[HUN] Dassault Falcon 7X

[SilvioD]

Csak hogy hogy is néz ki SIGINT gép (kívül, belül) és milyen szenzorok vannak rajta...
(mint tudjuk a a MASZOP os képviselő ezek helyére Photoshoppolt bőrfoteleket...)

Ne legyél már direkt ilyen hülye!
Amelyiken Harangozó Teri unokája fotózott az semmiképpen sem az a gép volt.
Amin van vmiféle átalakítás folyamatban az a hangárban állt. Linkeltem is a progipontot. F7X felderítő képesség bemutatása, Nato hangár.

Egyébként mit tesznek az ellenzéki képviselő hölgyek es urak a magyar honvédség fejlesztésért és sikerért?
Mesterházyn kívül (ő legalább a NATO közgyűlési poziját nem lejáratókampányra használja) én úgy látom semmit, csak fúrják és lejáratni akarják a programot.
De van köztük olyan is, aki költségvetési módosítón keresztül pénzt akart elvonni a honvédségtől. Ezt legalább ne olyan nyújtsa be, aki honvédelmi bizottsági tag és aki erre a kecskeméti kisállatsimogatóra se tolta le a valagát.

 

[Terminator]

Már nem emlékszek mikor nyilatkozta, de itt valóban csúsztatott, illetve nem bontotta ki az igazság minden részletét, Gyurcsány után szabadon.
Azaz amikor mondta, akkor a táblázat alapján még igaz is lehetett, hisz a kormány célú felhasználás tavaly 11% volt Attól nincs messze a 8%.
Viszont ha jól értelmezem a táblázatot, ebből a miniszterelnök utazásai hiányoznak. Az ő utazásai a kiemelt közjogi méltóságok közt szerepel, ami szintén 10%.Viszont ide beletartoznak nem kormánytagok is, tehát automatikusan nem adhatod hozzá a kormányhoz.
De ez innentől nekem már nagyon szőrszálhasogatás.


Ez a 70-30 elmondid hogy jött ki?
A táblázatban ez egyértelműen szerepel. Honvédségi, katonai igenybevétel 79% 2019ben, 83% 2020-ban.

Vedd észre a táblázatban hogy a felszállások számával számoltak, nem a repült időkkel...

 

[SilvioD]

Vedd észre a táblázatban hogy a felszállások számával számoltak, nem a repült időkkel...

Oké.
Bár ha engem megkérdeznek hányszor repültem ide vagy ida, nem a repülési idővel, hanem a felszállások számával számolok, de így értem a 70%-ot.

 

[Terminator]

Oké.
Bár ha engem megkérdeznek hányszor repültem ide vagy ida, nem a repülési idővel, hanem a felszállások számával számolok, de így értem a 70%-ot.

Statisztika szépségei...

Pl.
Havi 1 külügyes út New York/Washington oda-vissza: 1 x 2 x 10 óra repülés. = 20 óra
Havi 4 katonai út Pristina (heti egy) oda-vissza: 4 x 2 x 1,5 óra repülés = 12 óra

Mi az arány ha az utak számát számolod és mi ha a repült órákat? Ki használja többet a gépet?
És akkor megint el lehet kezdeni nyelvészkedni... de nem érdemes. Inkább találjuk ki, hogy mi lehet a felderítő eszköz.

 

[Törölt tag 1586]

Ne legyél már direkt ilyen hülye!
Amelyiken Harangozó Teri unokája fotózott az semmiképpen sem az a gép volt.
Amin van vmiféle átalakítás folyamatban az a hangárban állt. Linkeltem is a progipontot. F7X felderítő képesség bemutatása, Nato hangár.

- Nyugi, mások hülyítésében téged felülmúlni tökèletesen lehetetlen...
- Nem is tudtam hogy Harangozó Terinek van unokája? Ez volt azt hiszem a lényegi rész a hozzászólásodban...
- hangàrban átalakítás alatt álló gép: mostmár tényleg döntsétek már el hogy mi van, mert pl. a @Terminator azt írta hogy a gép másnap már el is repült?
Amúgy, borzasztó egyszerű lesz eldönteni hogy történt e valami átalakítàs....legjözelebb ha felbukkan a gép bàrhol a világban rá kell nézni és minden kiderül...
A kívülről nem látható felderítő berendezés egy ordas nagy marhaság. Kérlek ezzel ne fárassz...

 

[Szittya]

Statisztika szépségei...

Pl.
Havi 1 külügyes út New York/Washington oda-vissza: 1 x 2 x 10 óra repülés. = 20 óra
Havi 4 katonai út Pristina (heti egy) oda-vissza: 4 x 2 x 1,5 óra repülés = 12 óra

Mi az arány ha az utak számát számolod és mi ha a repült órákat? Ki használja többet a gépet?
És akkor megint el lehet kezdeni nyelvészkedni... de nem érdemes. Inkább találjuk ki, hogy mi lehet a felderítő eszköz.

