Nemrég beszéltek a háború tapasztalatai alapján az alacsony repülés fontosságáról ill. gyakorlásáról....
[HUN] Airbus Helicopters H145M HForce
- Téma indítója Terminator
- Indítva
Hát basszák meg a drótjukat a horvátok! 
Most függetlenül a pilóták elvesztésének tragédiájától, ez most kúrva nagy gáz! Ugyanis a Zrínyi 2026-ból a H-145 majdhogynem az EGYETLEN beszerzés mai már maradéktalanul teljesítve lett! És pont ebből veszítünk most el egyet! Ha egy Mi-17 zuhant volna le, az technika szempontból nem fájna így, mert azok úgyis kivonásra kerülnek pár éven belül, de alig 2-3 éve szolgáló vadonatúj gép...és volt belőlük össz-vissz 20db! És egyet ilyen hülyeség miatt elveszíteni, basszus!
Mi a fészkes fenének kellett gyakorlatról hazafelé olyan alacsonyan repülni?
Ez most legalább olyan égés, mintha egy lőgyakorlat közben eldurranna egy lövedék az egyik Pzh 2000-ben tüzeléskor és kiégne az egész!
Én őszintén remélem elbeszélgetnek azzal, aki a repülési tervet készítette! A kihullott technikát pedig igenis pótolják, mert különben ez így még nagyobb gáz lesz!
Részvétem a pilóták családjainak!
Most függetlenül a pilóták elvesztésének tragédiájától, ez most kúrva nagy gáz! Ugyanis a Zrínyi 2026-ból a H-145 majdhogynem az EGYETLEN beszerzés mai már maradéktalanul teljesítve lett! És pont ebből veszítünk most el egyet!
Ha egy Mi-17 zuhant volna le, az technika szempontból nem fájna így, mert azok úgyis kivonásra kerülnek pár éven belül, de alig 2-3 éve szolgáló vadonatúj gép...és volt belőlük össz-vissz 20db! És egyet ilyen hülyeség miatt elveszíteni, basszus! Mi a fészkes fenének kellett gyakorlatról hazafelé olyan alacsonyan repülni?
Ez most legalább olyan égés, mintha egy lőgyakorlat közben eldurranna egy lövedék az egyik Pzh 2000-ben tüzeléskor és kiégne az egész!
Én őszintén remélem elbeszélgetnek azzal, aki a repülési tervet készítette! A kihullott technikát pedig igenis pótolják, mert különben ez így még nagyobb gáz lesz!
Részvétem a pilóták családjainak!
Tisztelet a személyzetnek ! Őszinte részvétem a hozzátartozóknak !
Ha minden igaz a 607 oldalszámú volt 611 es hívójellel. Te melyik gépre gondolsz? Heli?
"Tulajdonképpen ha a kanyon legmagasabb pontja felett repülnek 15 méterrel, az is az említett határ alatt van. ..."
Jelent valami problémát ennek az értelmezése?
Ehhez két dolgot hozzátennék.Hát basszák meg a drótjukat a horvátok!
Most függetlenül a pilóták elvesztésének tragédiájától, ez most kúrva nagy gáz! Ugyanis a Zrínyi 2026-ból a H-145 majdhogynem az EGYETLEN beszerzés mai már maradéktalanul teljesítve lett! És pont ebből veszítünk most el egyet!
Mi a fészkes fenének kellett gyakorlatról hazafelé olyan alacsonyan repülni?
Ez most legalább olyan égés, mintha egy lőgyakorlat közben eldurranna egy lövedék az egyik Pzh 2000-ben tüzeléskor és kiégne az egész!
Én őszintén remélem elbeszélgetnek azzal, aki a repülési tervet készítette! A kihullott technikát pedig igenis pótolják, mert különben ez így még nagyobb gáz lesz!
Részvétem a pilóták családjainak!
