40%, Ungváron 55%. Gyorsan változnak a dolgok. A TEK re nincs szükség, Kárpátalján a PSZ egy vicc. Ha összeomlik az állam apparátus hadsereg sem lesz. Most sincs szinte mit élniük.

Egyébként Moszkvában nemrég rendesen havazott!
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 828
4 126
113
Ha a TEK tényleg olyan profi, mint ahogy itt egyesek állítják, mibe tartana a szerven leszámolnia a P.S.-el?

A TEK? A TEK rendőri egység. Amennyire tudom, nem igazán vág a profiljukba a katonai eszközökkel felszerelt és gyakorlatilag katonai erőnek is minősülők elleni harc. Ehhez nem igazán van eszközük sem.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 894
32 540
113
<blockquote rel="borisz">Ha a TEK tényleg olyan profi, mint ahogy itt egyesek állítják, mibe tartana a szerven leszámolnia a P.S.-el?

A TEK? A TEK rendőri egység. Amennyire tudom, nem igazán vág a profiljukba a katonai eszközökkel felszerelt és gyakorlatilag katonai erőnek is minősülők elleni harc. Ehhez nem igazán van eszközük sem.</blockquote>

Nincs eszközük? Tulajdonképpen ugyan azzal a "csúcstechnikával" rendelkeznek, mint a honvédség. A TEK-nél is vannak BTR-ek, a honvédségnél is szinte már csak az van érdemi darabszámban.

Azért a PS-t sem kell egy az egyben az Azovval, vagy a Dnepr-el azonosítani felszereltségükben. Társadalmi bázisuk meg eléggé kicsi lehet Kárpátalján.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 828
4 126
113
<blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="borisz">Ha a TEK tényleg olyan profi, mint ahogy itt egyesek állítják, mibe tartana a szerven leszámolnia a P.S.-el?

A TEK? A TEK rendőri egység. Amennyire tudom, nem igazán vág a profiljukba a katonai eszközökkel felszerelt és gyakorlatilag katonai erőnek is minősülők elleni harc. Ehhez nem igazán van eszközük sem.</blockquote>

Nincs eszközük? Tulajdonképpen ugyan azzal a "csúcstechnikával" rendelkeznek, mint a honvédség. A TEK-nél is vannak BTR-ek, a honvédségnél is szinte már csak az van érdemi darabszámban.

Azért a PS-t sem kell egy az egyben az Azovval, vagy a Dnepr-el azonosítani felszereltségükben. Társadalmi bázisuk meg eléggé kicsi lehet Kárpátalján. </blockquote>

A TEK-nek max úgy 3-4 darab BTR-je van és azok sem a 30 mm-essel szerelt BTR-80A-k tudtommal, hanem a sima BTR-80-asok 14.5-ös KPVT-vel.
Sőt, én még gépkarabélyt sem láttam náluk, hanem csak géppisztolyt. Persze ettől még lehet nekik, ha más nem, akkor a régi AMD-k... Szóval nem igazán küldeném őket egy elég jól felfegyverzett, akár még páncélosokkal és páncéloselhárító fegyverekkel is rendelkező félkatonai szervezet ellen. Akkor már sokkal inkább dudiékat (bocs dudi :D ).