[HUN] Ejder Yalcin / Gidrán 4x4

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 226
4 578
113
Én úgy értelmezem, hogy a különböző gyártók által alkalmazott technológiák miatt ahány gyártó, annyi félére kell számítani.
Ez így lesz. Már a II. vh-ban sem sikerült a németeknek sem ugyanazt az RLM-színt egyformán hozni több festékgyárból. Technológia és anyaghasználati különbségek miatt ugyanaz az RLM-szín eltérhetett egymástól. Aki bele akarja ásni magát, az olvasgassa a makettinfón a "magyartarka" topickot... ;)
 

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
8 094
27 359
113
Ha unják és szeretnék lezárni, akkor találjanak ki jobb történetet.
A négy színből konkrétan egy sem egyezik meg.
Mért kell ez a szar magyarázat, mért nem lehet ezt normálisan kommunikálni. Még mindig a szocialista reflexek működnek?
Mit mondanak majd a következőnél? Vagy innentől mindegy milyen színűek, majd azt mondjuk, hogy "magasabb korrózió és vegyi anyag ellenálló képességgel" rendelkezik, mint bármi más.
Akkor kell ez a RAL kódos hülyélkedés...?
Amúgy a törölök festése ezek szerint jobb, mint a KMW-é? :eek:
Ej ha....

Mindig tanul az ember valamit a HM kommunikációtól....:D
Én azt tudom elképzelni, hogy mivel az A4ek csak gyakorlók így nem kellet nekik magas vegyi anyag ellenálló képesség
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 463
46 362
113
Mivel sokáig feszegettem a festés témát, így szeretném azt én lezárni.
Az alábbi a Honvédség hivatalos állásfoglalása:

"... Köszönettel vettük érdeklődését a Magyar Honvédségnél beszerzésre került szárazföldi járművek mintázatával, valamint színeivel kapcsolatban.

Kérdésére az alábbi szakmai állásfoglalást tesszük:





A Magyar Honvédség újonnan beszerzett szárazföldi technikai eszközeinek színei a RAL színskálából kerültek kiválasztásra. A Leopard 2A4 és a 4x4 Ejder Yalcin – köznapi nyelven Gidrán – harcjárművek színvilága és mintázata azonos. A Gidránok esetében a külső és belső festékrendszer, illetve fedőfesték magasabb korrózió és vegyi anyag ellenálló képességgel rendelkezik, (Chemical Agent Resistant Coating, CARC), emiatt esetlegesen a színárnyalat eltérőnek tűnhet.

A színárnyalat eltérést a cégek által alkalmazott különböző festési szabvány (RAL és CARC), a felviteli technológia, illetve a méretkülönbség is okozhatja."​
Ez egyrészt nekünk szól.....azonban engem, akit eddig inkább idegesített a szín téma, és van némi fogalmam a dologról is, ez most inkább kételyeket ébresztett. o_O
Olyan nincs, hogy a cégek eltérő színrendszert használjanak.
Illetve van, csak akkor már az első után módosítani kellett volna a színeket, illetve jelezni a szállítók felé, hogy valamelyiknek át kell állnia a másik által használt színrendszerre.
De ez szigorúan a megrendelőtől függ!
Szerintem nyilvánvaló, hogy javítani fogják (kell) a hibát.
Ez kb. olyan hiba, mintha repülőgépek magasságát egyszer lábban másszor meg méterben adnák meg ugyan abban az országban.
Persze a színekből nem lesz tragédia, de 2 különböző rendszer használata elfogadhatatlan.
Megrendelőként azt is meghatározhatjuk, hogy milyen cég, melyik fantázianevű, milyen színű (színrendszerestül) festékét szeretnénk, milyen mintával, és milyen technológiával felhordani. Meg azt is, hogy milyen védőréteget kapjon.
Szóval ez az indoklás egy elég komoly bullshit! :cool::D

