[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 591
36 960
113
Nem szeretem ilyen jó-rossz súlyos-nem súlyos skálán nézni a dolgokat mert nagyon félrevisz és leegyszerűsít.

Arra gondolok, hogy a háború oka (elvileg) az orosz "közelkülföldbe" történő nyugati beékelődés ami az elvárt védőövezetét vesztett Oo. támadását váltotta ki. A védőövezet a "megnyerhető atomháború" koncepció alapját képező, kis távolságú megelőző csapások elkerülése érdekében szükséges szerintük. Én legalábbis kb. így emlékszem a (nácimentesítésen meg hasonlókon kívüli) magyarázatra.

Nyilván nem csak ez a valódi magyarázat, a geopolitikai sakkjátszmában a Nyugat lépett 2014-ben egy nagyot előre, erre Moszkva a moldáv és grúz mintát követve reagált. 2022-re azonban ez látszott, hogy Ukrajna esetében ez nem működik.
Miről szól ez? Politikai és gazdasági befolyásról. 2014-ig Ukrajna ütközőzóna volt, 2014-től elkezdődött a bevonása a nyugati rendszerbe, és az orosz befolyás teljes kiszorítása, nem titkolt célként. Beleértve a gázvezetékeket. Az a név, hogy Burisma mond valamit?
Oroszország elkezdte az Ukrajnát elkerülő vezetékek kiépítését, ami ellen az amerikai érdekeltségek hevesen tiltakoztak, végül az egyiket fel is robbantották, már a háború kitörése után. Amit a jelen hivatalos magyarázat szerint ukránok követtek el, de Trump és Biden is megígérte korábban, hogy nem engedik meg üzembe helyezni.

Ez, az ukrán területhez való amerikai/nyugati katonai hozzáférés 2014 óta adott, nem 2022-ben alakult ki a helyzet. Ehhez képest érdemi változás ebben nincs.
Tehát Oo.létezését senki nem fenyegeti, amiért nukleáris opció jöhetne szóba. Ebből következik, hogy az egész téma nem a többi atomhatalomnak szól, velük folyamatos az egyeztetés és senkinek nem remeg a keze az indítópultok fölött. A belső kohéziót kell erősíteni, ezért kell élet-halál küzdelemnek beállítani azt ami (most) semmiképp nem az. Közel teljesen lényegtelen, hogy a közvélemény elé milyen narratívát raknak, bárhol a világon.

Valami mégiscsak változott. 2020-2021-ben. Ami miatt Putyin elvetette a kockát. Na mi volt az? Gyengének nézte az USA-t (a szenilis elnökkel és az afganisztáni kivonulás blamázsa után), úgy látta most lehet valamit csinálni? Vagy Moszkvában riadót fújtak Nulandék visszatérése, Stoltenberg, Truss stb folyamatos ukrán NATO-tagság ígéretei miatt (már 2021 nyarán kb. havonta nyilatkoztak ilyeneket, hogy fel kell gyorsítani stb. stb.), és úgy vélték addig kellene lépni, amíg lehet? Igazából már Biden beiktatása után elkezdődött a feszültség növekedése, valaki, aki ráér, összerakhatja időrendben. Zelenszkij attól kezdve egyre kardcsörtetőbb nyilatkozatokat tett folyamatosan (visszavesszük a Krímet stb.), betiltotta a maradék oroszbarát pártokat és médiumokat, amit a kijevi nyugati nagykövetek a twitteren extázisban ünnepeltek, mint a demokrácia győzelmét. Az oroszok tavasszal nagyszabású hadgyakorlatba kezdtek, de az akkor nem úgy ért véget, mint közel egy évvel később, hanem a visszatéréssel a laktanyákba.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
19 224
26 167
113
Ne már... Az oroszok ellen Joint Starok, AWACS-ek, műholdak és Global Hawkok játszanak, ti meg telibe bombáztok kórház - dugig civilekkel - mélyére telepített terrorista sejteket AK-val!

Bakker, komolyan szembe mered állítani a Patriot, Aster, IrisT, Nasams, Szu27/MiG29/F16 ellen repkedő VVS-t, azzal hogy lebombáztok - drónoztok védekezni ezek ellen képtelen AK-s sivatagi rablókat :D ?!

