[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

lgabo

Well-Known Member
2015. március 18.
998
810
93
Boriszpol reptér(Kijev) 2018. május 1. megérkezett a Javelin szállítmány.

x4yMvFwHRTU.jpg
hát ennyivel nem fogják megnyerni a háborút :)
 
  • Tetszik
Reactions: szegcsab

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
  • Tetszik
Reactions: dragonette

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
Boriszpol reptér(Kijev) 2018. május 1. megérkezett a Javelin szállítmány.

x4yMvFwHRTU.jpg
http://www.karpatalja.ma/karpatalja...ajnaba-a-javelin-panceltoro-raketarendszerek/
"Megérkeztek Ukrajnába a régóta várt Javelin típusú amerikai páncéltörő rakétarendszerek az Egyesült Államokból – erősítette meg a sajtóban keringő híreket Petro Porosenko ukrán elnök a Facebook-oldalán.
Az államfő hangsúlyozta, hogy a korszerű, szakértők által a világ leghatékonyabb páncéltörő fegyverének nevezett Javelin rakétarendszer nagy mértékben megnövelte Ukrajna harci képességét és elrettentő erejét, ami nemcsak Ukrajna, de az euroatlanti térség biztonsága szempontjából is jelentős előrelépés..."


Porosenko nagyon félreértelmezi a Javelin ekkora mennyiségének hatását a konfliktusra (és hogy egyáltalán kaptak belőle hivatalosan) Tekintetbe véve hogy DNR/LNR hozzáfért már eddig is pl a Kornethez. És nem ekkora mennyiségben. És ez vélhetően jelenleg sem változott meg.
Maga az hogy az Ukránok megkapták, és egyéb szállítmány is érkezik ugyanakkor inkább kontraproduktív lehet - Oroszország tükörválasza is várható. Akár hivatalosan is, de nem hivatalosan még inkább. - DNR/LNR "külföldi hadibeszerzése" és hazai fegyvergyártása is még jobban felfuthat, és raktáraikból elkezdhetik kiosztani a tartalékos egységeknek is a fegyverzetet.

A helyzet romlása egyre inkább nem kizárható.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
25 051
83 253
113
http://www.karpatalja.ma/karpatalja...ajnaba-a-javelin-panceltoro-raketarendszerek/
"Megérkeztek Ukrajnába a régóta várt Javelin típusú amerikai páncéltörő rakétarendszerek az Egyesült Államokból – erősítette meg a sajtóban keringő híreket Petro Porosenko ukrán elnök a Facebook-oldalán.
Az államfő hangsúlyozta, hogy a korszerű, szakértők által a világ leghatékonyabb páncéltörő fegyverének nevezett Javelin rakétarendszer nagy mértékben megnövelte Ukrajna harci képességét és elrettentő erejét, ami nemcsak Ukrajna, de az euroatlanti térség biztonsága szempontjából is jelentős előrelépés..."


Porosenko nagyon félreértelmezi a Javelin ekkora mennyiségének hatását a konfliktusra (és hogy egyáltalán kaptak belőle hivatalosan) Tekintetbe véve hogy DNR/LNR hozzáfért már eddig is pl a Kornethez. És nem ekkora mennyiségben. És ez vélhetően jelenleg sem változott meg.
Maga az hogy az Ukránok megkapták, és egyéb szállítmány is érkezik ugyanakkor inkább kontraproduktív lehet - Oroszország tükörválasza is várható. Akár hivatalosan is, de nem hivatalosan még inkább. - DNR/LNR "külföldi hadibeszerzése" és hazai fegyvergyártása is még jobban felfuthat, és raktáraikból elkezdhetik kiosztani a tartalékos egységeknek is a fegyverzetet.

A helyzet romlása egyre inkább nem kizárható.

Milyen "véletlen", hogy pont most forrósodik a helyzet Szíriában is ...
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
25 051
83 253
113
Akkor ha jól értem, az antiterrorista akció sikeres, mert megakadályozta, hogy az orosz hadsereg elfoglalja fél Ukrajnát? A realistább ukránok azért gondolom reménykednek, hogy nem ez a valódi vélemény odafent, mert ha igen, akkor nekik reszeltek.