Különben honnan van?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 095
31 037
113
Ez egyrészt nekünk szól.....azonban engem, akit eddig inkább idegesített a szín téma, és van némi fogalmam a dologról is, ez most inkább kételyeket ébresztett. o_O
Olyan nincs, hogy a cégek eltérő színrendszert használjanak.
Illetve van, csak akkor már az első után módosítani kellett volna a színeket, illetve jelezni a szállítók felé, hogy valamelyiknek át kell állnia a másik által használt színrendszerre.
De ez szigorúan a megrendelőtől függ!
Szerintem nyilvánvaló, hogy javítani fogják (kell) a hibát.
Ez kb. olyan hiba, mintha repülőgépek magasságát egyszer lábban másszor meg méterben adnák meg ugyan abban az országban.
Persze a színekből nem lesz tragédia, de 2 különböző rendszer használata elfogadhatatlan.
Megrendelőként azt is meghatározhatjuk, hogy milyen cég, melyik fantázianevű, milyen színű (színrendszerestül) festékét szeretnénk, milyen mintával, és milyen technológiával felhordani. Meg azt is, hogy milyen védőréteget kapjon.
Szóval ez az indoklás egy elég komoly bullshit! :cool::D

Különben honnan van?
Hány éves vagy királyfi?
27!
És még hiszel a mesékben?
:cool:
-Jóvanazúgy.......
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 463
46 362
113
Hány éves vagy királyfi?
27!
És még hiszel a mesékben?
:cool:
-Jóvanazúgy.......
Jelenleg semmilyen tragikus helyzet nincs. Akár az egyik, akár a másik típust kell is javítani, simán megoldható. A későbbi festések módosítása pedig semmibe sem kerül.
Akkor miért lenne "Jóvanazúgy"? Gyakorlatilag minimális ráfordítással lehet orvosolni az eltérést.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 484
18 395
113
Mivel sokáig feszegettem a festés témát, így szeretném azt én lezárni.
Az alábbi a Honvédség hivatalos állásfoglalása:

"... Köszönettel vettük érdeklődését a Magyar Honvédségnél beszerzésre került szárazföldi járművek mintázatával, valamint színeivel kapcsolatban.

Kérdésére az alábbi szakmai állásfoglalást tesszük:





A Magyar Honvédség újonnan beszerzett szárazföldi technikai eszközeinek színei a RAL színskálából kerültek kiválasztásra. A Leopard 2A4 és a 4x4 Ejder Yalcin – köznapi nyelven Gidrán – harcjárművek színvilága és mintázata azonos. A Gidránok esetében a külső és belső festékrendszer, illetve fedőfesték magasabb korrózió és vegyi anyag ellenálló képességgel rendelkezik, (Chemical Agent Resistant Coating, CARC), emiatt esetlegesen a színárnyalat eltérőnek tűnhet.

A színárnyalat eltérést a cégek által alkalmazott különböző festési szabvány (RAL és CARC), a felviteli technológia, illetve a méretkülönbség is okozhatja."​

Akkor ez a festésminta rozsdásodik, azért nem lett jó nekünk? o_O

1576672071_nurol-makina-yoruk-spec.jpg




Nagy az isten állatkertje....
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 463
46 362
113
Akkor ez a festésminta rozsdásodik, azért nem lett jó nekünk? o_O

1576672071_nurol-makina-yoruk-spec.jpg




Nagy az isten állatkertje....
A mintának semmi köze sem a színhez, sem a technológiához.
Olyan lehet, hogy technológiai okok miatt nem tudnak bizonyos színeket összehozni.
Nem tudjuk, hogy a berakott mintához van-e egyáltalán közünk.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 484
18 395
113
A mintának semmi köze sem a színhez, sem a technológiához.
Olyan lehet, hogy technológiai okok miatt nem tudnak bizonyos színeket összehozni.
Nem tudjuk, hogy a berakott mintához van-e egyáltalán közünk.
Nekem ez jobban hasonlít a Leopard 2A4 színeihez, mint az, ami "rozsdaálló" lett.
Szerintem ez is rozsdaálló, de mi mégsem azt kértük. Sőt, azt sem, amit Budaörsön bemutattak.

015-jpg.177308


Ez sem rozsdaálló?
:confused:
Há, hogyan?

Ugyan már .....:cool:

Amúgy a RAL az egy szabvány. Van tőle jobb, de egy szabvány a színek azonosítására. Eddig még minden országban működött. Az egész bolygón ....., de tényleg.
:eek:
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 282
120 109
113
Nekem ez jobban hasonlít a Leopard 2A4 színeihez, mint az, ami "rozsdaálló" lett.
Szerintem ez is rozsdaálló, de mi mégsem azt kértük. Sőt, azt sem, amit Budaörsön bemutattak.