Az egyik, hogy nem szokás elvesztett gépet pótolni, legalábbis nálunk. Pár ritka kivétel akad, de azok háttere más. A MiG-23-asokból is csak egy került pótlásra, ingyen, mert az orosz elismerte egy gépünk elvesztésében való felelősségét. A legenda szerint ez volt a háttérben.
A kétüléses Gripenünket pedig a svéd pótolta ki, mert a lízing 14 gépre szól, de ezt nem ingyen tette, hanem vaskos felárért. Minden más típus esetében egyszerűen ami megsemmisül, azt nem pótolják, pótolták ki idáig.
A másik meg a gyakorlatról hazafele tartva miért kell mélyrepülést gyakorolni. Nos, egy kiképzési repülés a felszállástól a leszállásig, egy gyakorlat az első felszállástól az utolsó leszállásig tart. Magyarán, akkor van vége, ha már a földön van a gép. Sőt, még azután is, a kiértékeléskor is tart.
Tehát a hatékony kerozinfelhasználás módja, ha a levegőben eltöltött időbe minél több feladat kerül. Nyilván hibázni mindig a legvégén, közvetlenül a becsapódás előtt szokott az ember, épp ezért, ha most nem lett volna még betervezve ez a mélyrepülés és így nem is ütköztek volna semmivel, akkor most azon háborognánk, hogy a pilótáink a repidő második felét oktalan "sétarepülésre" pazarolják.
Már, ha tudtunk volna erről a gyakorlatról.
Sajnos így kerültek be a köztudatba.
Nyugodjanak békében!
1-től 20-ig vannak lajstromozva.
Eddig nálunk azért nem pótoltak régen kieső gépeket, mert nem volt honnan és miből! Meg azért akarat sem nagyon! De most hogy elkezdtünk költeni a haderőre legyen rá pénz! Mert ne feledjük épphogy csak hadrendbe állt gépekről van szó! Amiknek ki kell szolgálniuk azt a 20-30 évet, amire megvették őket! És ha már most az elején gépet vesztünk és nem pótoljuk, akkor meddig fog a flotta kitartani? Ha 2033-at írnánk leírható lenne ez az egy veszteség, de így túl nagy pofavesztés! De majd meglátjuk!
Szerintem leragadtatok nagyon azon, hogy kell-e berepülni a kanyon aljába vagy a tetejétől számított 15 méter.
Ez egy speciális helyzet. A gyakorlatban a lényeg sokkal inkább azon van, hogy sík terepen is veszélyes ilyen alacsonyan repülni. Az ukránok is elveszítettek legalább egy gépet, és vele együtt fontos felső vezetőkkel. Csak ők háborúban állnak és be kell vállalniuk a rizikót.
Viszont egy alföldön is lehet gond ebből, Ukrajna sem egy mély kanyonokkal szabdalt ország, és elég az, ha városi térszínen valamit elkapnak.
Az a baj, hogy nincs egy követhető, lecsiszolt eljárás és kiképzési rend. Ha háborúban magasan repülnek, akkor hamar vége a dalnak, mintha meg sem vettük volna a gépeket. Ha békeidőben ilyen alacsonyan sokat repkednek, akkor elfogy a gép, mire háború lenne. Biztonságos módszer meg nincs hosszú távon.
Ez egy speciális helyzet. A gyakorlatban a lényeg sokkal inkább azon van, hogy sík terepen is veszélyes ilyen alacsonyan repülni. Az ukránok is elveszítettek legalább egy gépet, és vele együtt fontos felső vezetőkkel. Csak ők háborúban állnak és be kell vállalniuk a rizikót.
Viszont egy alföldön is lehet gond ebből, Ukrajna sem egy mély kanyonokkal szabdalt ország, és elég az, ha városi térszínen valamit elkapnak.
