[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[emel]

Mintha elkezdődött volna végső menet Ukrajnában. Olyan világvége hangulat lehet most már ott. Vajon fel merné valaki vetni Kárpátalján a népszavazással kivívott elszakadás lehetőségét ? Meg merné valaki kérdezni az ott élőket, akarnak-e nem ukránként, Ukrajnában élni tovább ? Igaz, az ott élő magyarok lélekszáma, talán 150.000 fő lehet, de a ruszinok milyen állásponton lennének vajon ? Egyáltalán valami kutatás volt már ebben a kérdésben ? Mert csábító lehet az EU és a magyarországi életvitel és színvonal, az ukrajnaihoz képest, még a ruszinoknak is. Nem is kicsit, ha a konkrét nemzetiségi dolgokat kihagyjuk.

A kárpátaljai ruszinok Ukrajnában ugyanolyan kisebbségiek mint itt is lennének, csak nálunk sokkal több lehetőségük lenne a jobb életre, ha másért nem akkor a szabadabb európai mozgásból következően. Ráadásul itt nincsenek olyan szélsőséges szervezetek mint az ukrán Jobb Szektor és társaik, amelyek "némi" erőszakossággal állnának hozzá a kisebbségekhez. Ezért nem fogják Ukrajnában soha egyik kisebbséget se megkérdezni, hogy melyik országhoz tartoznának szívesebben, mert előre borítékolható a válaszuk. Demokrácia és önrendelkezés ukrán módra... az EU és az USA meg ezt támogatja feltételek nélkül - mert a piac mindennél fontosabb!!??

 

[plushun]

A kárpátaljai ruszinok Ukrajnában ugyanolyan kisebbségiek mint itt is lennének, csak nálunk sokkal több lehetőségük lenne a jobb életre, ha másért nem akkor a szabadabb európai mozgásból következően. Ráadásul itt nincsenek olyan szélsőséges szervezetek mint az ukrán Jobb Szektor és társaik, amelyek "némi" erőszakossággal állnának hozzá a kisebbségekhez. Ezért nem fogják Ukrajnában soha egyik kisebbséget se megkérdezni, hogy melyik országhoz tartoznának szívesebben, mert előre borítékolható a válaszuk. Demokrácia és önrendelkezés ukrán módra... az EU és az USA meg ezt támogatja feltételek nélkül - mert a piac mindennél fontosabb!!??

Az az egy biztos, hogy ha Kárpátalja esetében valaha is fennállna aza helyzet, hogy az országhoz visszakerüljön (amiben nemigazán hiszek) azt csak úgy szabadna, hogy teljes körű autonómiát kell adni.

 

[krokomach]

http://www.interfax.ru/world/554956
600 rendőr és Nemzeti Gárdista Balaklejában biztosít, és járőrözik.

http://rusvesna.su/news/1490257128

https://www.facebook.com/

 

[krokomach]

Arról kezdtek el sokan cikkezni, hogy biztosan az Ukránok maguk robbantották fel a raktárt, hogy ellenőrzés előtt elrejtsék a nagy hiányt, ami a hatalmas lopás miatt keletkezett. (Legalább egyelőre még nem jelent meg Basurin azzal, hogy az Ukrán lőszerraktárban a tűz emberi hanyagság miatt keletkezett)


http://rusvesna.su/news/1490262603
A lőszert eladták DNR-nek és a közel-keletre, és hogy elrejtsék a hatalmas lopást, felgyújtották Kelet-Európa legnagyobb lőszerraktárát.

 

[varga dima]

Állítólag helybeli lakósok és a őrség közvetlen robbanások előtt egy repülő tárgy - dron? - hangot hallottak...

 

[silurusglanis]

Az az egy biztos, hogy ha Kárpátalja esetében valaha is fennállna aza helyzet, hogy az országhoz visszakerüljön (amiben nemigazán hiszek) azt csak úgy szabadna, hogy teljes körű autonómiát kell adni.

Hatalmas öngól lenne a visszacsatolás. Így is egyre rosszabb a magyarság aránya a velünk együtt (Magyarországon) élők között, van kb. 2 millió fő kisebbségünk, ebből egy is jóval erősebb nálunk a demográfiai versenyben.
Másrészt az ottani bűnszervezetek, nem állami fegyveres szereplők, Szektor, Azov, stb. sejtek is jönnének. Egy önálló, magyar biztonsági fennhatóság alatt álló Kárpátalja nagyon jól jönne, de az is csak akkor ha nem ide jönnek dolgozni hanem talpra állítjuk a területet, hogy legalább élelmiszerellátását és más alapvető dolgokat maguknak tudjanak előállítani. Aztán lehet támogatni a szigorúan vett magyarság számarányának növekedését, hogy a végén a hágókig csak mi lakjuk be ))

 

[varga dima]

Közben a Kijev belvárosában 11.30-kór lelőtték orosz Duma volt képviselőjét Denisz Voronjenkovot. Testőre megsebesült, de eltalált a killert, akit állítólag elfogták...