015-jpg.177308


Ez sem rozsdaálló?
:confused:
Há, hogyan?

Ugyan már .....:cool:

Amúgy a RAL az egy szabvány. Van tőle jobb, de egy szabvány a színek azonosítására. Eddig még minden országban működött. Az egész bolygón ....., de tényleg.
:eek:
Amúgy annyira nem, pl a ruhaanyognál is függ azonos festékanyag végső színe, az alapanyagtól, a szövetkezeléstől különböző kenésektől, vastagságtól, egyéb felületkezeléstől a kikevert festékek mégis ugyan azok.
De valóban ekkora eltérést nem okoz.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 282
120 109
113
Nekem ez jobban hasonlít a Leopard 2A4 színeihez, mint az, ami "rozsdaálló" lett.
Szerintem ez is rozsdaálló, de mi mégsem azt kértük. Sőt, azt sem, amit Budaörsön bemutattak.

015-jpg.177308


Ez sem rozsdaálló?
:confused:
Há, hogyan?

Ugyan már .....:cool:

Amúgy a RAL az egy szabvány. Van tőle jobb, de egy szabvány a színek azonosítására. Eddig még minden országban működött. Az egész bolygón ....., de tényleg.
:eek:
De amúgy a budaörsi az még mindig a gyár közép európára tervezett alapszíne amivel pl a szlovákoknál is promózták a gépet.
 

luperator

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
1 061
1 653
113
Amúgy a RAL az egy szabvány. Van tőle jobb, de egy szabvány a színek azonosítására. Eddig még minden országban működött. Az egész bolygón ....., de tényleg.
:eek:
Magyarországon vagyunk :D
Egyébként, ha úgy vesszük bár ildomos lenne ha a Leo meg a Gidrán egyezne, de én beértem egyelőre annyival, hogy az A4 kiképzési céllal van itt, számomra ha szürke lenne se számítana mert egyelőre csak a Gidránról mondható el, hogy "harcoló" alakulathoz fog kerülni, ahhoz kell hasonlítson igazából a többi, ami majd jön. Remélem értitek.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 463
46 362
113
Nekem ez jobban hasonlít a Leopard 2A4 színeihez, mint az, ami "rozsdaálló" lett.
Szerintem ez is rozsdaálló, de mi mégsem azt kértük. Sőt, azt sem, amit Budaörsön bemutattak.

015-jpg.177308


Ez sem rozsdaálló?
:confused:
Há, hogyan?

Ugyan már .....:cool:

Amúgy a RAL az egy szabvány. Van tőle jobb, de egy szabvány a színek azonosítására. Eddig még minden országban működött. Az egész bolygón ....., de tényleg.
:eek:
Most megint mivel vitatkozol?
Le van írva fehéren feketével (ha sötét témát használsz, akkor fordítva), hogy
a keveredés oka az eltérő színrendszerből ered. Ez nyilvánvalóan hiba! Ráadásul ezen hiba egyszerűen javítható.
A fentebbi állásfoglalás nyilvánvalóan elismeri ezt a hibát. (Még ha be is csomagolják kicsit sután)
Ha nem akarnák ezt korrigálni, akkor ez ki sem jött volna.
A minták gondolom nem fognak változni, csak a színek fognak egységesedni. Az meg, hogy milyen minta került ki a Nurol honlapjára, vagy hogy mivel demózták Budaörsön a gépeket, senkit nem érdekel. Az számít, hogy mivel rendelték meg őket.
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and draken

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 463
46 362
113
Amúgy annyira nem, pl a ruhaanyognál is függ azonos festékanyag végső színe, az alapanyagtól, a szövetkezeléstől különböző kenésektől, vastagságtól, egyéb felületkezeléstől a kikevert festékek mégis ugyan azok.
De valóban ekkora eltérést nem okoz.
Most nem akarom előhozni a nyomdaipar CMYK rendszerből kikeverhető színeket, meg a Pantone skálat, de igen. Nagyon nagyon nem mindegy a hordozó, a színrendszer(ek), a technológia, a szárítás, vagy az utólagos felületkezelések.
Szerintem is hagyjuk ezt a ki mit lát a monitor képén dolgot.
Van ennek objektív mérési módszere, mégpedig a kézi spektrofotométer.
Ha nagyon akarjuk, akkor arra is kell legyen lehetőség, ha nem tudjuk a különböző szállítókat az egységes színre rávenni, hogy itthon festjük le az összes gépet auditált műhelyben.

