[HUN] BTR-80 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 299
12 644
113
Dudi nem azért az egyhuszért de szerinted akit kirotálnak a frontról újraszerveződéshez és esetleg pihnetetnek kicsit az nem vesz részt logisztikai munkában mielőtt visszakerül az első vonalba?
Mondjuk pont ez a meló amire a legkönnyebb befogni a mozgósítottakat.
Lehet, hogy csak én vagyok hülye és naiv hozzá, de a pihentetés (és a pihenőidő) a pihentetésről kellene, hogy szóljon.
Persze tudom, hogy ez a gyakorlatban nem így volt sorkatonáéknál, 24 órás őrség után nehéz fizikai munkát végeztettek velünk kötelezően járó pihenőnapon, de akkor is, ebből ne csináljunk szabályt!
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 870
123 076
113
Lehet, hogy csak én vagyok hülye és naiv hozzá, de a pihentetés (és a pihenőidő) a pihentetésről kellene, hogy szóljon.
Persze tudom, hogy ez a gyakorlatban nem így volt sorkatonáéknál, 24 órás őrség után nehéz fizikai munkát végeztettek velünk kötelezően járó pihenőnapon, de akkor is, ebből ne csináljunk szabályt!
Szerintem szimpla létszám okozta kényszerűség lenne a dolog.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 144
113
Ès ha megnèzünk pár ukrán videót, jópárszor tűzharc közben töltik a tárakat, hevedereket ládákból/konzervekből.

Úgyhogy valószínű mindkettő is lenne. Kapnának hevederezve, meg konzervben is lőszert.
Védelemben általában több idő van ilyenre.
De nem tudom elképzelni, hogy egy támadás megindítása előtt közvetlenül fronton hevederezzenek.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 202
36 934
113
Inkább a heveder-összefűzését és a lőszerek hevederbe való töltését, mert betölteni az összefűzött, lőszerrel betöltött hevedereket jelenleg csak gravitációs módszerrel tudsz.
Egy csigát fellógatni egy összehajtható állványra kötéllel, hogy beleemeljék a hevedert a helyére, már az is sokat segítene.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and bel

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 843
35 197
113
Még az oroszoknak sincs erre meberük. Az ocseretinei harckok idején április 6-tól 24-ig terjedő időszakban az oroszok 3km széles arcvonalon áttörték az ukrán védelmet és betörtek Ocseretine déli területeire ami nagyjából 10km mélységet jelent. Ehhez 3 komplett lövészdandárt kellett támadásba vetniük.
Egy megtervezett előkészített műveletbe. Ahol nem úgy mentek támadni hogy a pk reggel ébredéskor a szék lába rúgott ezért roham. Készletek feltöltve előkészítve megtervezve
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 445
79 462
113
Egy megtervezett előkészített műveletbe. Ahol nem úgy mentek támadni hogy a pk reggel ébredéskor a szék lába rúgott ezért roham. Készletek feltöltve előkészítve megtervezve
És, ha visszafelé mozogtok? Vagy át kell települni, mert olyan helyzet alakult ki (vártnál jobban halad a támadás). Vagy ami az oroszoknál a példában van, hogy a vártnál jobban eszi az erőket a támadás:
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 579
14 870
113
Egy csigát fellógatni egy összehajtható állványra kötéllel, hogy beleemeljék a hevedert a helyére, már az is sokat segítene.
Az igazi problèma , hogy ki-be kell jatszani a hevedert a gèpbe. Mert nem úgy van hogy felemeled, beleengeded, ès jó megvagy.


Elakad folyton.
Leeresztesz 30at.
Elakad.
Visszahúzod.
Újbólkezded.
Megint elakad.
Megint viaszahúzod.
Konkrèt türelemjátèk.

Bejátszani a lőszert a helyère a legnagyobb problèma.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 843
35 197
113
És, ha visszafelé mozogtok? Vagy át kell települni, mert olyan helyzet alakult ki (vártnál jobban halad a támadás). Vagy ami az oroszoknál a példában van, hogy a vártnál jobban eszi az erőket a támadás:
Ugyan az mint bármilyen más lőszer esetében. A mozgatható készletek mennek ami nem mozgatható azonnal az marad majd később áttelepült. Megnyullanak az utánpótlási vonalak. De ez független attól hogy a lőszereket a gyárba hevederezniuk vagy központi raktárba. A hevederezel folyamatos. Ez van. De attól függetlenül ezt már kitalálták helyettünk milyen helyzetbe mik a megoldások és hogy mikor mennyi lőszer kell milyen állapotba.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and fip7

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 204
113
Ime a nem-akarásnak és/vagy belesz@rásnak a tünetei és eredménye:

Egy darabból. És kapaszkodj meg egyesével kell összefűzni a hevedertagokat, mielőtt a kézi hevederezőgéppel behevederezed az ömlesztett lőszert.

