[HUN] D-20 (M1955) ágyútarack

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 631
42 032
113
Ukrajna.Öreg technikára öreg obsitosokat hivtak be.D20hoz még van 40es,50es,kiképzett sorkötelesek is.Persze,nincsennek a toppon,de vannak.

Speciel egyenlőre nekünk sincs,még.
De van: a NASAMS-hez vett Sentinelt a US ARMY counter-battery radarjának fejlesztették eredetileg, most is van ilyen funkciója.
És az ellentűz képesség nem csak radarokrol szol.Van hangbemérő,IR nyomkövető,villanás bemérő,dron-és tüzérségi megfigyelő térképpel,tájolóval és a szemeivel,füleivel felszerelve.
Viszont ez a bemérő rendszert meg lehet semmisiteni.És az ellen tüzérségi eszközeit is meg lehet semmisiteni.És ha ez megvan,be lehet vetni az "öregeket" is a tüzérségi támogatás nélkül maradt ellen apritására.
Csak amíg te az ellenséges tüzérségre vadászol, addig ők is ezt teszik. D20-nka 17-24 km a lőtávolsága, vagyis elsők között lesz kilőve. Mire odajutsz hogy bevethetőek legyenek (márha valaha is elérhető ez a cél), addigra pont nem marad belőlük egy se.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 292
113
De van: a NASAMS-hez vett Sentinelt a US ARMY counter-battery radarjának fejlesztették eredetileg, most is van ilyen funkciója.

Csak amíg te az ellenséges tüzérségre vadászol, addig ők is ezt teszik. D20-nka 17-24 km a lőtávolsága, vagyis elsők között lesz kilőve. Mire odajutsz hogy bevethetőek legyenek (márha valaha is elérhető ez a cél), addigra pont nem marad belőlük egy se.
csak a d20 al vagy egyéb vontatottal m777 nem llenséges tüzérségre vadásznak hanem az ellenség permvonalát vagy a senkifüöldjét lövik. tehát az ellenséges tüzérség csak láncos önjáróval vagy rakétasorozatvetővel tud olyan közelségbe kerülni dronokkal de ezek az önjárókra is veszélyesek. lásd orosz ukrán háború ahol sok esetben 30 km a mélysége a fő védelmi vonal elötti területnek.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and antigonosz

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 631
42 032
113
attol hogy a d20 at alkalmatlannak tartod még nem jelenti a kompleett vontatott tüzérség létjogosulatlanságát.
ja lőnek ki vonatott tüzérséget ukránba nagy számban mert nagy számban vannak jelen. ebből sok csak csali sok a müködő kilövésük után cca70% ban javítható az eszköz a tüzérek viszonylag ritkán tartozkodnak ellenséges tűzcsapáskor a pusztító zónába olyankorra (pont a tüzérségi radaroknak hála) már rég otthagyják a vontatott ágyút. meg sem probálják menteni. minek tennék hisz nagy valószínűséggel javítható marad az eszköz ha mégsem akkor más eszközök javítására jó lessz. egy vontatott árán nagyon sok önjáró szerezhető be.
D20-nak kicsi lőtávolsága és pontatlanabb is mint a nyugati 155-ös lövegek.
Amikor megjelentek M777-esek Ukrajnában egyfolytában azon panaszkodtak a ruszkik, hogy nem tudják őket kilőni, mert sokkal messzebbről tüzelnek mint ahová az ő lövegeik elérnek. (Lancetekkel tudtak valamennyire változtatni ezen.)
Ha már vontatott, akkor lőjjön messzire! Egy korszerű 155-ös vontatott löveg viszont már alig olcsóbb, mint egy teherautóra szerelt változat, szóval ezért sem igazán éri meg szerintem a vontatott.
 
  • Tetszik
Reactions: Crusader

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 292
113
D20-nak kicsi lőtávolsága és pontatlanabb is mint a nyugati 155-ös lövegek.
Amikor megjelentek M777-esek Ukrajnában egyfolytában azon panaszkodtak a ruszkik, hogy nem tudják őket kilőni, mert sokkal messzebbről tüzelnek mint ahová az ő lövegeik elérnek. (Lancetekkel tudtak valamennyire változtatni ezen.)
Ha már vontatott, akkor lőjjön messzire! Egy korszerű 155-ös vontatott löveg viszont már alig olcsóbb, mint egy teherautóra szerelt változat, szóval ezért sem igazán éri meg szerintem a vontatott.
nem fltétlen kell messzire lőnie egy ágyúnak ha van melette más ami messzire lő.
a tüzérség tüzrendszer alapján épül fel nem szabad egy eszközre alapozni.

