Dehogynem tudunk.
Ha a tisztelt szagértők az 5 lapátos rotorral rendelték volna, akkor most nem kéne a kilogrammokat számolgatni.
[HUN] Airbus Helicopters H145M HForce
- Téma indítója Terminator
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ha a tisztelt szagértők az 5 lapátos rotorral rendelték volna, akkor most nem kéne a kilogrammokat számolgatni.
Bocsi csak éppen 24 órás műszakom töltöttem! Amúgy @pöcshuszár nagyon szépen összefoglalta az egész! Alapvetően, hogy 2 kritikus állapotú beteget egy ekkora gépben ellátni nem lehet! Fizikális képtelenség! A légi mentőknél is ha állapotrosszabodás történik, legyen egy keringésmegállás a beteggel az első adandó helyen le kell szállni mert érdemi szakmai munka repülés közben ilyen szűk helyen lehetetlen! Már alapból az, hogy szakmailag előírjak a beteg 360 fokos megközelíthetőségét megbukik! Ez nem arra van kitalálva, hogy repülő intenzív osztály révén több súlyos beteget szállítson! Arra ott lesz a KC-390 vagy az Airbus nem a helikopter! Csak gondolj bele van egy mellkason lőtt katonád akinek keringésmegállása volt, traumás reanimációja zajlik, mellkasát a feszülő légmell miatt sebészileg felnyítják esetleg becsövezik és ez az úton kimozdul, eltömődik és meg kell oldani azonnal mert újra feszülni fog! Le kell szállni mert nem férsz hozzá! Hát még emeletes ágyon ilyen 2!Miért nem? Csak kérdezem..tudom te mentős vagy!
Mint konfiguráció biztos elférne.
Arra célzol hogy esetleg nem tudod "bekötni" a felsőt!?
Erre én is gondoltam,de az enyhébben sebesültet lehetne a felsőre tenni...vagy nem?
Nem! Jól leírtad! A súlyhatárokat nem ismerem annyira az biztos, hogy a EC-135-ös között is van külömbseg mert anno mikor szekundáltam csak Budaörsön engedtek repülni pl Szentesen nem, mert a +1 embert ( engem) a gép nem bírta! Hogy ott 2 különböző teljesítményű 135-s volt! Anno magyaráztàk nem emlékszem! Viszont aki nem ült ilyenben fingja sincs milyen kicsi a hely benne! Mondjuk a 145m nagyobb!
LÉGIMENTÉS A HONVÉDSÉG H145M HELIKOPTEREIVEL
Egy korábbi bejegyzésben már volt szó a Magyar Honvédség H145M helikoptereinek első tartós külföldi üzemeléséről Bosznia-Hercegovinában, az EUFOR tavaly őszi Quick Response 2022 gyakorlatán. Akkor repülőszakmai szempontból foglalkoztam a témával, ezúttal orvosszakmai oldaláról járjuk körbe.A…airbase.blog.hu
Ahhoz, hogy ez a kétfős csapat a H145M helikopterekre kerüljön, létre kellett hozni a honvédség légimentő képességét. A jelenlegi állás szerint két olyan orvosra, dr. Kiss Attila századosra és dr. Dobos Attila főhadnagyra esett a választás, akik amellett, hogy főállásban a Honvédkórház (MH EK - Magyar Honvédség Egészségügyi Központ) intenzív osztályán dolgoznak, a kórházi környezeten kívüli mentésben is van a légimentők helikopterein illetve az Országos Mentőszolgálat mentőautóin szerzett tapasztalatuk. A légimentő képesség kialakításához szabad kezet kaptak és gyakorlatilag a nulláról építették fel azt az MH EK és háttérintézményei segítségével. A feladathoz adott volt a H145M helikopter, mint platform, adott a gyártó által a helikoptertípusra jóváhagyott felszerelés, a parancs pedig az volt, hogy szereljenek fel egy gépet és töltsék meg egészségügyi szakmai tartalommal. Magyarországon a helikopteres légimentést a Légimentő Nonprofit Kft. látja el EC 135P2-es helikopterekkel, ezért a feladat egyedisége miatt a szakfelkészítést ők végezték, és a honvédségi rendszert is a civil változat mintájára hozták létre.