Ha az egész raj csinálja akkor is van vagy 30 perc mire a 300 gépágyú lőszert és a 2000 PKT lőszert behevederezed és betöltöd a gépbe.

Pirossal bekretezve az egyesével összefűzött hevedertagok az az izé középen pedig a tekerős hevederező gép:
sputnik-8539104-preview.jpg


Hiába mondjuk, hogy egy primitív szar az egész nem hisztek nekünk.

De van hozzá ilyen hevederező is!!!
sputnik-8539118-preview.jpg


(Találkoztam mindkét fajtával)

Itt ez a csoda videón is!

Képzeld el, hogy harc közben kifogysz és ha csak a kezelők (vezető és irányzó) hagyják el a harceret újratölteni, akkor vagy másfél órán keresztül vissza se jönnek...



Holott lenne megoldás:
Ehhez lehetne valami célszerszámot tervezni, ami megkönnyítené a lőszerrakasz betöltését.
...de nálunk így sikerül a "Gyorsítunk!" Szánalmas és dühítő!
A sokadik "Ezek után" ki tud és akar türelmes lenni? Annyi eredmény van és lesz, amennyit kiharcolunk!
Anélkül csak jön tovább a média-bla-bla-bla, +Őőőő-k... :mad:


További "bele-sz@runk"+"mi-vagyunk-a-kisebbik-rossz(Oszt-kuss...)" tünetek:
Plusz a hevedervezetőcsatorna nem egyenes ami miatt is van a sok elakadás amiről a kolléga beszélt.

Nyugaton erre már nagyon rég kitaláltak az előre hevederezett lőszer intézményét vagy az automatikus hevederező hépet. Hogy aktuális legyek, a Bradley-nél a lőszeres ládában hevederezve vannak a lőszerek és csak egy db lőszert kell manuálisan behevederezni ott ahol összekapcsolod a hevedertagokat, ez azért nem annyira szürreális mint a BTR-es bohóckodás (a hevedert a rakaszba helyezni ugyanúgy kézzel kell):



A "Taratégia Nyugalom" ennyit eredményez!
A Mo-on elfeledett klasszikus:
"Meddig kell még várni, hogy történjen valami jó???
Ha csak várakozunk, akkor nagyon sokáig!"

Naiv módon azt képzeltem, hogy ez nálunk is így megy.
30 év volt rá, hogy valami hasonlót kitaláljunk - és ez nem pénzkérdés.

Ugyan az mint bármilyen más lőszer esetében. A mozgatható készletek mennek ami nem mozgatható azonnal az marad majd később áttelepült. Megnyullanak az utánpótlási vonalak. De ez független attól hogy a lőszereket a gyárba hevederezniuk vagy központi raktárba. A hevederezel folyamatos. Ez van. De attól függetlenül ezt már kitalálták helyettünk milyen helyzetbe mik a megoldások és hogy mikor mennyi lőszer kell milyen állapotba.
És mi miért is nem alkalmazzunk ilyeneket --vagy ezeket is csak "mutatóban"-- ??? :mad:

Az sokunk által emlegett eredeti torony "motorizálás", + moduláris külső lőszertároló kiváló megoldás lenne!

..."csak" dolgozni kellene vele! De majd jön szerintem a "németesített"(árú :oops: ) szerb megoldás!

.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 445
79 462
113
Ime a nem-akarásnak és/vagy belesz@rásnak a tünetei és eredménye:













Holott lenne megoldás:

...de nálunk így sikerül a "Gyorsítunk!" Szánalmas és dühítő!
A sokadik "Ezek után" ki tud és akar türelmes lenni? Annyi eredmény van és lesz, amennyit kiharcolunk!
Anélkül csak jön tovább a média-bla-bla-bla, +Őőőő-k... :mad:


További "bele-sz@runk"+"mi-vagyunk-a-kisebbik-rossz(Oszt-kuss...)" tünetek:






A "Taratégia Nyugalom" ennyit eredményez!
A Mo-on elfeledett klasszikus:
"Meddig kell még várni, hogy történjen valami jó???
Ha csak várakozunk, akkor nagyon sokáig!"




És mi miért is nem alkalmazzunk ilyeneket --vagy ezeket is csak "mutatóban"-- ??? :mad:

Az sokunk által emlegett eredeti torony "motorizálás", + moduláris külső lőszertároló kiváló megoldás lenne!

