[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 457
36 518
113
Nem szeretem ilyen jó-rossz súlyos-nem súlyos skálán nézni a dolgokat mert nagyon félrevisz és leegyszerűsít.

Arra gondolok, hogy a háború oka (elvileg) az orosz "közelkülföldbe" történő nyugati beékelődés ami az elvárt védőövezetét vesztett Oo. támadását váltotta ki. A védőövezet a "megnyerhető atomháború" koncepció alapját képező, kis távolságú megelőző csapások elkerülése érdekében szükséges szerintük. Én legalábbis kb. így emlékszem a (nácimentesítésen meg hasonlókon kívüli) magyarázatra.

Nyilván nem csak ez a valódi magyarázat, a geopolitikai sakkjátszmában a Nyugat lépett 2014-ben egy nagyot előre, erre Moszkva a moldáv és grúz mintát követve reagált. 2022-re azonban ez látszott, hogy Ukrajna esetében ez nem működik.
Miről szól ez? Politikai és gazdasági befolyásról. 2014-ig Ukrajna ütközőzóna volt, 2014-től elkezdődött a bevonása a nyugati rendszerbe, és az orosz befolyás teljes kiszorítása, nem titkolt célként. Beleértve a gázvezetékeket. Az a név, hogy Burisma mond valamit?
Oroszország elkezdte az Ukrajnát elkerülő vezetékek kiépítését, ami ellen az amerikai érdekeltségek hevesen tiltakoztak, végül az egyiket fel is robbantották, már a háború kitörése után. Amit a jelen hivatalos magyarázat szerint ukránok követtek el, de Trump és Biden is megígérte korábban, hogy nem engedik meg üzembe helyezni.

Ez, az ukrán területhez való amerikai/nyugati katonai hozzáférés 2014 óta adott, nem 2022-ben alakult ki a helyzet. Ehhez képest érdemi változás ebben nincs.
Tehát Oo.létezését senki nem fenyegeti, amiért nukleáris opció jöhetne szóba. Ebből következik, hogy az egész téma nem a többi atomhatalomnak szól, velük folyamatos az egyeztetés és senkinek nem remeg a keze az indítópultok fölött. A belső kohéziót kell erősíteni, ezért kell élet-halál küzdelemnek beállítani azt ami (most) semmiképp nem az. Közel teljesen lényegtelen, hogy a közvélemény elé milyen narratívát raknak, bárhol a világon.

Valami mégiscsak változott. 2020-2021-ben. Ami miatt Putyin elvetette a kockát. Na mi volt az? Gyengének nézte az USA-t (a szenilis elnökkel és az afganisztáni kivonulás blamázsa után), úgy látta most lehet valamit csinálni? Vagy Moszkvában riadót fújtak Nulandék visszatérése, Stoltenberg, Truss stb folyamatos ukrán NATO-tagság ígéretei miatt (már 2021 nyarán kb. havonta nyilatkoztak ilyeneket, hogy fel kell gyorsítani stb. stb.), és úgy vélték addig kellene lépni, amíg lehet? Igazából már Biden beiktatása után elkezdődött a feszültség növekedése, valaki, aki ráér, összerakhatja időrendben. Zelenszkij attól kezdve egyre kardcsörtetőbb nyilatkozatokat tett folyamatosan (visszavesszük a Krímet stb.), betiltotta a maradék oroszbarát pártokat és médiumokat, amit a kijevi nyugati nagykövetek a twitteren extázisban ünnepeltek, mint a demokrácia győzelmét. Az oroszok tavasszal nagyszabású hadgyakorlatba kezdtek, de az akkor nem úgy ért véget, mint közel egy évvel később, hanem a visszatéréssel a laktanyákba.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 556
25 328
113
Ne már... Az oroszok ellen Joint Starok, AWACS-ek, műholdak és Global Hawkok játszanak, ti meg telibe bombáztok kórház - dugig civilekkel - mélyére telepített terrorista sejteket AK-val!

Bakker, komolyan szembe mered állítani a Patriot, Aster, IrisT, Nasams, Szu27/MiG29/F16 ellen repkedő VVS-t, azzal hogy lebombáztok - drónoztok védekezni ezek ellen képtelen AK-s sivatagi rablókat :D ?!