Az a baj, hogy nincs egy követhető, lecsiszolt eljárás és kiképzési rend. Ha háborúban magasan repülnek, akkor hamar vége a dalnak, mintha meg sem vettük volna a gépeket. Ha békeidőben ilyen alacsonyan sokat repkednek, akkor elfogy a gép, mire háború lenne. Biztonságos módszer meg nincs hosszú távon.
Sziasztok,
Nagy veszteseg az orszagnak a 3 pilota, a csaladjuknak potolhatatlan. :-(
Szerintem egyertelmu, hogy "ugy gyakorolj, ahogy harcolni fogsz, mert ugy fogsz harcolni, ahogy gyakoroltal".
Ertelmetlen mast gyakorolni, mint amire haboruban szukseguk lesz (nyilvan a kikepzes elejere ez nem vonatkozik, csak a mar teljesen kikepzett katonakra).
Sajnos nincs összefüggés. Attól még, hogy új a gép, "nincs ráírva", hogy pótolni kell. Ahogy az se, hogy egy bizonyos idő után meg már nem kell, "mert már repültünk vele eleget".
A világban számos olyan példa van, hogy vadonat újonan hadrendbe állt technika semmisül meg. A koreaiak F-15K-t, az emírek F-16E-t, a japánok F-35A-t vesztettek szinte nem sokkal az átadást követően és még sorolhatnám vég nélkül. És csak ezekben az esetekben is mind nagyobb volt a veszteség, mert ugyanúgy ott is elvesztették a frissen kiképzett értékes személyzetet.
Vagy mondjam azt, hogy nálunk a vadonat új MiG-21F-13-asokból rögvest az elején mennyi esett le?
Csak mert az azt követő évtizedekben jött még több gép is, utólag "megszépül" a történet, kvázi "rendeződtek a sorok", de attól, hogy egy gép szinte a hadrendbe állás első évében vész oda, az nem nagyobb pofára esés, mintha a kivonási dátuma előtt egy héttel semmisülne meg.
Magyarán, ez nem pofára esés, hanem sajnos ilyen az élet.
Ez jól hangzik, de ahogy mindig a következő háborúra és nem az ezt megelőzőre kell készülni, nem árt tudni, hogy mit is lenne jó begyakorolni. Ukrajna a jó példája annak, hogy hiába az addigi sok gyakorlás, van, hogy teljesen új eljárást kell kitalálni.
Vagy mondjam Irakot, ahol a függeszkedésből tűzmegnyitást kiválóan begyakorló Apache pilótákat sorra lőtték le RPG-vel és kezdhették betanulni a repülőgépszerű üss és fuss rácsapásokat?
Ráadásul most szinte biztos hogy nem is műszaki hiba történt, mint anno a 21-esek egy jelentős részénél. Én nem hiszem őszintén hogy lesz pótlás, bár ki tudja.
Amúgy a Gripennél még volt egy kvázi pótlást saját pénzen - biztos emlékszel, csak mondom-, de az "csak" javítás volt, amikor a pilóta hibája miatt megsérült egy csehországi landolásnál.
Nos jó bulinak tűnt hazafele a kanyonban rodeozni...
Az az utvonal volt kijelolve a visszautra?
Emberi hiba, fegyelmezetlenseg, felelotlenseg.
A harmadik szemelyt mar megtalaltak?
Kiszallt utkozben, vagy a gep alatt van? Hogy szedik ki onnét a roncsot?
Darabokra szedve? Gondolom tajvedelmi terulet.
Az az utvonal volt kijelolve a visszautra?
Emberi hiba, fegyelmezetlenseg, felelotlenseg.
A harmadik szemelyt mar megtalaltak?
Kiszallt utkozben, vagy a gep alatt van? Hogy szedik ki onnét a roncsot?
Darabokra szedve? Gondolom tajvedelmi terulet.
A cseh baleset volt a totálkár, bázisparancsnokunk ropira törte a Gripent. A kecskeméti baleset volt a javítós. Állitólag az utóbbi volt a műszaki hiba, azt állták a svédek.