Epp ez az hogy egy katonai celu repules szamithat egy utnak./ahol felszalt oda szall le./ egy kuldottsegi repules legyen az barmi 2 ut /oda es vissza./ tehatkapasbol dupla utkent szerepel /ugye nem ugrik ki ejtoernyovel a celpont felett a politikus./

 

[Terminator]

Epp ez az hogy egy katonai celu repules szamithat egy utnak./ahol felszalt oda szall le./ egy kuldottsegi repules legyen az barmi 2 ut /oda es vissza./ tehatkapasbol dupla utkent szerepel /ugye nem ugrik ki ejtoernyovel a celpont felett a politikus./

A katonák sem ugranak ki a Falconból és az A319-ből sehol
De értem mire gondolsz, pl a gyakorló repülésekre, amikor körberepülik fél Európát de nem szállnak le sehol.
Pl. Brüsszelbe meg sokszor mennek úgy, hogy egyik nap kiviszik az utasokat másnap-harmadnap meg értük mennek, így az meg két útnak számít. Jó észrevétel.

 

[Törölt tag 467]

Nahh, Uraim.

Kormánygép hívőknek:
Kormánygép! Bőrfotelek, beépített tv, kutyafasza, vak is látja. Az Airbus is elöl business class-os foteles, ne kábítsuk itt a népet.

Nem kormánygép hívőknek:
Nem kormánygép! Ha az lenne, csak politikusokat vinne, ami tényszerűen nem igaz. Az volna csak idióta pazarlás, ha csak arra használnák, így legalább visz katonai delegációkat rendszeresen. Meg persze politikusokat is, hiszen az konkrét feladatuk egyébként.

Lássuk be, mindkettőben van igazság. Már úgy értem, aki tényleg hívő természetesen az egyiket nem látja be. De a többiek továbbléphetnének, hm?

 

[Terminator]

Kell nekunk annal tobb e teren mint amit a gripen tud? Vagy eleg az azok tehermetesitesere a tobblet miatt a nagyobb jarorozesi ido miatt.
Ertettem
A lenyeg ha elakarnak dugni valamit egy falconon megoldjak. Ahogy rengeteg masik Nagy nemzet is megoldja a hasonlokat ha mas nem a titkosszolgalataival... Nekunk lehet nem jo hogy tudjak hogy a gep at van alakitva hisz kitudja lehet egyszerketszer gyorsan lefestik iththon ha helyzet van.
Anyagilag se egy hatalmas osszeg 2 radar 2 zavarokontener 2 elektronikai felderito kontener. Vagy 2 db zavaro es felderito kontener. 2 gepre... Teljesen megfelel ami a gripenhez rendszeresitve van egyebkent.meg csak remdszeresiteni sem kell./egy resze tartalekbol is megoldhato/

Nincs még a Gripenekhez Reccelite felderítő konténer, mert még mindig nem vettek.

Akkor te valami ilyesmire gondolsz?

 

[Terminator]

Nincs még a Gripenekhez Reccelite felderítő konténer, mert még mindig nem vettek.

Akkor te valami ilyesmire gondolsz?

Link a képhez, ha nem jelenik meg:
https://www.airfighters.com/photo/4721/M/Company-Owned-FR-Aviation/Dassault-Falcon-20/G-FFRA/

 

[Szittya]

Link a képhez, ha nem jelenik meg:
https://www.airfighters.com/photo/4721/M/Company-Owned-FR-Aviation/Dassault-Falcon-20/G-FFRA/

Nem egesszen ha van sar kepes radar az orban folosleges az optika. A radar elorre es bizonyos szogbe kepes zavarasra es infok gyujtesere. A csomagterbe a kontenert csak azert irtam mert ugy egy modern kontenerrel az adatgyujtes es zavaras esetleges ha!is cel letrehozasa hatulso iranyba es es bizonyos szogekbe is biztositott lenne.
Optikai kep ha annyira sziukseges oldalablakokon keresztul is begyujtheto./es akkor a kameraknak nem kell szelsoseges viszonyokat kiallnia./tehat olcsobb./
Kulso fuggesztest egy esetleges celmegjelolo szerep eseteben latnak ertelmesnek de az meg eleg rizikos es ertelmetlen lenne ha fegyvert a gep maga nem hordoz.