Az oroszoknál már a drónok ellen is sokszor EW/zavarás van, akikre ti dolgoztok, meg a nagy része írni olvasni sem tud, nem hogy használjon elektronikai harcászatban bármit.
Nem az ellenséget mondtam, hogy milyen (bár azért túl nagy különbséget nem látok :D ), hanem hogy a képességeket
még ellenük is használja az IDF.
Vs.
Az oroszok meg potensebb ellenség ellen sem használják úgy, ahogy kellene.
 

laci74

Well-Known Member
2015. december 26.
1 461
14 436
113
Nem az ellenséget mondtam, hogy milyen (bár azért túl nagy különbséget nem látok :D ), hanem hogy a képességeket
még ellenük is használja az IDF.
Vs.
Az oroszok meg potensebb ellenség ellen sem használják úgy, ahogy kellene.
Neked az a problémád,hogy az Orosz hadsereg miért nem dobott még 70 ezer tonna bombát Kijevre,ahogy az idf Gázára?Mert az oroszok nem lelketlen barbár sátánok azért.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 230
24 347
113
Arra gondolok, hogy a háború oka (elvileg) az orosz "közelkülföldbe" történő nyugati beékelődés ami az elvárt védőövezetét vesztett Oo. támadását váltotta ki.
"Elvárt védőövezetét vesztett Oroszország" - ez a megfogalmazás mondjuk tetszik, mert minden benne van, ami a háború "okaként" megnevezhető.

A belső kohéziót kell erősíteni, ezért kell élet-halál küzdelemnek beállítani azt ami (most) semmiképp nem az. Közel teljesen lényegtelen, hogy a közvélemény elé milyen narratívát raknak, bárhol a világon.
Ez a "nácitalanitás" meg hasonló szövegek nyilvánvalóan az orosz választóknak, az orosz társadalomnak szólnak, függetlenül attól, hogy az ukránok új nemzeti öntudatra ébredése és a háborús hazafiság táptalaja egy az egyben náci időket idéző mentalitáson és szimbolikán alapszik. Ugyanezért felemás látvány a sarló kalapácsos vörös lobogó a tankokon a másik oldalon. Ezért értelmezhetetlen feltétel ez Putyin részéről a tűzszünet vagy békével kapcsolatban, mert a tengerentúlon vagy az EU-ban egyszerűen nem értelmezhető faktor az ukrán rezsim náci vagy nem náci volta,...egy magyarországi honvédő hábarú során is hires felmenőink szimbolikája után nyúlnánk mi is, valahol ezt a részét a dolognak orosz-ukrán viszonylatban ezek mentén meg tudom érteni.

Ami viszont geopolitikai szempontból teljesen világos az az, hogy az ukrajnai felforgatással, ami Majdannal anno kezdetét vette Oroszország kényszerpályára került és csak elodázni tudta a tényleges 22-ben elkezdődő háborút. 14-ben már minden el volt vetve, meg volt ágyazva. Mindenki tudta, hogy bele piszkitottak de rendesen az oroszok levesébe. Amit nem tudtunk, nem hittünk szerintem, hogy ezt a levest a nyakunkba fogják önteni...
 

dragonette

Well-Known Member
2016. június 14.
608
2 110
93
Fronthelyzet Csaszov Jarban, Magyar B. Tamás vlogja.
A szerkesztő szerint egy hatalmas ipari komplexum van a városban, mely erődként funkcionál. Elmondása szerint annyi vasbeton van oda beépítve, mint egy-egy kisebb városba.
Az "új" típusú gyalogsági aknák (melyek Magyar szerint már fél éve használatban vannak Ukrajnában) felderítésére és megsemmisítésére az orosz erők egyre több drónt használnak. Ezek a drónok lézeres és elektromágneses érzékeléssel is fel vannak szerelve.
A drónokat tűztámogatással használják, tehát, ha a védekező fél lő rájuk, akkor a tüzelési pozíció felderítését azok már el is végezték, és a támogató erők megfelelő csapást mérhetik a tüzelő félre.
Csaszov Jar átkarolása Magyar szerint folyamatban van és csak akkor nem ez lesz ez a bevétel módja, ha a centrumban valamilyen módon a orosz erőknek áttörést sikerül elérniük. Ha a gyárat elvesztik az ukránok, akkor képtelek lesznek tartani a várost a videó leírása alapján.
Beszámol még egy ukrán drómtámadásról, amit Odesszából indítottak, ahol a 26 támadó ukrán drón három különböző krími repteret támadott.
Orosz Mig-29-esek szedtek le 3 drónt még a tenger felett. 19-et a légvédelem, és további 3-at EW zavarók semlegesítettek. Eközben az ukránok 2 Neptun hajóelhárító rakéát is indítottak a dróntámadással összhangban, de ezek sem értek célba Magyar szerint (egy ukrán UAV "megfigyelő" pozíciót vett fel, majd később visszarepült Odessza felé).
Magyar kiemeli, hogy a nyugatról átvett hírekben a magyar sajtó (Portfolio) az orosz légvédelem tehetetlenségét firtatta, mely gyakorlatilak teljesen szembemegy az igazsággal. Itt a linkje a cikknek:
https://www.portfolio.hu/global/202...ehetetlennek-tunik-az-orosz-legvedelem-725944
A videó végén Magyar kicsit kielemzi az Ukrajna területén található ásványkincseloszlást. Egy érdekes adat amit említ: Az ország területén található ásványkincsek becsült összértéke 14.8 billió dollár (szerintem lesz az sokkal több is, de ez sem semmi)!
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 264
33 589
113
"Elvárt védőövezetét vesztett Oroszország" - ez a megfogalmazás mondjuk tetszik, mert minden benne van, ami a háború "okaként" megnevezhető.