De lépjünk túl ezen a szín témán! :cool:
 
H

Hummen23

Guest
Ez egyrészt nekünk szól.....azonban engem, akit eddig inkább idegesített a szín téma, és van némi fogalmam a dologról is, ez most inkább kételyeket ébresztett. o_O
Olyan nincs, hogy a cégek eltérő színrendszert használjanak.
Illetve van, csak akkor már az első után módosítani kellett volna a színeket, illetve jelezni a szállítók felé, hogy valamelyiknek át kell állnia a másik által használt színrendszerre.
De ez szigorúan a megrendelőtől függ!
Szerintem nyilvánvaló, hogy javítani fogják (kell) a hibát.
Ez kb. olyan hiba, mintha repülőgépek magasságát egyszer lábban másszor meg méterben adnák meg ugyan abban az országban.
Persze a színekből nem lesz tragédia, de 2 különböző rendszer használata elfogadhatatlan.
Megrendelőként azt is meghatározhatjuk, hogy milyen cég, melyik fantázianevű, milyen színű (színrendszerestül) festékét szeretnénk, milyen mintával, és milyen technológiával felhordani. Meg azt is, hogy milyen védőréteget kapjon.
Szóval ez az indoklás egy elég komoly bullshit! :cool::D

Különben honnan van?
Hát megkérdeztem a Honvédelmi Minisztériumot.
Kedvesek.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 652
55 303
113
Nekem ez jobban hasonlít a Leopard 2A4 színeihez, mint az, ami "rozsdaálló" lett.
Szerintem ez is rozsdaálló, de mi mégsem azt kértük. Sőt, azt sem, amit Budaörsön bemutattak.

015-jpg.177308


Ez sem rozsdaálló?
:confused:
Há, hogyan?

Ugyan már .....:cool:

Amúgy a RAL az egy szabvány. Van tőle jobb, de egy szabvány a színek azonosítására. Eddig még minden országban működött. Az egész bolygón ....., de tényleg.
:eek:
Èdes rusztikus ablakkeretei vannak. :)
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 132
73 657
113
Ez így lesz. Már a II. vh-ban sem sikerült a németeknek sem ugyanazt az RLM-színt egyformán hozni több festékgyárból. Technológia és anyaghasználati különbségek miatt ugyanaz az RLM-szín eltérhetett egymástól. Aki bele akarja ásni magát, az olvasgassa a makettinfón a "magyartarka" topickot... ;)

Ott sokkal durvábbak a festési viták... volt hogy egy 80 éves fekete-fehér fényképről vitatkoztak hogy mi milyen színű volt :)
Ha jól emlékszem az egyik a gyár festékrendelési számláival, a másik pedig a festési utasításokkal érvelt, a vége meg "két pártra szakadás" és örök harag lett.
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 581
8 189
113
Ott sokkal durvábbak a festési viták... volt hogy egy 80 éves fekete-fehér fényképről vitatkoztak hogy mi milyen színű volt :)
Ha jól emlékszem az egyik a gyár festékrendelési számláival, a másik pedig a festési utasításokkal érvelt, a vége meg "két pártra szakadás" és örök harag lett.
Megérte ;)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 226
4 578
113
Ott sokkal durvábbak a festési viták... volt hogy egy 80 éves fekete-fehér fényképről vitatkoztak hogy mi milyen színű volt :)
Ha jól emlékszem az egyik a gyár festékrendelési számláival, a másik pedig a festési utasításokkal érvelt, a vége meg "két pártra szakadás" és örök harag lett.
Igen, de közben a meghívott német szakértő is elismerte, hogy még a német festékgyárak azonos megjrlölésű fetékei sem ugyanolyan színűek az említett alapanyagok és gyártástechnológiai különbségek miatt. ;)