 

[krokomach]

https://dninews.com/article/ukraines-biggest-ammunition-depot-detonates

1.03-tol nagy konvoj tűzoltóautó.

Hatalmas öngól lenne a visszacsatolás. Így is egyre rosszabb a magyarság aránya a velünk együtt (Magyarországon) élők között, van kb. 2 millió fő kisebbségünk, ebből egy is jóval erősebb nálunk a demográfiai versenyben.
Másrészt az ottani bűnszervezetek, nem állami fegyveres szereplők, Szektor, Azov, stb. sejtek is jönnének. Egy önálló, magyar biztonsági fennhatóság alatt álló Kárpátalja nagyon jól jönne, de az is csak akkor ha nem ide jönnek dolgozni hanem talpra állítjuk a területet, hogy legalább élelmiszerellátását és más alapvető dolgokat maguknak tudjanak előállítani. Aztán lehet támogatni a szigorúan vett magyarság számarányának növekedését, hogy a végén a hágókig csak mi lakjuk be ))

Másrészt meg, ha mi nem csatoljuk a magyarok lakta területeket legalább, akkor majd megteszik a románok..- mert aki kapja, marja.

 

[krokomach]

Bocsánat, a kettőt nem együtt akartam.

 

[honved]

Hatalmas öngól lenne a visszacsatolás. Így is egyre rosszabb a magyarság aránya a velünk együtt (Magyarországon) élők között, van kb. 2 millió fő kisebbségünk, ebből egy is jóval erősebb nálunk a demográfiai versenyben.
Másrészt az ottani bűnszervezetek, nem állami fegyveres szereplők, Szektor, Azov, stb. sejtek is jönnének. Egy önálló, magyar biztonsági fennhatóság alatt álló Kárpátalja nagyon jól jönne, de az is csak akkor ha nem ide jönnek dolgozni hanem talpra állítjuk a területet, hogy legalább élelmiszerellátását és más alapvető dolgokat maguknak tudjanak előállítani. Aztán lehet támogatni a szigorúan vett magyarság számarányának növekedését, hogy a végén a hágókig csak mi lakjuk be ))

Teljesen elméleti a dolog, semmi realitása nincs. Ukrajna esetleges széthullása esetén is max., egy-két város, és néhány tucat, teljesen határmenti magyar falu jöhetne szóba. Az is akkor, ha a nemzetközi helyzet is megfelelő hozzá. Széthullás esetén, nyilván a Kárpátalján élők egy népszavazáson mondhatnák ki hogy mit is akarnak, hogy is akartnak, élni. Elszakadást ott még nem kezdeményezett senki, ha jól tudom, elég békés térség, már ami az ukrajnai viszonyokat illeti. Mellesleg, Ukrajna az egykori vadnyugatra emlékeztet, vadkeleti verzióban.

 

[silurusglanis]

https://dninews.com/article/ukraines-biggest-ammunition-depot-detonates

1.03-tol nagy konvoj tűzoltóautó.


Másrészt meg, ha mi nem csatoljuk a magyarok lakta területeket legalább, akkor majd megteszik a románok..- mert aki kapja, marja.

Nem szabad őket a Kárpátokon vonalában tovább terjeszkedni hagyni.
Igazából lehet, hogy egy általános határzárral egybekötve jobb lenne nekünk egy fegyveres konfliktus, ami távozásra késztetni pl. a helyi románságot. De látjuk, egy sima határzárás is kimeríti a fegyveres szervek erejét...

 

[plushun]

Hatalmas öngól lenne a visszacsatolás. Így is egyre rosszabb a magyarság aránya a velünk együtt (Magyarországon) élők között, van kb. 2 millió fő kisebbségünk, ebből egy is jóval erősebb nálunk a demográfiai versenyben.
Másrészt az ottani bűnszervezetek, nem állami fegyveres szereplők, Szektor, Azov, stb. sejtek is jönnének. Egy önálló, magyar biztonsági fennhatóság alatt álló Kárpátalja nagyon jól jönne, de az is csak akkor ha nem ide jönnek dolgozni hanem talpra állítjuk a területet, hogy legalább élelmiszerellátását és más alapvető dolgokat maguknak tudjanak előállítani. Aztán lehet támogatni a szigorúan vett magyarság számarányának növekedését, hogy a végén a hágókig csak mi lakjuk be ))

Igen, ezért is írtam, hogy nem igazán hiszek benne. Amit leírtál az is az okok közé tartozik amik miatt nem járnánk jól vele.