d20 vagy m777 lényegtelen mind2vel lehet az ellenséges csöves tüzérség hatókörén kivülről oprálni és pusztítani az ellent.
pl védelmbe amikor az ellen gurul vagy rohan be a pusztitási zónába. támadásnál meg a kezdő tömegtűznél lehet szerepet találni kimélve az önjárókat.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 384
113
Csak amíg te az ellenséges tüzérségre vadászol, addig ők is ezt teszik. D20-nka 17-24 km a lőtávolsága, vagyis elsők között lesz kilőve. Mire odajutsz hogy bevethetőek legyenek (márha valaha is elérhető ez a cél), addigra pont nem marad belőlük egy se.
Olvasás értelmezéssel problémáid vannak.
Szerinted mit jelent az a kitétel,hogy az ellen ellentűzképességének semlegesitése után bevethető?
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 631
42 032
113
nem fltétlen kell messzire lőnie egy ágyúnak ha van melette más ami messzire lő.
a tüzérség tüzrendszer alapján épül fel nem szabad egy eszközre alapozni.

d20 vagy m777 lényegtelen mind2vel lehet az ellenséges csöves tüzérség hatókörén kivülről oprálni és pusztítani az ellent.
pl védelmbe amikor az ellen gurul vagy rohan be a pusztitási zónába. támadásnál meg a kezdő tömegtűznél lehet szerepet találni kimélve az önjárókat.
Viszont ha messzebbről lősz mint az ellenség, akkor nem tudnak a lövegekkel mit kezdeni: Ukrajnában is ez volt ill. van.
D20 annyira nem lő messzire hogy muszáj vagy közel telepíteni a fronthoz, így ki fogják lőni hamar, mert bármi eléri. Drónok is könnyebben megtalálják mert nem kell a légvédelmet kerülgetve nagyon mélyre repüljenek.

Mai korszerű 155-ösöknek 35-40 km egyáltalán nem kihívás. Még az L/52-esek is a 60 km-es lőtáv felé fejlődnek...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 292
113
Viszont ha messzebbről lősz mint az ellenség, akkor nem tudnak a lövegekkel mit kezdeni: Ukrajnában is ez volt ill. van.
D20 annyira nem lő messzire hogy muszáj vagy közel telepíteni a fronthoz, így ki fogják lőni hamar, mert bármi eléri. Drónok is könnyebben megtalálják mert nem kell a légvédelmet kerülgetve nagyon mélyre repüljenek.

Mai korszerű 155-ösöknek 35-40 km egyáltalán nem kihívás. Még az L/52-esek is a 60 km-es lőtáv felé fejlődnek...
ne ragadj le a d20 nál. vonatott.
nem kihívás d okos lőszer nélkül smmit sem talál el ha csak nem tömgtűz van lövetve több csőből.
nem a tüzérségi párbaly az elsődlges feladata a tarackoknak (a tarackoknak kb sehánylagos feladata a tüzérségi párbaly) nem arra lett tervezve ahogy egy karabély sem msterlövészfegyvernk vagy egy géppisztoly géppuskának.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Viszont ha messzebbről lősz mint az ellenség, akkor nem tudnak a lövegekkel mit kezdeni: Ukrajnában is ez volt ill. van.
D20 annyira nem lő messzire hogy muszáj vagy közel telepíteni a fronthoz, így ki fogják lőni hamar, mert bármi eléri.
Azon elgondolkodtál már, hogy ugyan ez érvényes az összes aknavetőre is? :rolleyes:
Úristen! Most mondjuk le az összes megrendelt csövet? Adjuk el a Hirtenbergert?