 

[Negan]

Nem egesszen ha van sar kepes radar az orban folosleges az optika. A radar elorre es bizonyos szogbe kepes zavarasra es infok gyujtesere. A csomagterbe a kontenert csak azert irtam mert ugy egy modern kontenerrel az adatgyujtes es zavaras esetleges ha!is cel letrehozasa hatulso iranyba es es bizonyos szogekbe is biztositott lenne.
Optikai kep ha annyira sziukseges oldalablakokon keresztul is begyujtheto./es akkor a kameraknak nem kell szelsoseges viszonyokat kiallnia./tehat olcsobb./
Kulso fuggesztest egy esetleges celmegjelolo szerep eseteben latnak ertelmesnek de az meg eleg rizikos es ertelmetlen lenne ha fegyvert a gep maga nem hordoz.

Elektronikus felderitő/zavaró gépbe nem igazán kell SAR radar.És radarral elektronikus jelet nemnagyon gyűjtesz és zavarsz.Szárny,esetleg törzs alatti felfüggesztők kialakitása elektronikus zavaró/felderitő konténerek hordozására viszont logikus.Szintén logikus,hogy ezek a konténerek kompatibilisek legyenek az alap vadászgéppel.De ez messze nem éri el egy spéci SIGINT gép szintjét.EA-6 szintjét talán,alulrol.

 

[SilvioD]

- Nyugi, mások hülyítésében téged felülmúlni tökèletesen lehetetlen...

Ezt te mondod aki azt kutatja, mikor ugritt ki OV Svájcba a titkos bankszámlájáért, hogy utána Vegasba elkaszinózza?

-l
- Nem is tudtam hogy Harangozó Terinek van unokája? Ez volt azt hiszem a lényegi rész a hozzászólásodban...

Ezt a "tényállítást", azért ne raktározd el a tartós memóriádba.

- hangàrban átalakítás alatt álló gép: mostmár tényleg döntsétek már el hogy mi van, mert pl. a @Terminator azt írta hogy a gép másnap már el is repült?
Amúgy, borzasztó egyszerű lesz eldönteni hogy történt e valami átalakítàs....legjözelebb ha felbukkan a gép bàrhol a világban rá kell nézni és minden kiderül...
A kívülről nem látható felderítő berendezés egy ordas nagy marhaság. Kérlek ezzel ne fárassz...

Ki a fasz fáraszt ilyennel? Magadnak beképzeled, aztán megcáfolod.
A tököm tudja mi van a géppel.
Annyit állítottam, volt egy ilyen pontja az bizottsági ülésnek, ahol a hangárban álló Falcon felderítő képességeit mutatták be.

 

[SilvioD]

Nahh, Uraim.

Kormánygép hívőknek:
Kormánygép! Bőrfotelek, beépített tv, kutyafasza, vak is látja. Az Airbus is elöl business class-os foteles, ne kábítsuk itt a népet.

Nem kormánygép hívőknek:
Nem kormánygép! Ha az lenne, csak politikusokat vinne, ami tényszerűen nem igaz. Az volna csak idióta pazarlás, ha csak arra használnák, így legalább visz katonai delegációkat rendszeresen. Meg persze politikusokat is, hiszen az konkrét feladatuk egyébként.

Lássuk be, mindkettőben van igazság. Már úgy értem, aki tényleg hívő természetesen az egyiket nem látja be. De a többiek továbbléphetnének, hm?

Sztem ez a kormánygép propaganda az ellenzék, főleg a sajtó mantrája, ami ide mindig begyűrűzik. Jó indok a plebs bosszantására.

Egyébként, ha az adatokat gépekre lebontva megnéznénk, akkor lehet hogy ez a mostani 80-20, 70-30 arány, (ízlés szerint) minimum az egyik F7X-nél forditott lenne a katonai arány hátrányára. De ez sztem normális.

 

[molnibalage]

Ezt te mondod aki azt kutatja, mikor ugritt ki OV Svájcba a titkos bankszámlájáért, hogy utána Vegasba elkaszinózza?


Ezt a "tényállítást", azért ne raktározd el a tartós memóriádba.


Ki a fasz fáraszt ilyennel? Magadnak beképzeled, aztán megcáfolod.
A tököm tudja mi van a géppel.
Annyit állítottam, volt egy ilyen pontja az bizottsági ülésnek, ahol a hangárban álló Falcon felderítő képességeit mutatták be.

Szerintem személyeskedés helyett inkább technikai kommentekkel kéne érvelni...

 

[SilvioD]

Szerintem személyeskedés helyett inkább technikai kommentekkel kéne érvelni...

Sztem próbálunk kimért úriemberek módjára beszélgetni, de tény, sztem mindkettőnknek ehhez sok önuralom kell.

Ha személyeskedünk, akkor én kedvelem a kommentjeit, de ebben a témában van egy becsípődése.

