[HUN] Gestamen fegyverek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 112
45 408
113
A miminit akarták vele levátani mondván hogy a tűztámogatást ne pontatlan sorozatokkal hanem pontos lövésekkel váltsák fel, szóval DMR....
A Minimi nem DMR.
Igazatok lenne, ha így tettek volna. Akkor lenne a rajban 1-2db IAR, 1db M38, a többi meg maradt volna M4.
De nem így történt.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 074
13 704
113
A Minimi nem DMR.
Igazatok lenne, ha így tettek volna. Akkor lenne a rajban 1-2db IAR, 1db M38, a többi meg maradt volna M4.
De nem így történt.
Kicsit elvesztettem a fonalat.

Azt mondod a mc karabélynak használja.

Mit használ DMR-nek/LMG-nek rajszinten?

Analógiában ha semmit viszont karabélynak használja csak, akkor ez olyan mintha csak cg lenne páncéltörő fegyvernek a magyar honvédségben mert nem kell iptr.(ok kicsit sántít :D)

Ez olyan mintha 1 fajta bakancs lenne rendszereaítve télre/nyárra/sivatagba/dzsungelbe.
Ugye ilyen faszságot nem csinál senki.
 

Bleroka

Well-Known Member
2019. március 16.
365
1 066
93
Az FN Minimi jelenleg a világon a legelterjetdeb golyószóró/könnyű géppuska,és darabszámban megelőzi az orosz konkurenciát is (RPD) amit nem sok nyugati fegyver mondhat el.

A Magyar Honvédségnek pár száz darab 5,56-os golyószóróra van szükség,ezeket saját gyártásból aranyáron beszerezni baromság/panama.:(

A pénzt inkább arra kell fordítani hogy minden magyar lövészkatona fegyverén legyen optika/és a katonáiknak legyen korszerű éjjellátója.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 808
113
Kicsit elvesztettem a fonalat.

Azt mondod a mc karabélynak használja.

Mit használ DMR-nek/LMG-nek rajszinten?

Analógiában ha semmit viszont karabélynak használja csak, akkor ez olyan mintha csak cg lenne páncéltörő fegyvernek a magyar honvédségben mert nem kell iptr.(ok kicsit sántít :D)

Ez olyan mintha 1 fajta bakancs lenne rendszereaítve télre/nyárra/sivatagba/dzsungelbe.
Ugye ilyen faszságot nem csinál senki.
Az MC rajokban kizárólag IAR van. Ez váltotta az M4-et, az M249-et és a bejött DMR-nek is...
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and cirqle

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 112
45 408
113
Kicsit elvesztettem a fonalat.

Azt mondod a mc karabélynak használja.

Mit használ DMR-nek/LMG-nek rajszinten?
DMR-nek M38-at, LMG meg nincsen.
Ráadásul nem is először csinál ilyet:
a137e0_a03497a9fbb445d992b2650ae83c060b~mv2.webp

Ráadásul van is ennek hagyománya az amerikai fegyveres erőknél:
a137e0_068a651ed22b4b47a4fc5bf88df4b9f6~mv2.webp
a137e0_2c49854367f34af8ae710bc6e1a5cdcf~mv2.webp

Ráadásul nem csak az amerikaiaknál nincs LMG a rajban:
BMP%20Platoon%20Graphic%20Modern-01.webp


Analógiában ha semmit viszont karabélynak használja csak, akkor ez olyan mintha csak cg lenne páncéltörő fegyvernek a magyar honvédségben mert nem kell iptr.(ok kicsit sántít :D)
Nem egészen. A CG-nek nincs meg sem a hatótávolsága, sem az átütése, hogy all-around AT fegyver legyen. Raj/szakasz szintre rendben van.
A Minimi gyakorlatilag annyival több mint az IAR, hogy többet tud lőni 1 perc alatt. Meg egy kicsit messzebbre.
Namost a messzebb már nem érdekli a Marines-t. Nem fogják jódarabig bevetni Afganisztáni hegyekben. (Több okból sem!) Leginkább a csendes-óceáni szigetek dzsungeleire, picsányi szigetekre, esetleg hajófedélzeti és városi harcra készülnek. A sokat lövést meg azzal kompenzálják, hogy 15 fő egy USMC raj.
Ezen felül a raj rendszeresen kap egy kiegészítő M240-et, valamint a rajnál mindig van 3db M320, valamint 1-2 CG is.
Ez olyan mintha 1 fajta bakancs lenne rendszereaítve télre/nyárra/sivatagba/dzsungelbe.
Ugye ilyen faszságot nem csinál senki.
Hátööö az MH-ban is csak egyféle bakancs van rendszeresítve... :oops:

Különben ha belegondolsz, akkor a MH 2 géppuskás 6 fős deszantú raja sokkal inkább szörnyszülött. De mindkettőnek megvan az oka.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 808
113
DMR-nek M38-at, LMG meg nincsen.
Ráadásul nem is először csinál ilyet:
a137e0_a03497a9fbb445d992b2650ae83c060b~mv2.webp

Ráadásul van is ennek hagyománya az amerikai fegyveres erőknél:
a137e0_068a651ed22b4b47a4fc5bf88df4b9f6~mv2.webp
a137e0_2c49854367f34af8ae710bc6e1a5cdcf~mv2.webp