A gyári ajánlás szerinti kéthordágyas elrendezés
A légimentésben fontos szempont a helikopter mérete, mivel egy kisebb gép korlátozott méretű helyen is le tud szállni, és a leszállóhely szinte bárhol lehet. Ugyanakkor a szükséges felszerelés és a szakszemélyzet elhelyezése a túl kicsi gép utasterében problémás lehet. A légimentők által használt helikoptereknél a H145M valamivel nagyobb, maximális felszállósúlya egy tonnával nehezebb, a hajtóművei erősebbek, több üzemanyagot vihet magával és nagyobb a hatótávolsága. Terhelés szempontjából ez nagyobb rugalmasságot ad. A gyári ajánlás szerint a H145M légi kiürítő (Medevac) változata két hordágy plusz két ülés kialakítású, de ezzel a kialakítással nem tudták volna betenni a szükséges felszerelést. Kompromisszumos megoldás, ha az egyik ülés helyére kerül az egészségügyi felszerelés, de akkor csak egy fő fért volna el hátul. Figyelembe véve, hogy a hazai tapasztalat szerint a légimentésben egy fekvő sérült a jellemző, és a legoptimálisabb az a felállás, hogy a kétfős team csak egy sérülttel foglalkozik, a gyári ajánlást elvetve, az egy hordágyas kialakítás mellett döntöttek.
Nagyon jó!
És hát jellemző, hogy nem a honvedelem.hu ír egy terjedelmes és lényegi tartalommal bíró cikket - bármiről.
Ahogy tegnap kutakodtam,egyéb érdekességre is leltem,ami szintén nekem vadonatúj információ volt,és még a wiki is ezt az infót hozza, (HIBÁSAN) hogy a H-145M könnyű helikopter.
Nos nem könnyű,hanem nehéz B kategóriás!
A Wikiben is javítani kellene, (ha esetleg itt van köztünk aki szerkeszti) hogy professzionális legyen és pontos a meghatározás.
"A H145M típusú helikopter az EASA1 dokumentumrendszerében a függőleges le- és felszállási képességgel rendelkező
légi járművek (VTOL)2 kategorizálására két dokumentum tekinthető relevánsnak: a CS-27,
Certification Specifications and Acceptable Means of Compliance for Small Rotorcraft [3]
és a CS-29 Certification Specifications and Acceptable Means of Compliance for Large Rotorcraft [4].
A CS-27 1. fejezetének (a) pontja alapján könnyű VTOL légi járműnek azon eszközt kell
tekinteni, amelynek maximális súlya nem haladja meg a 3175 kg-ot, illetve legfeljebb 4 fő
szállítására képes. Ugyanezen dokumentum meghatározza azt, hogy a legfeljebb 3175 kg-os,
illetve maximálisan 9 fő szállítására képes VTOL-eszközt közepes kategóriájú helikopternek
kell tekinteni. Ezzel párhuzamosan a CS-29 1. fejezetének (c)–(f) pontjai azt mondják ki, hogy
„A” kategóriás nehéz VTOL légi járműnek kell tekinteni 9072 kg-ot meghaladó és 10 főnél
többet szállítani képes helikoptereket. „B” kategóriás helikopternek minősül mindazon VTOL
légi jármű, amely 9072 kg-nál könnyebb és 9 vagy annál kevesebb személy szállítására képes.
Ugyanebbe a kategóriába sorolandó azon VTOL-eszköz, amelynek súlya ugyan meghaladja
a 9072 kg-ot, azonban csupán 9 fő vagy annál kevesebb szállítására alkalmas.
Mindezekből következik, hogy a H145M helikoptert az EASA szabályzói szerinti Nehéz „B”
kategóriás légi járműnek kell azonosítani. Mindezt mi sem bizonyítja nyilvánvalóbban, hogy
a helikopter hivatalos üzemeltetési kézikönyve (FLM)3 szerint a légi járművet a CS-29 köve-
telményeinek megfelelően tanúsították [2]."
Nos nem könnyű,hanem nehéz B kategóriás!
A Wikiben is javítani kellene, (ha esetleg itt van köztünk aki szerkeszti) hogy professzionális legyen és pontos a meghatározás.
"A H145M típusú helikopter az EASA1 dokumentumrendszerében a függőleges le- és felszállási képességgel rendelkező
légi járművek (VTOL)2 kategorizálására két dokumentum tekinthető relevánsnak: a CS-27,
Certification Specifications and Acceptable Means of Compliance for Small Rotorcraft [3]
és a CS-29 Certification Specifications and Acceptable Means of Compliance for Large Rotorcraft [4].