Egy biztos: ha most ismét fellángolnak a harcok, siker esetén nem fogja visszafogni a DNRt Moszkva ...
 

ornagy

Well-Known Member
2014. október 24.
2 900
11 363
113
Egy biztos: ha most ismét fellángolnak a harcok, siker esetén nem fogja visszafogni a DNRt Moszkva ...

hat erre nem vennek merget. Mivel integralni nem akarja a LNR/DNR-t igy elemi erdeke, hogy fenntartsa a patthelyzetet. Nem latom eselyet, hogy a szaki teruletek akar csak novekedjenek egy kicsit is, mas erosebb lehetosegekrol nem is beszelve...
 
  • Tetszik
Reactions: oregbogaras

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
http://karpathir.com/2018/05/02/nem-tetlenkedik-a-doneck-megyei-rendorseg/
"Csak az elmúlt héten tizenkét a kelet-ukrajnai felkelők oldalán harcoló fegyverest és bűntársait tartóztattak le – közölte kedden a nemzeti rendőrség sajtószolgálata.
A közlemény szerint az idei év első négy hónapjában a doneck megyei rendőrség több mint 100 személyt gyanúsított meg azzal, hogy a kelt-ukrajnai felkelők illegális fegyveres alakulataiban harcolt, közülük 86 személyt elfogtak, 14 ellen elfogatóparancsot adtak ki, és távollétükben is lefolytatják ellenük az eljárást.
A beszámolóban kihangsúlyozzák, hogy csak az elmúlt héten tizenkét a kelet-ukrajnai felkelők oldalán harcoló fegyverest és bűntársait tartóztattak le, köztük szlavjanszki, konsztantinockai, limani és dobropoli 22 és 52 év közötti lakosokat.
Legtöbbjük ételért és cigarettáért cserébe a szakadárok ellenőrző pontjain teljesített szolgálatot, jogtalanul végezték civil gépjárművek átvizsgálását."


Normál esetben alapvetőnek tekinthető hogy a katonai szolgálatot ellátóknak élelmet adnak (meg cigit, ha igénylik), ez nem zsold, és nem ellenszolgáltatás. (bár olvasva egyes Ukrán egységek ellátásáról szóló híreket...)
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113


https://dan-news.info/en/defence-en...ell-dpr-with-over-460-rounds-in-24-hours.html
"Donetsk, May 2 – DAN. Ukrainian army units expended over 460 rounds targeting DPR territory in the past 24 hours, violating the ceasefire 22 times, said DPR representative at the Joint Centre for Control and Coordination (JCCC) Ruslan Yakubov.
“Ukrainian armed forces fired 462 rounds,” he said.
He said the enemy targeted Yasinovataya outskirts, northern Gorlovka, including Mayorsk checkpoint, Zaitsevo, Dokuchayevsk, Leninskoye, Kominternovo and Novolaspa.
The previous day, two civilians were injured in Verkhnetroitskoye..."
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
hat erre nem vennek merget. Mivel integralni nem akarja a LNR/DNR-t igy elemi erdeke, hogy fenntartsa a patthelyzetet. Nem latom eselyet, hogy a szaki teruletek akar csak novekedjenek egy kicsit is, mas erosebb lehetosegekrol nem is beszelve...
Pontosan a mai helyzet, a visszafogott ellenreakciók miatt mernek pattogni, rendszeresen lőni tüzérséggel az ukránok. Ha a DNR/LNR akkora segítséget kapna, hogy korábban elvesztett területeit (vagy legalább egy részüket) vissza tudná foglalni, valószínűleg a nagyon ukránok is rádöbbennének hogy jobb lecsendesedni, mert rosszabb vége is lehet a rendszeres tűzszünet-sértéseknek. Ez esetben előfordulhatna, hogy más orosz többségű területeken is felerősödhetne a függetlenedési szándék (lásd pl. dél-Ukrajna, Mariopul, Ogyessza és vidéke).
 