Az oroszoknál már a drónok ellen is sokszor EW/zavarás van, akikre ti dolgoztok, meg a nagy része írni olvasni sem tud, nem hogy használjon elektronikai harcászatban bármit.
Nem az ellenséget mondtam, hogy milyen (bár azért túl nagy különbséget nem látok :D ), hanem hogy a képességeket
még ellenük is használja az IDF.
Vs.
Az oroszok meg potensebb ellenség ellen sem használják úgy, ahogy kellene.
 

laci74

Well-Known Member
2015. december 26.
1 488
14 772
113
Nem az ellenséget mondtam, hogy milyen (bár azért túl nagy különbséget nem látok :D ), hanem hogy a képességeket
még ellenük is használja az IDF.
Vs.
Az oroszok meg potensebb ellenség ellen sem használják úgy, ahogy kellene.
Neked az a problémád,hogy az Orosz hadsereg miért nem dobott még 70 ezer tonna bombát Kijevre,ahogy az idf Gázára?Mert az oroszok nem lelketlen barbár sátánok azért.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 315
24 781
113
Arra gondolok, hogy a háború oka (elvileg) az orosz "közelkülföldbe" történő nyugati beékelődés ami az elvárt védőövezetét vesztett Oo. támadását váltotta ki.
"Elvárt védőövezetét vesztett Oroszország" - ez a megfogalmazás mondjuk tetszik, mert minden benne van, ami a háború "okaként" megnevezhető.

A belső kohéziót kell erősíteni, ezért kell élet-halál küzdelemnek beállítani azt ami (most) semmiképp nem az. Közel teljesen lényegtelen, hogy a közvélemény elé milyen narratívát raknak, bárhol a világon.
Ez a "nácitalanitás" meg hasonló szövegek nyilvánvalóan az orosz választóknak, az orosz társadalomnak szólnak, függetlenül attól, hogy az ukránok új nemzeti öntudatra ébredése és a háborús hazafiság táptalaja egy az egyben náci időket idéző mentalitáson és szimbolikán alapszik. Ugyanezért felemás látvány a sarló kalapácsos vörös lobogó a tankokon a másik oldalon. Ezért értelmezhetetlen feltétel ez Putyin részéről a tűzszünet vagy békével kapcsolatban, mert a tengerentúlon vagy az EU-ban egyszerűen nem értelmezhető faktor az ukrán rezsim náci vagy nem náci volta,...egy magyarországi honvédő hábarú során is hires felmenőink szimbolikája után nyúlnánk mi is, valahol ezt a részét a dolognak orosz-ukrán viszonylatban ezek mentén meg tudom érteni.

Ami viszont geopolitikai szempontból teljesen világos az az, hogy az ukrajnai felforgatással, ami Majdannal anno kezdetét vette Oroszország kényszerpályára került és csak elodázni tudta a tényleges 22-ben elkezdődő háborút. 14-ben már minden el volt vetve, meg volt ágyazva. Mindenki tudta, hogy bele piszkitottak de rendesen az oroszok levesébe. Amit nem tudtunk, nem hittünk szerintem, hogy ezt a levest a nyakunkba fogják önteni...
 

