Eszköz van, bevethető képesség nincs - várhatóan nem is lesz.
[HUN] D-20 (M1955) ágyútarack
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
ne legyen rá szükség. de ameddig tartalékkészleti pótlása nem történik meg addig bizony számolni kell vele mert az a 60 db tartalékeszköznek meg kell lenni (ami számát az utóbbi időbe nyilvános bejelentés alapján is növelték). Tehát inkább a váltótípusán kell gondolkozni e szerepben is és nem a szidásán
Na a D20-ak megtartása aztán végkép nem kér enni. Míg a BTR-t, T-72-est simán értékesíteném, ha lenne rájuk pénzes vásárló. A D20-at addig tartanám, amíg van hozzá lőszer.
Kiképzésre nem ideális, de legalább nem kell rá nagyon költeni.
Te miről beszélsz? Szerintem minden jelenleg szolgáló tüzérünk D-20-ra ki van képezve.
Bobó mondta, hogy PZH-val tér vissza a tüzérség - ADHU-n történt meg a hivatalos rendszerbeállítás.
Egyébként lehet, hogy ki vannak rá képezve (pláne a régiek), de öngyilkosság lenne ezeket élesben bevetni. Épp valamelyik riportban magyarázták, hogy 2 perc alá kell szorítani PZH-knál a tűzcsapás majd tovább gördülés, elbújás szintidejét különben szét lesznek lőve az Ukrajnai tapasztalatok szerint. Nem véletlen nem erőltetik a D20-as szarakodást: ember sincs elég, hogy 23 PZH-t kiszolgálják, így a D20-asokkal végképp nincs értelme foglalkozni. ADHU-n nyomát sem láttuk.
Mindent összefoglalva: nincs valós képesség D20-asok bevetésére, legfeljebb csak elméleti.
Van valós képesség,mert az "öregek" még erre lettek kiképezve.Több ezer D20ra kiképzett ember van.
Az már más kérdés,hogy mire jó ez a képesség.Ha az ellennek van komolyan vehető ellentűz képessége,akkor addig mig azt teljesen ki nem iktattuk,semmire.
Ha viszont az ellennek nincs,vagy már kiiktattuk a hatékony ellentűz képességét,akkor bevethetőek az öreg D20ok is az öreg tartalékosokkal is.De addig nem.(elég valószinű,hogy mindenki,kinek van egy cseppnyi esze,elég rendesen rámegy az ellentőzképesség kiépitésére-szóval gyakorlatilag már a megnyert csata utolsó,felszámoló időszakában lehetne őket bevetni)
nem minden tüzérségi eszköz alkalmas ellentűzre. a d20 tarack a tarackokat soha nem ellentűzre tervezték. az ellenséges tüzérség elnyomása nem a tarackok feladata.
A képesség egy megfelelően kiképzett és feltöltött állománynál kezdődik: a 23 PZH-ra nincs elég ember jelenleg, ezért indul az intenzív toborzás. Ha már nem tudunk mit kezdeni a sok lelkes tüzérrel mert nincs elég önjáró löveg, akkor lehet őket D20 mellé ültetni - de csak unalom űzés gyanánt, mert sok értelme nem lenne.
Ma már minden európai haderőnek van tüzérségi radarja - arra sose építsünk, hogy a túloldalon vakok és hülyék ülnek.
Ráadásul már a drónok is megjelentek, amik ellen semennyire nem védett egy vontatott löveg. A PZH-nak legalább van esély behúzódni gyorsan a fák közé ahová drón nehezen tud utána menne + van páncél védelme is.
A D20 menthetetlenül elavult: kb. tök mindegy, hogy van-e vagy nincs mert valós körülmények között bevethetetlen.
érveket raktam mellé - nem a semmire. Érdemben te sem tudod cáfolni....már megint egészen biztosan állítasz valamit a semmire.
Mikor láttál utoljára D20-ast komoly hadgyakorlaton?
A vontatottat meg a fák közé állítják fel, és a lövések után azonnal ott hagyják a francba.
Érvelhetsz a 0 tapasztalatoddal. Az ukránok, meg az oroszok meg köszönik, és használják a vontatott tüzérséget.
Értem, hogy kivállóan tudsz érvekkel elméletben dugni, de az mit sem ér....
én nem temetném a vontatott ágyúkat és tarackokat. a kezelőszemélyzet nem minden esetben van akkora veszélynek kitéve mint páran gondolják. igazából a per főre vetített túlélési esély jóval magasabb egy vontatott esetében mint egy önjárónál . (ha az önjáró bekap valamit ami átviszi a páncélt mindenki meghal.) vontatott esetében egyszerűen otthagyják az ágyút írányzószerkezet leszedése után aztán irány a fedezék vagy a másik ágyú ami elő van készítve.
Most már szerintem nyugodtan elárúlhatom hogy a mi tüzéreink sem egy ágyúval terveztek sohasem egy egy személyzetre több ágyú jutott közöttük a közlekedést BTR ben vagy gyalog hajtották volna végre sőt BTR d20 vontatást is gyagorolták.