..."csak" dolgozni kellene vele! De majd jön szerintem a "németesített"(árú :oops: ) szerb megoldás!

.
A válasz egyszerű: Szolgai módon kellett átvennünk a szovjet szabványokat és megoldásokat. A szovjetek így csinálták így nekünk is így kellett.
 
  • Vicces
  • Szomorú
Reactions: LMzek 2.0 and fip7

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 843
35 197
113
És mi miért is nem alkalmazzunk ilyeneket --vagy ezeket is csak "mutatóban"-- ???
:mad:


Az sokunk által emlegetett eredeti torony "motorizálás", + moduláris külső lőszertároló kiváló megoldás lenne!

  1. ..."csak" dolgozni kellene vele (a NER-nek)!
  2. ...vagyis, valódi munka => Fúúújjj...
  3. ...láttuk már ennek a munkának a színvonalát és "eredményét" a NER-es Szíjj esetben elqúrt török vonalnál!
    :mad:

De majd jön szerintem a "németesített"(árú
:oops:
) szerb megoldás!
Taps, +Őőőő-k, + "Főni-boldogság"...

.
Tatán alkalmazzák hogy máshol miért nem alkalmazzák ha nem alkalmazzák nem tudom csak azt hogy akik állítólag nem alkalmazzák azoknak harcjárművek sincsenek és csak NATO kalibert használnak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 445
79 462
113
Dudi, aki nem akar hevederezni az menjen el kisdobosnak vagy peknek.
Néha úgy érzem ez nem egy hadsereg hanem tüllszoknyas ritmikus sportgimnasztikas lányok gyülekezete.
Látom ismét nagyot megy ma Dudi :D



Nagyon finoman fogalmaztad meg, hogy teljesen életképtelen némelyik....
Amúgy meg ha ekkora probléma a létszámhiány, igazán szólhatnának egy munkaerő kölcsönzőnek. Biztos van pár filippínójuk akik jobban bírják a munkát, mint dudi. :cool:


De ha kicsit komolyabbra vesszük a dolgot, akkor megint kijött, hogy a nagy euromilliárdos Z tervben, csak olyan alap dolgot nem sikerült megoldani, mint , hogy hogy lesz a katonáknak kellő mennyiségű lőszere a fronton...
Valószínűleg se logisztikusuk nincs elég, se sofőrjük, se pakolójuk se teherautójuk.
Mindig elképeszt, hogy milyen szinten nincs megoldva semmi rendesen.
Ne legyetek ennyire korlátozottak. Vagy talán egyikőtök sem képes felfogni, hogy ez a kezzel hevederezés mennyivel rosszabb harcászatilagmint a nyugati módszerek? Pedig nem nehéz, eleg csak az időigényt figyelembe venni... Egy AK tárat ömlesztett lőszerrel behevederezni kb1 perc. Egy STANAG tárat töltőléccel és a hozzá való csatlakozóval nagyjából 20 sec... A géppuskákról meg nincs is értelme beszélni, mert ott azonnal tűzkészen behevederezve kerül nyugaton csomagolásra a lőszer, nem kell percekig kézzel hevederezni 100 nyomorult lőszert.
Nagyon nem mind1, hogy a harcok szünetében hevederezel vagy pihensz, mert nem kell hevederezned.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 843
35 197
113
Ne legyetek ennyire korlátozottak. Vagy talán egyikőtök sem képes felfogni, hogy ez a kezzel hevederezés mennyivel rosszabb harcászatilagmint a nyugati módszerek? Pedig nem nehéz, eleg csak az időigényt figyelembe venni... Egy AK tárat ömlesztett lőszerrel behevederezni kb1 perc. Egy STANAG tárat töltőléccel és a hozzá való csatlakozóval nagyjából 20 sec... A géppuskákról meg nincs is értelme beszélni, mert ott azonnal tűzkészen behevederezve kerül nyugaton csomagolásra a lőszer, nem kell percekig kézzel hevederezni 100 nyomorult lőszert.
Nagyon nem mind1, hogy a harcok szünetében hevederezel vagy pihensz, mert nem kell hevederezned.
De a sovjeteredetueknel sem kell a harc közben hevedereznek tarazniod mert tarazva hevederezve megy ki a lőszer. Hogy ne ott kelljen tarazni ahol harcolni kell.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 779
57 339
113
Ne legyetek ennyire korlátozottak.