dragonette

Well-Known Member
2016. június 14.
625
2 277
93
Fronthelyzet Csaszov Jarban, Magyar B. Tamás vlogja.
A szerkesztő szerint egy hatalmas ipari komplexum van a városban, mely erődként funkcionál. Elmondása szerint annyi vasbeton van oda beépítve, mint egy-egy kisebb városba.
Az "új" típusú gyalogsági aknák (melyek Magyar szerint már fél éve használatban vannak Ukrajnában) felderítésére és megsemmisítésére az orosz erők egyre több drónt használnak. Ezek a drónok lézeres és elektromágneses érzékeléssel is fel vannak szerelve.
A drónokat tűztámogatással használják, tehát, ha a védekező fél lő rájuk, akkor a tüzelési pozíció felderítését azok már el is végezték, és a támogató erők megfelelő csapást mérhetik a tüzelő félre.
Csaszov Jar átkarolása Magyar szerint folyamatban van és csak akkor nem ez lesz ez a bevétel módja, ha a centrumban valamilyen módon a orosz erőknek áttörést sikerül elérniük. Ha a gyárat elvesztik az ukránok, akkor képtelek lesznek tartani a várost a videó leírása alapján.
Beszámol még egy ukrán drómtámadásról, amit Odesszából indítottak, ahol a 26 támadó ukrán drón három különböző krími repteret támadott.
Orosz Mig-29-esek szedtek le 3 drónt még a tenger felett. 19-et a légvédelem, és további 3-at EW zavarók semlegesítettek. Eközben az ukránok 2 Neptun hajóelhárító rakéát is indítottak a dróntámadással összhangban, de ezek sem értek célba Magyar szerint (egy ukrán UAV "megfigyelő" pozíciót vett fel, majd később visszarepült Odessza felé).
Magyar kiemeli, hogy a nyugatról átvett hírekben a magyar sajtó (Portfolio) az orosz légvédelem tehetetlenségét firtatta, mely gyakorlatilak teljesen szembemegy az igazsággal. Itt a linkje a cikknek:
https://www.portfolio.hu/global/202...ehetetlennek-tunik-az-orosz-legvedelem-725944
A videó végén Magyar kicsit kielemzi az Ukrajna területén található ásványkincseloszlást. Egy érdekes adat amit említ: Az ország területén található ásványkincsek becsült összértéke 14.8 billió dollár (szerintem lesz az sokkal több is, de ez sem semmi)!
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 623
34 354
113
"Elvárt védőövezetét vesztett Oroszország" - ez a megfogalmazás mondjuk tetszik, mert minden benne van, ami a háború "okaként" megnevezhető.


Ez a "nácitalanitás" meg hasonló szövegek nyilvánvalóan az orosz választóknak, az orosz társadalomnak szólnak, függetlenül attól, hogy az ukránok új nemzeti öntudatra ébredése és a háborús hazafiság táptalaja egy az egyben náci időket idéző mentalitáson és szimbolikán alapszik. Ugyanezért felemás látvány a sarló kalapácsos vörös lobogó a tankokon a másik oldalon. Ezért értelmezhetetlen feltétel ez Putyin részéről a tűzszünet vagy békével kapcsolatban, mert a tengerentúlon vagy az EU-ban egyszerűen nem értelmezhető faktor az ukrán rezsim náci vagy nem náci volta,...egy magyarországi honvédő hábarú során is hires felmenőink szimbolikája után nyúlnánk mi is, valahol ezt a részét a dolognak orosz-ukrán viszonylatban ezek mentén meg tudom érteni.

Ami viszont geopolitikai szempontból teljesen világos az az, hogy az ukrajnai felforgatással, ami Majdannal anno kezdetét vette Oroszország kényszerpályára került és csak elodázni tudta a tényleges 22-ben elkezdődő háborút. 14-ben már minden el volt vetve, meg volt ágyazva. Mindenki tudta, hogy bele piszkitottak de rendesen az oroszok levesébe. Amit nem tudtunk, nem hittünk szerintem, hogy ezt a levest a nyakunkba fogják önteni...
a probléma ezekkel az okoskodásokkal,hogy Oo többszöri nemzetközi szerződésekkel garantálta Ukrajna határait és önrendelkezési jogát.2014ben meg kb annyira nyugati szervezésű volt az orosz bábkormány bukása,mint 89ben Cau bukása magyar szervezésű.
Hozzájárult a nyugati propi,de nem oka.
2014ben Oo beavatkozott egy szuverén ország belügyeibe,és területét annektálta.Ehez képest a nyugati reakció elég csekély volt.Ez kb ugyan olyan hatással volt az oroszokra,mint anno a muncheni egyezmény Hitlerre.Vérszemet kaptak tőle.(igazábol 2006ban,Grúzia lerohanásakor kellet volna az oroszokat leállitani kemény gazdasági szankciókkal,akkor az még viszonylag könnyen eredményt hozhatott volna)
Szó se róla,az ukárn szélsőjobboldal egy náci banda.(14ben különben az ukrán állami fegyveres erők többször is összecsaptak a Jobb Szektor különböző náci miliciáival KU-ban).
Ukraina NATO tagsága mint távoli lehetőség merűlt fel,kb mint a türkisek EU tagsága-sohanapján kiskedden
Megnyerhető atomháború elmélete egy marhaság.Oo túl nagy,lehetetlen a mobil inditóikat percre pontosan nyomon követni.És még akkor ott vannak az orosz SSBN tengók-90%os orosz stratégiai fegyverzetveszteség esetén is bőven marad akkora ütőerő,hogy 3x üveglappá olvasszák az USA minden nagyvárosat és NyE-át.
A MAD a bosszúállás képességéről szol.Lényegtelen az elsőcsapás képeség,amig a bosszúállás képessége megvan.
De a helyzet az igazábol,hogy a Nyugat egyáltalán nem akarja Oo-t megtámadni.Az EU nem állam,nem birodalom,hanem egy-nem is tudom minek nevezzem katyvasz.USA számára meg Oo nem ellenfél.Kina számára a kihivás,nekik az egész orosz balhé inkább csak nyűg.
Szerintem különben itt Kina a nevető harmadik.Kina nyeri a legtöbbet ezen a balhén.
Két,egyébként természetes (földrajzi,geopolitikai helyzetüknél fogva) ellensége egymást gyengiti,ahelyett,hogy összefognának ellene.
 