Ez a "nácitalanitás" meg hasonló szövegek nyilvánvalóan az orosz választóknak, az orosz társadalomnak szólnak, függetlenül attól, hogy az ukránok új nemzeti öntudatra ébredése és a háborús hazafiság táptalaja egy az egyben náci időket idéző mentalitáson és szimbolikán alapszik. Ugyanezért felemás látvány a sarló kalapácsos vörös lobogó a tankokon a másik oldalon. Ezért értelmezhetetlen feltétel ez Putyin részéről a tűzszünet vagy békével kapcsolatban, mert a tengerentúlon vagy az EU-ban egyszerűen nem értelmezhető faktor az ukrán rezsim náci vagy nem náci volta,...egy magyarországi honvédő hábarú során is hires felmenőink szimbolikája után nyúlnánk mi is, valahol ezt a részét a dolognak orosz-ukrán viszonylatban ezek mentén meg tudom érteni.

Ami viszont geopolitikai szempontból teljesen világos az az, hogy az ukrajnai felforgatással, ami Majdannal anno kezdetét vette Oroszország kényszerpályára került és csak elodázni tudta a tényleges 22-ben elkezdődő háborút. 14-ben már minden el volt vetve, meg volt ágyazva. Mindenki tudta, hogy bele piszkitottak de rendesen az oroszok levesébe. Amit nem tudtunk, nem hittünk szerintem, hogy ezt a levest a nyakunkba fogják önteni...
a probléma ezekkel az okoskodásokkal,hogy Oo többszöri nemzetközi szerződésekkel garantálta Ukrajna határait és önrendelkezési jogát.2014ben meg kb annyira nyugati szervezésű volt az orosz bábkormány bukása,mint 89ben Cau bukása magyar szervezésű.
Hozzájárult a nyugati propi,de nem oka.
2014ben Oo beavatkozott egy szuverén ország belügyeibe,és területét annektálta.Ehez képest a nyugati reakció elég csekély volt.Ez kb ugyan olyan hatással volt az oroszokra,mint anno a muncheni egyezmény Hitlerre.Vérszemet kaptak tőle.(igazábol 2006ban,Grúzia lerohanásakor kellet volna az oroszokat leállitani kemény gazdasági szankciókkal,akkor az még viszonylag könnyen eredményt hozhatott volna)
Szó se róla,az ukárn szélsőjobboldal egy náci banda.(14ben különben az ukrán állami fegyveres erők többször is összecsaptak a Jobb Szektor különböző náci miliciáival KU-ban).
Ukraina NATO tagsága mint távoli lehetőség merűlt fel,kb mint a türkisek EU tagsága-sohanapján kiskedden
Megnyerhető atomháború elmélete egy marhaság.Oo túl nagy,lehetetlen a mobil inditóikat percre pontosan nyomon követni.És még akkor ott vannak az orosz SSBN tengók-90%os orosz stratégiai fegyverzetveszteség esetén is bőven marad akkora ütőerő,hogy 3x üveglappá olvasszák az USA minden nagyvárosat és NyE-át.
A MAD a bosszúállás képességéről szol.Lényegtelen az elsőcsapás képeség,amig a bosszúállás képessége megvan.
De a helyzet az igazábol,hogy a Nyugat egyáltalán nem akarja Oo-t megtámadni.Az EU nem állam,nem birodalom,hanem egy-nem is tudom minek nevezzem katyvasz.USA számára meg Oo nem ellenfél.Kina számára a kihivás,nekik az egész orosz balhé inkább csak nyűg.
Szerintem különben itt Kina a nevető harmadik.Kina nyeri a legtöbbet ezen a balhén.
Két,egyébként természetes (földrajzi,geopolitikai helyzetüknél fogva) ellensége egymást gyengiti,ahelyett,hogy összefognának ellene.