Drónok is könnyebben megtalálják mert nem kell a légvédelmet kerülgetve nagyon mélyre repüljenek.
A fák közé rakott vontatottat hogy szúrja ki a drón? :)
 
  • Tetszik
Reactions: alali77

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 631
42 032
113
Olvasás értelmezéssel problémáid vannak.
Szerinted mit jelent az a kitétel,hogy az ellen ellentűzképességének semlegesitése után bevethető?
Csak nem valószínű hogy lesz ilyen illetve az sem biztos, hogy a tüzérségi párbaj végén mi maradunk állva. Lehet, hogy az ellenség jobban játszaná ezt az "ellentűz játékot". Szóval ezzel a hipotetikus felvetéssel nem érdemes számolni.
Erős ellenséges ellentűzzel kell számolni és arra tervezni. Ott meg nem sokat lehet kezdeni a D20-assal - minden jel szerint a MH vezetése is így gondolja...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 292
113
Csak nem valószínű hogy lesz ilyen illetve az sem biztos, hogy a tüzérségi párbaj végén mi maradunk állva. Lehet, hogy az ellenség jobban játszaná ezt az "ellentűz játékot". Szóval ezzel a hipotetikus felvetéssel nem érdemes számolni.
Erős ellenséges ellentűzzel kell számolni és arra tervezni. Ott meg nem sokat lehet kezdeni a D20-assal - minden jel szerint a MH vezetése is így gondolja...
d20 vagy m777 vagy fh77 mindegy a tüzérség feladata nem csak a tüzérségi párbaj. sőt abból van a legkevesebb (kivétel a direkt ezt a feladatot ellátó állomány.)
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 384
113
csak a d20 al vagy egyéb vontatottal m777 nem llenséges tüzérségre vadásznak hanem az ellenség permvonalát vagy a senkifüöldjét lövik. tehát az ellenséges tüzérség csak láncos önjáróval vagy rakétasorozatvetővel tud olyan közelségbe kerülni dronokkal de ezek az önjárókra is veszélyesek. lásd orosz ukrán háború ahol sok esetben 30 km a mélysége a fő védelmi vonal elötti területnek.
Ami azt illeti,az M777ek vesztesége nagyságrenddel nagyobb,mint a segélyként ukránoknak szállitott önjároknak összesen.......
Modern messzehordó vontatott 155milisek meg se nem olcsók,se nem érzéketlenek az ellentűzre.Van rajtuk segédmotor,tüzvezető elektronika,sebességmérő lokátor,hidraulikus lőelembeállitó rendszer,de még (fél)automata töltő is,gránáttárral.Szóval eléggé érzékenyek ezek már az ellentűzre.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 631
42 032
113
Azon elgondolkodtál már, hogy ugyan ez érvényes az összes aknavetőre is? :rolleyes:
Úristen! Most mondjuk le az összes megrendelt csövet? Adjuk el a Hirtenbergert?
Miért is akarjuk Gidránra rakni őket? :oops:

A fák közé rakott vontatottat hogy szúrja ki a drón? :)
Találsz pár képet meg videót a neten, ahol a Lancet rárepül fák közé bújt lövegekre. ;)
FPV-drónosok még sikeresebbek ebben mert ember ügyesen be kormányozza oda drónt.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Csak nem valószínű hogy lesz ilyen illetve az sem biztos, hogy a tüzérségi párbaj végén mi maradunk állva. Lehet, hogy az ellenség jobban játszaná ezt az "ellentűz játékot". Szóval ezzel a hipotetikus felvetéssel nem érdemes számolni.
Erős ellenséges ellentűzzel kell számolni és arra tervezni. Ott meg nem sokat lehet kezdeni a D20-assal - minden jel szerint a MH vezetése is így gondolja...
Azon még nem gondolkodtál el, hogy a finnek miért nem adták oda még az összes vontatottat az ukránoknak? Az olaszok ugyan adtak FH70-est az ukránoknak, de azért maguknak is megtartottak egy halommal. Ugyan ez a németekre is igaz.
Ki vannak vonva a rendszerből, 'oszt bent csücsülnek egy raktárban.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 384
113
Csak nem valószínű hogy lesz ilyen illetve az sem biztos, hogy a tüzérségi párbaj végén mi maradunk állva. Lehet, hogy az ellenség jobban játszaná ezt az "ellentűz játékot". Szóval ezzel a hipotetikus felvetéssel nem érdemes számolni.
Erős ellenséges ellentűzzel kell számolni és arra tervezni. Ott meg nem sokat lehet kezdeni a D20-assal - minden jel szerint a MH vezetése is így gondolja...
Éppenséggel lehet,csak megfelelő harceljárásrendel.Rejtetten kell jol álcázott tüzelőállásba vinni őket,és onnan meglepetésszerűen és koordináltan harcba vetni.Igy akár a tűzfölény megszerzésében is részt vehetnek.Még PGM lőszerrel is,mert a búrok és a biboldók is gyártanak hozzá "okoska" gyújtót.
Nem támogatom,hogy vontatott nehézlövegeket szerezzünk be.Legfeljebb kis mennyiségben valami könnyű 105milis ügyes deszantolható löveget.De amig még van harcba vethető kiképzett személyzet hozzá (persze felújitó képzés kellene nekik),addig nem kell kidobni az öreg D20t se.Plusz használható tüzérek alapképzésére is.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 631
42 032
113
Azon még nem gondolkodtál el, hogy a finnek miért nem adták oda még az összes vontatottat az ukránoknak? Az olaszok ugyan adtak FH70-est az ukránoknak, de azért maguknak is megtartottak egy halommal. Ugyan ez a németekre is igaz.
Ki vannak vonva a rendszerből, 'oszt bent csücsülnek egy raktárban.
A gond hogy nekünk vontatottból is legszarabb van D20 formájában - az 1955-ös év nem most volt. :p