 

[zeal]

Igen, ezért is írtam, hogy nem igazán hiszek benne. Amit leírtál az is az okok közé tartozik amik miatt nem járnánk jól vele.

Hosszabb tavon akar jol is jarhatnank vele. Ez csak rajtunk mulik. A karpataljan elo magyarok pedig rovidebb tavon is jol johetnenek ki a dologbol.
Nem volt konnyu az erdelyt vagy a felvideket stb. elfoglalo nemzeteknek sem, de idovel pozitiv lett szamukra(!) a merleg. Ha karpataljaert kellene picit meghuzni a nadragszijat az szamomra nem jelentene problemat.

 

[emel]

Teljesen elméleti a dolog, semmi realitása nincs. Ukrajna esetleges széthullása esetén is max., egy-két város, és néhány tucat, teljesen határmenti magyar falu jöhetne szóba. Az is akkor, ha a nemzetközi helyzet is megfelelő hozzá. Széthullás esetén, nyilván a Kárpátalján élők egy népszavazáson mondhatnák ki hogy mit is akarnak, hogy is akartnak, élni. Elszakadást ott még nem kezdeményezett senki, ha jól tudom, elég békés térség, már ami az ukrajnai viszonyokat illeti. Mellesleg, Ukrajna az egykori vadnyugatra emlékeztet, vadkeleti verzióban.

Mert a Szovjetúnió széthullásakor ugye azok a nagyon szabadelvű, önrendelkezést emlegető és nagyon demokratikus nyugati politikusok, akik a világon a vezérszólamot viszik halált megvető bátorsággal kiharcolták az ENSZ-ben, hogy minden függetlenedő tagország minden lakott településén szabad választásokon kell dönteni a hovatartozásról?!! Biztos jól emlékszem??
Szóval díjazom az optimizmusodat, de sajna a gyakorlati tapasztalat mintha mást mutatna... :-(

 

[krokomach]

http://karpathir.com/2017/03/23/megsem-szuletik-ma-dontes-a-kettos-allampolgarsag-bunteteserol/
"A korábbi értesülésekkel ellentétben a kijevi törvényhozás ma mégsem tárgyal Petro Porosenko elnök állampolgársággal kapcsolatos törvénymódosító szándékáról..."

http://karpathir.com/2017/03/23/jaros-oroszorszag-szeteseset-vizionalja/
"Dmitro Jaros ukrán parlamenti képviselő, a Jobb Szektor szélsőséges szervezet volt vezetője szerint csak akkor szerezheti vissza Ukrajna korábbi területit, köztük az oroszok által annektált Krím félszigetet, ha Oroszország szétesik.
Jaros úgy véli Oroszországban jelenleg olyan feltételek formálódnak, amelyek megfelelő lehetőséget kínálnak egy egyházi és nemzeti konfliktushoz. Ennek köszönhetően Oroszország darabjaira hullhat. A politikus szerint Oroszország a Szovjetunió sorsára juthat."

 

[plushun]

http://karpathir.com/2017/03/23/megsem-szuletik-ma-dontes-a-kettos-allampolgarsag-bunteteserol/
"A korábbi értesülésekkel ellentétben a kijevi törvényhozás ma mégsem tárgyal Petro Porosenko elnök állampolgársággal kapcsolatos törvénymódosító szándékáról..."

http://karpathir.com/2017/03/23/jaros-oroszorszag-szeteseset-vizionalja/
"Dmitro Jaros ukrán parlamenti képviselő, a Jobb Szektor szélsőséges szervezet volt vezetője szerint csak akkor szerezheti vissza Ukrajna korábbi területit, köztük az oroszok által annektált Krím félszigetet, ha Oroszország szétesik.
Jaros úgy véli Oroszországban jelenleg olyan feltételek formálódnak, amelyek megfelelő lehetőséget kínálnak egy egyházi és nemzeti konfliktushoz. Ennek köszönhetően Oroszország darabjaira hullhat. A politikus szerint Oroszország a Szovjetunió sorsára juthat."

