[HUN] D-20 (M1955) ágyútarack
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ettől egyszerűbbnek gondoltam a tüzérséget,legalábbis a D20 korabelit,gondoltam addig tekeri a lövész a vizszintes,meg a függőleges állítókat,amig a cél a száloptikában látszik,megrántja a zsinórt,és bumm.
Boldog elöltöltős idők.
Na igen, a baj ott kezdődik, hogy nem látja a célt.
D
danielblack
Guest
Nyírtelken van belőlük bőven. Azonban sok más MH raktárakról készült fotókon is volt belőlük rendesen (pár éve). Általában még ponyvázva is voltak. Ha más nem két osztálynyit biztosan össze lehetne éppen kaparni a két dandárunknak. A probléma ott kezdődik, hogy a vontatott tüzérség mobilitása lassú, régi rendszerek lévén a pontosság gyengébb mint egy modern önjáró eszköznél. Személy szerint dandáronként 2 osztályt gondolnék a minimumnak vontatottból, hogy mindig legyen tűzkész üteg, míg a másik szedelőzködik.
A legjobb lenne ha elfelejtenénk eme szép darabokat és beszereznénk valami önjárót. Persze én még ez esetben is megtartanám a tartalékosoknak őket, ha használhatóak...
Egyébként tudtok olyasmiről, hogy T-72 alvázra valaki rápakolt egy d-20 at?
A legjobb lenne ha elfelejtenénk eme szép darabokat és beszereznénk valami önjárót. Persze én még ez esetben is megtartanám a tartalékosoknak őket, ha használhatóak...
Egyébként tudtok olyasmiről, hogy T-72 alvázra valaki rápakolt egy d-20 at?
A tuzvezetest lehet itthon is modernizalni, asszem Arpad M2 neven meg is csinaltak, de gondolom nem rendszeresitettek. A nagyobb gond szerintem, hogy 10 fo kell hozza mig egy onjarohoz jellemzoen 5. Es nekunk nem az a gondunk, hogy keves lenne a penz (igen, ez elsore furcsan hangzik, de nem az usa-hoz hasonlits hanem mondjuk a nalunk szegenyebb romaniahoz) hanem az alacsony lakossagszam. Tehat nekunk inkabb dragabb, de kevesebb emberrel mukodtetheto onjaro kell, hogy jobban legyen kihasznalva az alacsony haderoletszam egy haboruban. Tehat nem a jobb pontossag/tuzvezetes a fo elonye az onjaronak szerintem. Tartalekba ettol fuggetlenul megtartanam (legalabb novelne az eselyt, hogy egy kozetkezo balos kormany nem a maradek t-72-t adja oda az iszlam allamnak -mert erre is van esely, ha a jobboldali szavazok megint elkenyelmesednenek mint az elso fidesz kormany idejen).
D
danielblack
Guest
Szerintem a 8-9 milliós lakosságunk esetében mindegy, hogy 250 fő vagy 500 fő kell e két tüzér osztály működtetéséhez. Itt minden azon múlik, hogy a Magyar Honvédség mennyire vonzó tud lenni a munkaerőpiacon.
Persze, nagyon fontos kerdes, hogy mennyire vonzo a sereg, de a fenti peldaban is az 500 pont a duplaja a 250-nek. Es ha ezt az elvet koveted a tobbi fegyvernennel is, mondjuk amint lehet lecsereled a Mihukat KA-50-re (csak pelda) akkor maris megduplaztad a helikopterek szamat ugyanakkora kezeloszemelyzet eseten (nem beszelve arrol, hogy a kamovnak nincs desszanttere, tehat az agyas vorosdiplomas tabornok nem tud plusz 8 fot belezavarni, hogy a pilotaval meg lovesszel egyutt azok is haljanak meg egy manpadtol). Tehat ha ezt az elvet kovetnenk, akkor a gyakorlati kihasznalas szempontjabol kb. megharomszorozhatnak a sereg meretet. Ez csak elmelet, tudom, hogy a gyakorlatban ez nem ilyen egyszeru, de az elvet (hatekonyan kihasznalni az alacsony szamu eloerot) kovetni kellene.
D
danielblack
Guest
Értem én mit mondassz, de azért egy desszantteret ne fess le ilyen ördögien xD ennyi erővel robotizáljuk a teljes haderőt, nehogy golyóközelben legyen egy katonank is.
Viccet felreteve sajna nem hiszem hogy tobb eszkozunk lenne ettol :/
Papíron 2004. szeptemberében szűnt meg a Szigetvári Zrínyi Miklós Vegyes Tüzérdandár. Valójában már sokkal korábban. A nem használt eszközök nem lettek konzerválva. Egy vas/acélszerkezetnek pedig teljesen mindegy, hogy egy ponyvát ráhúzta e 10+év távlatából, ha az kint áll a nyáron/télen a szabad ég alatt, ha az nem lett szakszerűen konzerválva.
Ez is egy tipikus Mig-29 eset.
Felesleges, ezek már csak tartalékba valók a területvédelmi csapatokhoz. Nincs hozzájuk semmi csak a lövegek. Ráadásul magasan lenne és minden lövésnél fel kéne mászni a platóra tölteni, így jelentősen csökken a tűzgyorsaság. Kicsit erősebben át kéne dolgozni a tervet ahhoz hogy legyen belőle valami használható. Nem ér már annyit. Ráadásul ez a pár darab már nem oszt vagy szoroz ami van raktáron. Plusz tökölés, tervezés, időveszteség, egyáltalán szabad e átépíteni engedély nélkül?
Inkább egy Dana M1,vagy Zuzanna2 -t beszerezni helyettük.
Inkább egy Dana M1,vagy Zuzanna2 -t beszerezni helyettük.
D
danielblack
Guest
Nagyjából 2-3 osztályra való D-20 lehet. Ugyan így T-72. Tehát modernizálással szegényesen elegendő lenne. De a szememben nulla a vontatott löveg. A mobilitása rossz, összepakolni bajosabb mint egy önjáróval odébb gurulni 300 métert...
Vajon ennek menyire lehet jobb a mobilitása. Ahogy elnéztem egy vidéki tartalék állománynál még egy MTZ vel is könnyedén odébb mozdítható
Egyetértek veled. A D-20 as felújítás helyet inkább már önjárokat. Ural+ember+ismét ural a lőszernek.
Csak egy Ural van, de elég is. A lőszer és a személyzet is elfér a vontató platóján, hiszen csak 8 főről beszélünk.
Egyébként, ha normál tüzérséget szeretnénk, az önjáró (lánctalpas, gumikerekes) és vontatott is szükséges lenne, plusz a rakéta sorozatvetők. Korábban 8-10 típus is rendszerben volt párhuzamosan, hiszen mindegyik feladata és beosztása más-más jellegű.
Embert nem szállítunk lőszerrel vagy bármi mással(kivéve a zsákja)egy platón!
Miért, az önjáróban harckocsiban hol van?
Persze, egy gyakorlaton más, mert a TÁS-ba viszi közvetlenül a lőszerszállító a raktárból, de háborúban, ha csak annyi időm van, hogy leadjak pár lövést, már a platón elő kell készíteni és csak annyit lepakolni.