Nem lenne gond feltétlen, hogy vontatott a löveg ha korszerű lenne, de nem az. Ha viszont korszerűsíteni kell. mert nekünk nincs már megfelelő raktáron, akkor meg már alig többért kaphatunk önjárót is: ATMOS, CAESAR, török teherautós önjárók - 5-6 millió dolcsiért vehetőek. M777-es is vagy 4-5 millió dollár...

Lehet itt gondolkodni többféle tüzérségi eszközben, csak nem úgy tekintsünk már szar D20-ra mint valami "családi kincsre" ami majd milyen jól fog jönni ha baj van! Se mennyiségben, se minőségben nincs ott D20, hogy nekünk bármit is segítsen.

MH vezetése is így gondolja amúgy: az ADHU-ra már ki sem vitték a Bakonyba, illetve egy riportban volt egy-két éve, hogy nem számolnak vontatott lövegekkel a jövőben.
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and Szittya

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Ha viszont korszerűsíteni kell.
Miért kéne? Egy tartalékban tartott eszközt? Ott csak az a lényeg, hogy lőni tudj vele, meg el tudd tekerni a kurblikkal a lőirányba.
Se mennyiségben, se minőségben nincs ott D20, hogy nekünk bármit is segítsen.
Ezt megint így önállóan eldöntötted.
MH vezetése is így gondolja amúgy: az ADHU-ra már ki sem vitték a Bakonyba, illetve egy riportban volt egy-két éve, hogy nem számolnak vontatott lövegekkel a jövőben.
Tényleg? Ezt Böröndivel beszélted meg?
 
  • Vicces
Reactions: Aladeen

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 292
113
A gond hogy nekünk vontatottból is legszarabb van D20 formájában - az 1955-ös év nem most volt. :p

Nem lenne gond feltétlen, hogy vontatott a löveg ha korszerű lenne, de nem az. Ha viszont korszerűsíteni kell. mert nekünk nincs már megfelelő raktáron, akkor meg már alig többért kaphatunk önjárót is: ATMOS, CAESAR, török teherautós önjárók - 5-6 millió dolcsiért vehetőek. M777-es is vagy 4-5 millió dollár...

Lehet itt gondolkodni többféle tüzérségi eszközben, csak nem úgy tekintsünk már szar D20-ra mint valami "családi kincsre" ami majd milyen jól fog jönni ha baj van! Se mennyiségben, se minőségben nincs ott D20, hogy nekünk bármit is segítsen.

MH vezetése is így gondolja amúgy: az ADHU-ra már ki sem vitték a Bakonyba, illetve egy riportban volt egy-két éve, hogy nem számolnak vontatott lövegekkel a jövőben.
jelenlg nincs más tüzérségi eszközböl tartalékunk. ezért írtam az elején nem kell a fikázás. azon kll gondolkozni mivel váltható ki mint tartalék tüzérségi készlet. az nem pzh lessz az biztos. anyagi forrásainkból adódoan csak vontatott jöhet szóba esetleg régi önjáró amit máshol kiseljteztek de annak állapotmegörzése jóval költségesebb és bonyolúltabb mint a vontatotté
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 631
42 032
113
Miért kéne? Egy tartalékban tartott eszközt? Ott csak az a lényeg, hogy lőni tudj vele, meg el tudd tekerni a kurblikkal a lőirányba.

Ezt megint így önállóan eldöntötted.

Tényleg? Ezt Böröndivel beszélted meg?
Nem megy szövegértelmezés neked, szóval hagyjuk!