nani1980

Well-Known Member
2010. október 30.
753
2 179
93
Ez nem normális háború, nem rendszerben vannak használva dolgok, hanem ad-hoc.
Az azért nem harceljárás, hogy beküldök a városba 3 tankot magában.
Most úgy nézbki, hogy ez a normális háború, és amit te normálisnak gondopsz, az csak fikció. Mindig az a "normális" ami folyik. Ami csak elméletben történik az nem a "normális".
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 815
67 085
113
2014ben meg kb annyira nyugati szervezésű volt az orosz bábkormány bukása,mint 89ben Cau bukása magyar szervezésű.
Ez tévedés. Nézd meg Nulandék, McCain-ék mekkora bevallott összegből támogatták a Majdan nevű színjátékot.
2014 egy nyugati puccs volt a törvényesen megválasztott ukrán kormány és államfő ellen.
 

amper

Well-Known Member
2011. december 12.
1 008
12 019
113
Ez igy egy nagy marhaság.Atommal elpusztitani tudsz akármit,de ellenőrizni nem.És az orosz hóditani akar.Az,hogy a szovjet összeomlás után 20 évig gyengélkedett,nem változtat az orosz birodalmi alapálláson.Mihelyt kicsit is megerősödik,rögtön hódit.
De atomfegyverrel nem lehet érdeket érvényesiteni,azzal védelmet lehet biztositani.Érdekérvényesitéshez hagyományos erőkivetitési képeség kell.

Isandlwana

Persze....Lófaxt.Kinai,észak koreai,iráni támogatás nélkül már kimerűlt volna az orosz is.

Duma.Atomháborút kezdenek,Oo is eltünik.
Ez az "orosz hódítani akar" egy demagóg nyugati szöveg amit semmi nem támaszt alá csak a hit. Célja az amerikai szándék takargatása, az 1bites többségi közvélemény gyurmázása, az us fegyverekre elszórt milliárdok legalizálása.
Az smo 2 oka az ukránok orosz kisebbségek elleni szervezett akciói és a NATO igyekezete hogy olyan közelre védekezzék magukat az orosz döntéshozó központokhoz, stratégia területekhez amennyire lehet - veszélyeztetve ezzel az orosz hatalmi státuszát.
Az amerikai cél elsősorban az orosz és az eu közé éket verni, gyengíteni. 100+ éves angolszász stratégia.
Csak megjegyzem, ha csak az orosz lett volna a cél akkor az meg is lett volna háború nélkül, annyira belenavigálták az oroszok magukat a globalizmusba, sok már nem kellett volna hogy a teljes függés csapdájába essenek. Innentől érdekes hogy mennyire komolyan Európa volt a cél. A drága szövetséges usa... Asszisztál a komplett áruló eu vezetés. Még mindig senkit nem érdekel az ep-ben az éá ügye. Beszédes.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
Dél-Korea nem hajlandó fegyvereket eladni Ukrajnának — idézte forrásait az SBS (Seoul Broadcasting System)

Szöul teljes mértékben elutasította Kijev kérését, hogy Cheonggung SAM-eket, 155 mm-es lövedékeket és radarállomásokat vásároljon Dél-Koreától.