Most már szerintem nyugodtan elárúlhatom hogy a mi tüzéreink sem egy ágyúval terveztek sohasem egy egy személyzetre több ágyú jutott közöttük a közlekedést BTR ben vagy gyalog hajtották volna végre sőt BTR d20 vontatást is gyagorolták.
Aztán szét is lövik őket: nézd meg az ORYX tüzérségi veszteségi adatait!
A vontatottat meg a fák közé állítják fel, és a lövések után azonnal ott hagyják a francba.
Érvelhetsz a 0 tapasztalatoddal. Az ukránok, meg az oroszok meg köszönik, és használják a vontatott tüzérséget.
Lőtáv és mozgékonyság ad némi védelmet - D20-nál egyik sincs.
Te meg semmivel nem tudod alátámasztani, hogy van bevethető D20 tüzérütegünk! ADHU-n sem voltak, pedig oda tényleg kiküldtek mindenkit, aki él és mozog, hogy mutassák meg mit tudnak.Értem, hogy kivállóan tudsz érvekkel elméletben dugni, de az mit sem ér....
Jelenleg PZH-ra sincs elég ember, majd pont a D20-asokra tréningezik azt a maréknyi embert!
Szerinted, ha mozgósításra kerül a sor, a berántott tüzérek mivel fognak harcolni? Hangosan ordibálnak, hogy BANG-BANG?
Venni kell normális felszerelést és nem a szart reszelni!
D20 menthetetlenül elavult, így szinte semmi hasznát nem vennénk, mert nagyon gyorsan odaveszne tüzérekkel együtt.
Ha gyorsan és olcsón kell valami a ATMOS, Yavuz vagy valami hasonlót kell venni.
Ukrajna.Öreg technikára öreg obsitosokat hivtak be.D20hoz még van 40es,50es,kiképzett sorkötelesek is.Persze,nincsennek a toppon,de vannak.
Speciel egyenlőre nekünk sincs,még.
És az ellentűz képesség nem csak radarokrol szol.Van hangbemérő,IR nyomkövető,villanás bemérő,dron-és tüzérségi megfigyelő térképpel,tájolóval és a szemeivel,füleivel felszerelve.
Viszont ez a bemérő rendszert meg lehet semmisiteni.És az ellen tüzérségi eszközeit is meg lehet semmisiteni.És ha ez megvan,be lehet vetni az "öregeket" is a tüzérségi támogatás nélkül maradt ellen apritására.
Igazábol forditva.Vontatott lövegek esetén pont a személyzet veszteségei szokták többnyire a tűzképesség elvesztését okozni,mig maga a löveg gyakran minimális sérüléssel megúsza az ellentüzet-csak nincs ki kezelje.
De igen,Ukrajnában használják ezt a rohangászós módszert,jobb hijján.Bőséges veszteségekkel,és közben igencsak durván lerontja a lövegek tűzképességét.
attol hogy a d20 at alkalmatlannak tartod még nem jelenti a kompleett vontatott tüzérség létjogosulatlanságát.
ja lőnek ki vonatott tüzérséget ukránba nagy számban mert nagy számban vannak jelen. ebből sok csak csali sok a müködő kilövésük után cca70% ban javítható az eszköz a tüzérek viszonylag ritkán tartozkodnak ellenséges tűzcsapáskor a pusztító zónába olyankorra (pont a tüzérségi radaroknak hála) már rég otthagyják a vontatott ágyút. meg sem probálják menteni. minek tennék hisz nagy valószínűséggel javítható marad az eszköz ha mégsem akkor más eszközök javítására jó lessz. egy vontatott árán nagyon sok önjáró szerezhető be.
ja lőnek ki vonatott tüzérséget ukránba nagy számban mert nagy számban vannak jelen. ebből sok csak csali sok a müködő kilövésük után cca70% ban javítható az eszköz a tüzérek viszonylag ritkán tartozkodnak ellenséges tűzcsapáskor a pusztító zónába olyankorra (pont a tüzérségi radaroknak hála) már rég otthagyják a vontatott ágyút. meg sem probálják menteni. minek tennék hisz nagy valószínűséggel javítható marad az eszköz ha mégsem akkor más eszközök javítására jó lessz. egy vontatott árán nagyon sok önjáró szerezhető be.
nem csak ukrajnába használják. elvégzi a tűzcsapást optikák le azt otthagyni . pont a tüzérségi radarok miatt tudják időben otthagyni az eszközöket és biztonságos óvóhelyre vonulni. majd a háború végi statisztikák megmutatják a túlélési arányokat vontaott és önjáró esetében ez nem azt jelenti hogy bármelyikre is ne lenne szükség mert mind2 nek meg van a szerepe. már a 2. vh ba is alkalmazták sőt még az 1 be is. szakutasításokba tás hoz mindig kelett óvóhelyet készíteni és földalatti lőszertárolót. a páncéltörő ágyúkat kelett óvóhelyretolni ha nem nyílt tüzelőállásból dolgoztak de az teljesen más tészta.