Jaj istenem ez a Jaros Kb mint amikor Hitler azt kezdte mondogatni, hogy Roosevelt halálával a szövetségesek kolaíciója szétesik

 

[krokomach]

http://www.karpatinfo.net/cikk/gazd...lajdonosava-valhat-naftogaz-ha-veszit-gazprom
"Abban az esetben, ha az orosz Gazprom vállalat elveszíti a stockholmi döntőbíróságon a pert, akkor Ukrajna kompenzációként elveheti a vállalat külföldi vagyonát, köztük az „Északi áramlatokat” és a Schalke német labdarúgó klubbot is – mondta el Jurij Vitrenko, a Naftogaz Ukrajna vállalat kereskedelmi igazgatója..."


Ez egy eléggé ostoba ötlet, mert azt az oroszok egészen biztosan nem hagynák, hogy lényegében a jelenlegi teljes gázkereskedelem az Ukránok kezében legyen. És mivel ezt egészen biztosan úgy vennék, hogy az EU vette el tőlük ami az övék, így azt az EU-in is torolnák meg, és akkor a legjobb esetben is befagyna a rezsónk+ a távfűtésünk, + az iparunk. És elég sok lehetőségük lenne az oroszoknak nyílt fegyveres konfliktus nélkül is. . Elvenni az oroszoktól a gázkereskedelmet, miközben övék a gáz, és ők építették a rendszert is ki, és közben felvonulni Oroszország határai mentén egyre több, de lényegében még a sikeres védekezéshez is kevés technikával és csapatokkal, és még rosszabb hadtáp kilátásokkal, arra késztethetnék az oroszokat, hogy ezúttal ők kezdjenek minimum színes kis forradalmakba, akár az Európai iszlamisták anyagi támogatásával is. (és ráadásul az Európai országokat már nem csak potenciálisan távolabbi jövőben fenyegeti a muszlim "migránsok" millióinak esetleges tömeges erőszakos/fegyveres fellépése/területfoglalása, - főleg miután Erdogán már nyíltan "túlszülésre" biztatja a törököket, és a hírek szerint hatalmas létszámmal van jelen Európában a Török titkosszolgálat (is) .. -és ezzel kialakul egyre inkább egy olyan helyzet, hogy az orosz határok mentén lévő technika és csapatok Németországban, Franciaországban. Svédországban, Olaszországban... fognak hiányozni.)
Hogy ebből egyébként a jelenlegi Ukrajna mit profitálna? Az oroszokat egyértelműen arra kényszerítené, hogy Ukrajna a jelenlegi formájában megszűnjön, méghozzá nagyon nagyon gyorsan.

 

[krokomach]

http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/az-ukranokat-valasztas-ele-allitjak
"..,Az ukrán politikában időről–időre felmerül, hogy Kárpátalján is megvalósulhat a donyecki forgatókönyv, csak itt nem Oroszország, hanem Magyarország, Románia és Szlovákia fogja feldarabolni Ukrajnát..."

 

[krokomach]

http://karpathir.com/2017/03/23/ukr...banas-20-ezer-ember-kitelepiteset-kezdik-meg/
"...Helyszíni jelentések szerint továbbra is ég a tűz, kisebb-nagyobb erejű robbanások hallatszanak a raktárak felől, ahol nagy, 125 és 152 milliméter kaliberű harckocsi- és tüzérségi lövedékeket tárolnak. Áldozatokról továbbra sincs hír, de több tucat rohamkocsi érkezett a helyszínre, és több száz tűzoltó vesz részt a lángok oltásában. Sztepan Poltorak védelmi miniszter délelőtti sajtótájékoztatóján megerősítette, hogy még mindig robbannak lövedékek. A tűzoltóknak nem sikerül megfékezniük a tüzet, az arzenál mintegy egyharmada lángokban áll – tette hozzá a tárcavezető.
A lövedékek robbanásai miatt repülővel nem tudják a tüzet oltani..."

 

[Törölt tag 1526]

A Kijevben lelőtt volt orosz képviselő Denis Voronenkov. Ellenezte Putyin Ukrajna-politikáját, tavaly kért menedékjogot Ukrajnában mert attól félt, hogy üldözik az orosz titkosszolgálatok. Tanúként vett volna részt a Janukovics elleni perben, de erre már nem fog sor kerülni. Az elmenekülése után több interjúban is kritizálta Putyint, a lelövése előtt épp egy másik elmenekült orosz képviselővel Ilja Ponomarevvel találkozott volna.
http://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-murder-idUSKBN16U19O?il=0