Belinkeltem a bőrfotelt , a repülési adatokat és a bizottság napirendi pontjait. Ezek valamennyire "tényadatok" voltak. Innentől a többi fantázia kérdése. De oké, részemről ennyi.

 

[speziale]

Elektronikus felderitő/zavaró gépbe nem igazán kell SAR radar.És radarral elektronikus jelet nemnagyon gyűjtesz és zavarsz.Szárny,esetleg törzs alatti felfüggesztők kialakitása elektronikus zavaró/felderitő konténerek hordozására viszont logikus.Szintén logikus,hogy ezek a konténerek kompatibilisek legyenek az alap vadászgéppel.De ez messze nem éri el egy spéci SIGINT gép szintjét.EA-6 szintjét talán,alulrol.

Mondjuk egészen pontosan nekünk mi szükségünk is van elint/sigint képességre?
Amikor monduk normális légi felderítő kapacitás sincsen...
lehet inkább a Ps05-ös radar upgrade-t kellett volna meglépni (jelentős előrelépés a SAR képességben), meg beszerezni a Reccelite konténereket. Aztán pár év múlva meg jöhettek volna az Arexis pod-ok, amik bírnak elektronikus felderítő képeséggel...

 

[Törölt tag 1586]

Mondjuk egészen pontosan nekünk mi szükségünk is van elint/sigint képességre?
Amikor monduk normális légi felderítő kapacitás sincsen...
lehet inkább a Ps05-ös radar upgrade-t kellett volna meglépni (jelentős előrelépés a SAR képességben), meg beszerezni a Reccelite konténereket. Aztán pár év múlva meg jöhettek volna az Arexis pod-ok, amik bírnak elektronikus felderítő képeséggel...

Ez egy nagyon jó kérdés! (végre...)
Igazából a SIGINT / ELINT egy igazi high tech cucc és annak van értelme ilyesmire beruházni aki tudja is valamire használni a szenzorok által begyűjtött sok terabytenyi adatot.
Ha valakinek megvan a megfelelő elemző kapacitása annak ez egy borzasztó fontos információ forràs. Akinek nincs ilyen annak az egész semmit nem ér.
Az elektronikus hírszerzés az ország füle és szeme. Aki megfelelően tudja művelni azt nem lehet meglepni mert tisztában van a megfigyelt ország képességeivel, aktuális állapotával.
Általa biztosítható az ún. indormációs előny amit döntéshozatali előnyre lehet váltani, aki pedig gyorsabban és jobb döntéseket hoz az nyer. Ilyen egyszerű...
PS-05 Mk.IV majd a màr AESA Mk.V upgrade is nagyon fontos lenne a Gripenekhez (meg még jópár dolog....) de a egy jó radar meg egy harcászarti felderítő konténer vagy agy elektronikai támadó konténer soha nem helyettesítheti a szisztematikus, alapos stratégiai elektronikus hírszerzést.
Amúgy már egy jó radar meg egy elektronikus támadó konténer megléte is feltételezi hogy van SIGINT / ELINT kapacitásod. Ha a gépeden meg van fejlett EW rendszer ahhoz meg nélkülözhetetlen.
Az ezeknek a rendszereknek a lelkét jelentő az ellenséges elektronikai rendszerek jellemzőit leíró "könyvtár" szinte soha nem az adásvétel tárgya. Azt minden országnak magának kell begyűjtenie és karban tartania.

Tehát az ELINT / SIGINT képesség a fejlettség egy fokmérője. Óriási beruhàzás de a potenciális előnye is óriási.

 

[Negan]

Mondjuk egészen pontosan nekünk mi szükségünk is van elint/sigint képességre?
Amikor monduk normális légi felderítő kapacitás sincsen...
lehet inkább a Ps05-ös radar upgrade-t kellett volna meglépni (jelentős előrelépés a SAR képességben), meg beszerezni a Reccelite konténereket. Aztán pár év múlva meg jöhettek volna az Arexis pod-ok, amik bírnak elektronikus felderítő képeséggel...

A jó információ fél győzelem.Av agy ahogy Sun Tsu mondá,a kémektől semmi pénzt ne sajnálj.
Viszont amit Te irsz,az is nagyon kéne.

Tehát az ELINT / SIGINT képesség a fejlettség egy fokmérője

Talán meglepő,de nekünk a 90es évek végéig világszinten is jegyzett elektronikus felderitő képességünk volt.Az Egérlyuk rendszer.

 

[Terminator]

Nekem meg az jutott eszembe, hogy a Honvédség ezzel foglalkozó földi egységeivel mi lehet a helyzet, milyen a felszereltségük... biztos vannak pl. a hegytetőkre telepítve antennák, amik figyelnek a nap 24 órájában és azokat valaki ki is értékeli.