  • Tetszik
Reactions: melampo

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 192
2 888
113
Pontosan a mai helyzet, a visszafogott ellenreakciók miatt mernek pattogni, rendszeresen lőni tüzérséggel az ukránok. Ha a DNR/LNR akkora segítséget kapna, hogy korábban elvesztett területeit (vagy legalább egy részüket) vissza tudná foglalni, valószínűleg a nagyon ukránok is rádöbbennének hogy jobb lecsendesedni, mert rosszabb vége is lehet a rendszeres tűzszünet-sértéseknek. Ez esetben előfordulhatna, hogy más orosz többségű területeken is felerősödhetne a függetlenedési szándék (lásd pl. dél-Ukrajna, Mariopul, Ogyessza és vidéke).
Pontosan ezért nem kap több támogatást a két szakadár terület. Ha látszana az esély, hogy területeket tudnak elfoglalni akkor a déli és keleti részeken olyan véres polgárháború törne ki ami senkinek sem hiányzik. Nem is beszélve arról, hogy nem lehet tudni hol állna meg.
 
  • Tetszik
Reactions: emel

mentuhotep

Well-Known Member
2016. december 20.
373
1 070
93
Pontosan ezért nem kap több támogatást a két szakadár terület. Ha látszana az esély, hogy területeket tudnak elfoglalni akkor a déli és keleti részeken olyan véres polgárháború törne ki ami senkinek sem hiányzik. Nem is beszélve arról, hogy nem lehet tudni hol állna meg.

pedig ezt a műállamot négy ország már simán szétcsócsálhatná..ahogy szíriát szétszedték a környező országok ukrajnával is ezt kellene tenni és sok feszkó megszűnne..
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
http://karpathir.com/2018/05/03/optimista-a-foparancsnok/
"Porosenko még mást mondott néhány napja!
Nem tart a kelet-ukrajnai harcok eszkalálódásától Szerhij Najev, az egyesített erők főparancsnoka, ugyanakkor hozzátette, hogy mindent megtesznek annak érdekében, hogy megerősítsék a hadsereg pozícióit.
„Szeretném kihangsúlyozni, hogy nem számolunk a harcok súlyosbodásával az új egyesített művelet kezdetével kapcsolatban. Az egyesített erők célja a béke megteremtése, megszüntetve a frontvonal mentén húzódó elválasztó vonalakat és mesterséges korlátokat. Nem azért jöttünk ide hogy még jobban elmélyítsük a konfliktust”."

Érdekesen fogalmaz Najev.
Nem számít a harcok súlyosbodására, az OOSz kezdetével kapcsolatban.
Az egyesített erők célja a béke megteremtése, megszüntetve a frontvonal mentén húzódó elválasztó vonalakat és mesterséges korlátokat.

Teát amit ő most mond, és ami belőle következhet. :
- Az azonnali cél a frontvonal mentén való előrenyomulás.
Vélhetően ehhez nagy tömeget fognak alkalmazni, és arra számítanak hogy kezdetben legalábbis ugyanúgy engedni fogja DNR/LNR a "minszkezést" mint eddig, neme felismerve hogy ez most nagyságrendileg más. Célja ennek vélhetően a frontvonal mentén való pozíciók megerősítése, az általuk szürke zónának nevezett térség minél nagyobb elfoglalása, és vélhetően csapataik minél nagyobb számban való odatelepítése.
-Fel vannak készülve a harcok azonnali elkezdésére,
de egyelőre a "minszkezéssel" akarják megakadályozni, hogy DNR /LNR az eleinte kisebb mértékű vélhetően nagy tömeggel megtámogatott előrenyomulást megakadályozza, amit könnyen megtehetnének, de Porosenkoék az eddigiek alapján joggal remélhetik, hogy ezután sem fognak a szakik komolyabban visszavágni.
Nem számít a harcok súlyosbodására.
- A cél továbbra is DNR/LNR teljes felszámolása,
és ezt bármikor elkezdik, ha parancsot kapnak rá.