Jah, mi vagyunk a korlátoltak akik azt látják, hogy 30 év alatt nem sikerült 0-ról egyre jutni, hanem maradtatok 0-án.
Egyértelmű, hogy mindenki hibás csak ti nem.... :rolleyes:
8 éve megy a Z terv és szart se sikerült vele megoldani.... 100 milliárdok mennek el rátok, úgy, hogy szemmel láthatóan alkalmatlanok vagytok bármire.
És hidd el, sokkal jobban együtt éreznék veletek, ha olyan mentalitásotok lenne, mint Kriss-nek vagy Szittyának.
De van egy olyan erős gyanum, hogy ők a kivételek, te meg még pár ide járó barátod meg az átlag. És ez nagyon irritál.
Civil szférában, ezzel a mentalitással nem élnétek meg egy félkomolyabb cégnél se.
Egyszerűen nem látom bennetek a potenciált arra, hogy megvédjétek az országot. Sajnálom, ez van.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 870
123 076
113
Jah, mi vagyunk a korlátoltak akik azt látják, hogy 30 év alatt nem sikerült 0-ról egyre jutni, hanem maradtatok 0-án.
Egyértelmű, hogy mindenki hibás csak ti nem.... :rolleyes:
8 éve megy a Z terv és szart se sikerült vele megoldani.... 100 milliárdok mennek el rátok, úgy, hogy szemmel láthatóan alkalmatlanok vagytok bármire.
És hidd el, sokkal jobban együtt éreznék veletek, ha olyan mentalitásotok lenne, mint Kriss-nek vagy Szittyának.
De van egy olyan erős gyanum, hogy ők a kivételek, te meg még pár ide járó barátod meg az átlag. És ez nagyon irritál.
Civil szférában, ezzel a mentalitással nem élnétek meg egy félkomolyabb cégnél se.
Egyszerűen nem látom bennetek a potenciált arra, hogy megvédjétek az országot. Sajnálom, ez van.
Dudi általánosságban nem egy túl jó példája a magyar honvédségnek mert majdnem autista szinte rugalmatlan a gondolkodásmódja.
Szittya meg nem tudom néha melyik bolygón tartózkodik, de nem azon a hol a cég többi része....

Tuti, hogy kéne kint hevederezni, de vinnének is belőle előkészítve.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 445
79 462
113
Jah, mi vagyunk a korlátoltak akik azt látják, hogy 30 év alatt nem sikerült 0-ról egyre jutni, hanem maradtatok 0-án.
Egyértelmű, hogy mindenki hibás csak ti nem.... :rolleyes:
8 éve megy a Z terv és szart se sikerült vele megoldani.... 100 milliárdok mennek el rátok, úgy, hogy szemmel láthatóan alkalmatlanok vagytok bármire.
És hidd el, sokkal jobban együtt éreznék veletek, ha olyan mentalitásotok lenne, mint Kriss-nek vagy Szittyának.
De van egy olyan erős gyanum, hogy ők a kivételek, te meg még pár ide járó barátod meg az átlag. És ez nagyon irritál.
Civil szférában, ezzel a mentalitással nem élnétek meg egy félkomolyabb cégnél se.
Egyszerűen nem látom bennetek a potenciált arra, hogy megvédjétek az országot. Sajnálom, ez van.
Az orosz cuccokhoz nem tudod megcsinálni, ez már így marad. Ez nem akarat kérdése. Nm csak annyi, hogy kibontasz több 100 vagy 1000 millió orosz géppuska, nehéz-géppuska és gépágyú lőszert, majd behevederezed őket. Nem létezik hozzájuk egyszerhasználatos heveder az meg nagyon drága lenne, ha a jelenlegi többször felhasználható hevedert egyszerhasználatosként alkalmaznánk. És akkor nem is beszéltünk arról, hogy utána vissza sem tudod az eredeti konzervekbe rakni, mert nem fér bele hevederestől. No meg hány évig tartana mire végeznénk?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 445
79 462
113
Dudi általánosságban nem egy túl jó példája a magyar honvédségnek mert majdnem autista szinte rugalmatlan a gondolkodásmódja.
Szittya meg nem tudom néha melyik bolygón tartózkodik, de nem azon a hol a cég többi része....

Tuti, hogy kéne kint hevederezni, de vinnének is belőle előkészítve.
Én azt látom az ukrán videókon (akik egy az egyben azt a rendszert használják a saját posztszovjet gépeikhez mint mi), hogy látástól vakulásig hevedereznek a lövészszázadok. Tehát ha jut is hevederezett az csupán töredék mennyiség (nem véletlen van gépenként hevederező gép).
 
  • Tetszik
Reactions: endre