A CS-27 1. fejezetének (a) pontja alapján könnyű VTOL légi járműnek azon eszközt kell
tekinteni, amelynek maximális súlya nem haladja meg a 3175 kg-ot, illetve legfeljebb 4 fő
szállítására képes. Ugyanezen dokumentum meghatározza azt, hogy a legfeljebb 3175 kg-os,
illetve maximálisan 9 fő szállítására képes VTOL-eszközt közepes kategóriájú helikopternek
kell tekinteni. Ezzel párhuzamosan a CS-29 1. fejezetének (c)–(f) pontjai azt mondják ki, hogy
„A” kategóriás nehéz VTOL légi járműnek kell tekinteni 9072 kg-ot meghaladó és 10 főnél
többet szállítani képes helikoptereket. „B” kategóriás helikopternek minősül mindazon VTOL
légi jármű, amely 9072 kg-nál könnyebb és 9 vagy annál kevesebb személy szállítására képes.
Ugyanebbe a kategóriába sorolandó azon VTOL-eszköz, amelynek súlya ugyan meghaladja
a 9072 kg-ot, azonban csupán 9 fő vagy annál kevesebb szállítására alkalmas.
Mindezekből következik, hogy a H145M helikoptert az EASA szabályzói szerinti Nehéz „B”
kategóriás légi járműnek kell azonosítani. Mindezt mi sem bizonyítja nyilvánvalóbban, hogy
a helikopter hivatalos üzemeltetési kézikönyve (FLM)3 szerint a légi járművet a CS-29 köve-
telményeinek megfelelően tanúsították [2]."
Szia,
Szerintem itt az a kerdes lenyege, hogy "oroszosan szamolva" azt nezzuk, hogy hany embert mentunk meg; vagy "nyugatiasan" azt szamolva, hogy hany embert vesztunk el legiszallitas kozben (ugye itt szemleletbeli kulonbseg van: az elso esetben alapvetoen ugy szamolunk, hogy azok mar halottak, de ha szerencsejuk van, akkor megis maradhatnak eletben).
Valoszinuleg, ha beraknak 6 serultet egy UH-1 D-be, atlagosan 2-nel tobbet vesznek ki elve; mikozben ha 2-t raknak be, akkor ez nyilvanvaloan nem igy van.
Egyebkent szerintem a Role-1 kepesseg nagyon sok helyen elerheto, es ott mar van orvosi ellatas, tehat onnan tovabbszallitva mar elvaras kell legyen, hogy kepesek legyenek beavatkozni szallitas kozben is, amire akkor sem alkalmas az egymas folotti 3 agy, ha fel tud szallni a helikopter (nyilvan az H-145M nem tudna).
Osszefoglalva: nem veletlenul szakemberek azok a szakemberek, akik 1 a'gyat terveztek oda.
Vietnamban amcsik voltak, és oroszosan szamoltak.
Ez inkabb a konfliktus jellegetol,es a sebesultek szamatol fugg.Ha napi 2-3 debesultel lehet szamolni,akkor megy az orvosos mentoheli.De ha joval többel egy intenziv hactevekenyseg közepette,akkor meg mindenki oroszosan csinalja a dolgot.UH60 hoz is van emeletes sebesülteketo hordagykeszlet ma is.
Minek? Hogy hamar lepörögjön az üzemi rep.óra a 70-80%ban felesleges reptetésekre? Honnan és hová küldöd őket? Mert,hogy mondjuk Szegedre vagy Nyíregyházára elég soká érnének el. Az éjszakai repülésben lehetne ráció, csak mindenki azt felejti , hogy nem véletlen a mentőhelikopter pilóta az egyik legmagasabb szint.. nálunk nagyon nem akarják az éjszakai repülést. A honvédség gépei éjszakai repülés során nem igazán repülnek be a panelek közelébe, vagy autópálya felett, a magasfeszkós drótoknál. A kettő nagyon különböző. Lehet, hogy a pilóta képes rá, de valószínűleg nincs akkora nyereség, mint rizikó.
Ezen felül, feltételezem, hogy a felszerelésük inkább területspecifikus, mint általános. Szóval nem hiszem, hogy egy újszülött vagy gyermekellátására lenne rajta felszerelés.