A hadsereg pozícióinak megerősítése
-A zóna felépítésű elképzelésük vélhetően azzal is jár, hogy az EBESZ mozgását is tiltani fogják, és mivel a frontvonal lényegében piros zónának kell hogy legyen a felépített rendszerük alapján, így ez eléggé automatikusan korlátozza majd az EBESZ "vakondokok" munkáját. Hiszen a piros zóna célja részben eleve az Ukrán egységek mozgásának, helyének, koncentrációjának, támadási pozícióba fejlődésének..a teljes titkosítása. Márpedig az nem lesz titkos, ha az EBESZ ott van - és végzi a munkáját
- Az OOSz része nem csak a hadsereg, hanem az SBU ( ami lényegében irányította/koordinálta eddig a konfliktust a frontvonalban) a Nemzeti Gárda, a belügybe névlegesen betagozódott "önkéntes Zászlóaljak" ( és mondhatni a Nemzeti Hadtest is) a Nemzeti Rendőrség... gyakorlatilag minden olyan szerv, ami a katonai/civil infrastruktúrához tartozik.
-Pár hete volt hír, hogy területi jellegű egységeket állítanak fel Donyeck és Luganszk régióban mindenhol. Ez azt jelenti, hogy többek közt Donyeck és Luganszk régiók teljes területén kialakítanak mindenhol azonnal mobilizálható tartalékosnak mondható felfegyverzett egységeket. Vélhetően a nagy számban a területre telepített megbízható Ukrán ajkú tisztviselői, köztisztviselöi, közigazgatási kar tagjai fogják megkapni a "feladatot. Ez persze azt is jelenti, hogy új, nagy számú,de nagyon rossz és mondhatni csapnivaló egységeik lesznek, de gyakorlatilag mindenhol Mariupoltol kezdve, Kramatorszk, Szlavjanszk.. Felfegyverzik a hozzájuk hűséges (és leginkább Nyugat-Ukrajnából származó) és már most is a közigazgatásban... dolgozó, tehát megbízhatónak minősített Ukránokat. Ezzel a módszerrel automatikusan zászlóaljak, ezredek jöhetnek létre, összességében hadosztálynyi új erő is kialakítható ilyen módon (függően attól, mennyire kétségbeesetten akarnak mindenkit felfegyverezni a területen akit csak tudnak)
-Ami elvezet oda hogy egészen bizonyosan ily módon is akarják megerősíteni erőiket DNR/LNR körül. (de papíron mindenképpen növekszik a szám)
-Ami meg egy nagyon kétségbeesett, de lényegében korlátozott teljes mozgósítás Donyeck és Luganszk régiókban - mert mindenkit mozgósíthatnak ezzel, akit megbízhatónak tartanak, hiszen egzisztenciájuk a rezsimhez köti őket, és nem igazán mondhatnak nemet, és a helyi társadalmaktól amúgy is teljesen el vannak különülve... Ugyanakkor a nem megbízható (gondolom elsősorban a közigazgatásban még maradt néhány helyi( személyek nem kerülhetnek be ezekbe a felfegyverzett egységekbe, ami azt is jelenti, hogy a kisebb közigazgatási jelenlétű helységekben, vagy ahol még nagyobb számban, pláne döntően nagyobb arányban vannak a helyiek (tehát még a közigazgatásban nagyobb arányban vannak a helyi orosz ajkúak, és nem tudták még őket helyettesíteni Nyugat-Ukrajnai "dolgozókkal") ott kisebb számban megoldható ez. Ugyanakkor ezzel a módszerrel a "besorozottak" egy az adott területről való kivonulás/visszavonulás után is a hadsereg kötelékében maradnak, (és teljesen kizárt hogy az egyenruha felhúzása után esélyük lenne a maradásra)
- Vélhetően ezen új "területvédelmi" egységek tagjaiból fogják első sorban megerősíteni a frontvonal közelében lévő közigazgatásukat, és szükség/támadási parancs estén a harmadik vonal védelmét.
- Összességében ez önmagában nagyobb létszám emelést eredményezhet az OOSz-nek, -papíron legalábbis.
Persze, attól hogy a civilek kezébe fegyvert adnak, amit hazavisznek majd, és egy telefon hívásra berendelhetik majd őket, ez a kisegítő erő a legkisebb mértékben sem felel meg DNR/LNR tartalékos, területvédelmi, önkéntes egységeinek sem harcértékben, sem motivációban. De azért korlátozott harmadik negyedik vonalba és elrettentően demonstrálni velük a helyieknek az utcákon, arra jók lehetnek, ezzel a valóban kiképzett és harcedzett katonákat, Nemzeti Gárdistákat, "belügyi erőket" ... viszont nagyrészt a harci zónába tudják vonni.