Lerombolják az ukrán kormányzati központokat ha Ukrajna tovább lövi a nyugati rakétákkal az orosz területeket.
Az Oresnyik sorozatgyártásba állt.

Biden atomot adna az ukránoknak, de az oroszoktól is kapni fognak akkor.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 498
20 337
113
a pártíz mw ide-oda azt jelenti hogy valami a túloldalon elromlott
Ezt egyszerűen úgy lehet szemléltetni, hogy a legalább 2000 MW (Paksnyi) terhelhetőségű, munkácsi kapcsoló és transzformátor alállomásra betápláló 3 ország energia áramlásában most Magyarország a mérleg nyelve.
Igen nagy energia megy át Munkácson Szlovákiából Romániába, a napelemek mankójaként. Ehhez jön egy szokásosan alacsony , Kárpátaljai energiaigény (max mintegy 200 MW).
Ma 15 órakor Szlovákia ad 844 MW-ot Munkácsra, ott leveszi a magáét Kárpátalja, a maradék mankóként megy Romániába (borus sötét idő) 633 MW. Nekünk mint mérleg nyelve - marad 21 MW kiegyenlítő energia adása Ukrajnába, de az a román és kárpátaljai fogyasztás ingadozása miatt ide oda mocorog kis teljesítménnyel.

Kérdezhetnétek, ha ilyen kicsi ez, akkor egyáltalán miért vagyunk oda kapcsolva ? Mert tartalékkép , pld rögtön mi vesszük át Kárpátalja ellátását ha a másik kettő kiesik.. Még egy lámpahunyás sem történik...

A magyar - ukrán energia kereskedelem összefoglalója, 2022 től:
-2022 01 01 - 02 28 normál ügymenet importálunk jó, Paksihoz hasonló áron

-2022 március 1 - től Zseli fellöki az árakat EU magasságokba, nem veszünk tőle áramot 2023 december 31-ig.

--2023 január 1 -től mi exportálunk és a legnagyobb mennyiségben oda, mert az EU ránk szólt vegyük ki részünket Ukrajna árammal való ellátásában (segélyezésben).. A legnagyobb exportőr voltunk július 1 ig.
- A nyári magyar, többször előforduló magyar energiaválság hatására fokozatosan csökkentettük az Ukrajna felé menő exportot.
Novemberben ez eddig összesen 11 000 MWh volt, mig júliusban még 376 000 MWh-át toltunk oda (meg is lett az eredménye.

Az EU is előre megírt kiadott kottából dolgozik. Jó pár héttel a mostani , energiaellátásra hulló orosz "áldás" előtt felszólította az Ukrajnára kötött 3 segélyező országot hogy készüljön fel december elsejétől az oda irányuló teljesítményünket 400 MW-al kell növelni.. Gondolom sajnos elsősorban Magyarországra gondolt, aki kisunnyogott az ukrán támogatásból - 3 hónap alatt.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 319
51 572
113
Nem az ellenséget mondtam, hogy milyen (bár azért túl nagy különbséget nem látok :D ), hanem hogy a képességeket
még ellenük is használja az IDF.
Vs.
Az oroszok meg potensebb ellenség ellen sem használják úgy, ahogy kellene.
Mindenki akkora focit játszik tudod, amennyit hagy neki az ellenfele.

Az IL tüzérségről felvétel van ahogy civilek közé bassza a malacot Libanonban lakott területen, Reuterses is meghótta magát asszem, s rájuk kb. ez a legnagyobb veszély hogy rossz visszhangja lesz, az orosz tüzérség meg a Reuters helyett Ceasar/PzH2000/M777+excalibur kombó ellen kell harcoljon. Kiragadott fegyvernemi példa, de mindenhol ilyen az aránya.

Nem teljesen ugyan abban a ligában játszátok a szebb összehangoltabb iskola focit, ugye vágod :p?!

Higgins, úgy harcolna ahogy tud. Egy erősebb ellen még vesztene is.