Ráadásul nálunk legtöbbször az van, hogy átül a mentőbe a doki és úgy visszük a beteget.. mert az a gyorsabb
Esetükben is simán meg lehet határozni szektorokat, nem egész országos lefedésre gondoltam. Az üzem és repóra így is úgy is lepörög. Akkor is, ha éjszaka ki kell menni egy közúti balesethez, meg akkor is, ha tökig felfegyverzett KRD-seket dobnak ki a Romvárosban. Én nem gondolom, hogy ezek felesleges reptetések lennének.
Nyilván azért nem, mert se nincsenek kiképezve, se nincs éjjellátójuk, ami megkönnyíthetné a dolgot.
Én egyfajta autopálya-mentő jelleggel alkalmaznám őket. Akár Budapest központtal (mert itt a legnagyobb a gyorsforgalmi út lefedettség). A közúti baleset annyiban hasonlít a háborús körülményekhez, hogy elsősorban traumás sérülteket kell ellátni, így szakmailag hasznos lehet.
Ezt mondjuk a fenti felhasználás esetén a diszpécser is le tudja kezelni. Egyszerűen olyan esetekhez küldik őket, amivel tudnak is mit kezdeni.
Szektorok: Akkor szétdobod a gépeket és építesz nekik légibázist, ami minden feltételnek megfelel?
Igen, csak nem mindegy, hogy mire pörög az üzemóra.
Nem, nem csak azért. Leginkább azért pl. mert nagyon kevés doki vállalja az éjszakai repülést.
Az "autópálya-mentő" jelleggel pedig megint az értelmetlen kategória. Laikusként értelmesnek tűnhet, de a gyakorlatban nem működne. Alapvetően nem szeretik és problémáznak, ha teljes útzárat kell csinálni márpedig anélkül a gép nem száll le a pályára. Másik opció, ami müködik a légimentőknél, hogy arra alkalmas területre száll le a gép és a személyzetért, illetve a felszerelésekért valaki kimegy.. általában rendőr vagy a mentőegység egyik tagja. Na ugye az erre alkalmas területek a benzinkutak parkolói kb, amik nem 5 km-renként vannak,.. tehát az eleve kevés helyszíni erőt megbontod, hogy a mentő elmenjen a helikopterhez majd eztkövetően lehajt a pályáról, vissza arra a felhajtóra amin keresztül eljuthat a balesethez, ami addigra már beáll és máris alsó hangon +10-15p , aztán helyszíni ellátás után a beteget beteszed az autóba , majd elviszitek a kopterhez vagy nagyon ritkán a kopter odarepülhetne .. (ha lenne teljes útzár , de általában nincs .. csak halálos balesetnél vagy beszorult / pályatestre repült sérültnél , vagy ha balesetes jármű foglalja el az utat), de ez a ritkább. Mindenki azthiszi, hogy a helikopter mennyire gyors és hűha.. ahha, tényleg gyors, a levegőben. De amíg a személyzet a beteghez jut, utána míg a beteg bekerül a kopterbe, felszáll majd leszáll.. megy 1 másik mentő a heli elé (ami nem a tetőre száll le), mert a helikopteren nincs hordágy.. és máris ott tartasz, hogy földi egységgel kb ugyanakkor érkezel oda, csak nagyobb betegbiztonság mellett. Nagyon jó dolog az a heli, csak tudni kell alkalmazni, ha a beteg spec. elhelyezést igényel vagy tényleg nagyobb távra (időben) kell szállítani és van érdemi nyereség, akkor oké.
Nem diszpécser, hanem mentésirányító. Ráadásul nem, nem tudják, sokan most sem. Eleve már ott nehéz, hogy általában a pontos helyszínt sem tudják megadni, sok a "nem megyek oda" ember is, na meg az információk is, amikor mondjuk a szalagkorlát mellett áll meg az autó és nem tud kiszállni az autóból fizikai akadály miat.. azt is sokszor beszorult sérültnek veszik amire meg igen is kellene a kopter.
Csak azt nem értem, hogyhogy csak most, amikor 2,5 éve végzik ezt a munkát?
Jól látom, hogy ez egy külföldi cég magyarországi kft-je. Vagy valahogy ez is az ACE/Aeroplex?