Ráadásul nem csak az amerikaiaknál nincs LMG a rajban:
BMP%20Platoon%20Graphic%20Modern-01.webp



Nem egészen. A CG-nek nincs meg sem a hatótávolsága, sem az átütése, hogy all-around AT fegyver legyen. Raj/szakasz szintre rendben van.
A Minimi gyakorlatilag annyival több mint az IAR, hogy többet tud lőni 1 perc alatt. Meg egy kicsit messzebbre.
Namost a messzebb már nem érdekli a Marines-t. Nem fogják jódarabig bevetni Afganisztáni hegyekben. (Több okból sem!) Leginkább a csendes-óceáni szigetek dzsungeleire, picsányi szigetekre, esetleg hajófedélzeti és városi harcra készülnek. A sokat lövést meg azzal kompenzálják, hogy 15 fő egy USMC raj.
Ezen felül a raj rendszeresen kap egy kiegészítő M240-et, valamint a rajnál mindig van 3db M320, valamint 1-2 CG is.

Hátööö az MH-ban is csak egyféle bakancs van rendszeresítve... :oops:

Különben ha belegondolsz, akkor a MH 2 géppuskás 6 fős deszantú raja sokkal inkább szörnyszülött. De mindkettőnek megvan az oka.
Dehogy csak annyi a különbség!
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 274
9 639
113
A Magyar Honvédségnek pár száz darab 5,56-os golyószóróra van szükség,ezeket saját gyártásból aranyáron beszerezni baromság/panama.
Eleve létező kapacitásokon alapul. A prototipizálást a csongrádiak végzik saját gépeken, gyártani pedig a meglévő Arzenál gyárban lehet. Nem tűnik úgy, hogy jelentős plusz fix költségek adódnának.
Az FN Minimi jelenleg a világon a legelterjetdeb golyószóró/könnyű géppuska,és darabszámban megelőzi az orosz konkurenciát is (RPD)
Ez semmit nem jelent, ahogy az FN MAG-nál sem. Egyik sem ideális. Az RPD biztos nem konkurencia, azóta a második generációnál tartanak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 808
113
Eleve létező kapacitásokon alapul. A prototipizálást a csongrádiak végzik saját gépeken, gyártani pedig a meglévő Arzenál gyárban lehet. Nem tűnik úgy, hogy jelentős plusz fix költségek adódnának.

Ez semmit nem jelent, ahogy az FN MAG-nál sem. Egyik sem ideális. Az RPD biztos nem konkurencia, azóta a második generációnál tartanak.
Miert nem ideális a MINIMI.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
3 917
11 563
113
A PKM más kategória...azt valami 7,62x51-essel kell váltani. Elég furcsa hogy még mindig nincs bejelntve a váltótípusa...

Nincs olyan hogy "roham géppuska" meg "statikus géppuska".
Általános célú géppuska van (MG34 volt az első, azóta szinte minden géppuska ilyen: MAG, néhai M60, PKM, stb.) illetve 5,56-ost tüzelő könnyű géppuska más néven "golyószóró"...


7,62mm-es Minimi Mk4 kell ide! :D

minimit puska lőszerrel ha rendszeresítésre kerül még mindig kell mellé valami.
ami nem mondom hogy hátrány.
de a pkm ebben is pl jobb konstruktció mint a nyugati típusok.
persze kell a géppuskacsere de nincs a piacon semmi olyan ami nyugati és felvenné a versenyt a pkm el. (most nem optika meg műanyag léteziik pkm ből is modernizált vagy modernen gyártott) nem azt írom hogy PKM váltson PKM et.
de nem könnyű eset mert konceptcióba csak rosszabb választás van mint a pkm.
GPMG szerepkörben .338/8.6x70 NM ;
LMG szerepkörben 6.8x51 kell ide
 

Autodidaktakatona

Well-Known Member
2019. január 13.
1 561
7 006
113
Valaki röviden elmagyarázná, hogy ennek a magyar szabadalomnak (2 elsütési rendszer) mi a gyakorlati értelme?

Illetve most, ha még csak prototipusok vannak, meg jön a kis csapatpróbás teszt széria, azokhoz a spéci műanyagot, csövet, stb. vesszük, vagy gyártjuk? Kérdezem ezt azért, mert új magyar fegyvercsaládról beszélünk, nem pedig összeszerelésről.
 

Shed

Well-Known Member
2016. október 7.
816
4 122
93
Valaki röviden elmagyarázná, hogy ennek a magyar szabadalomnak (2 elsütési rendszer) mi a gyakorlati értelme?

Illetve most, ha még csak prototipusok vannak, meg jön a kis csapatpróbás teszt széria, azokhoz a spéci műanyagot, csövet, stb. vesszük, vagy gyártjuk? Kérdezem ezt azért, mert új magyar fegyvercsaládról beszélünk, nem pedig összeszerelésről.
"A G9HSP névre hallgató pisztoly a Gestamen szabadalma alapján kétféle elsütési rendszernek megfelelő mechanizmust használ, melyet két moduláris rendszerű egység kicserélésével alkalmazni lehet. Az Alkalmazó külön szerszám nélkül könnyen átalakíthatja fegyverét kakasos elsütési rendszerről ütőszeg-típusú (Strykeres) elsütési rendszerűre, vagy fordítva. "

Itt van leírva. Az egyik verzióban feltehetően single/double action üzemmódban tud tüzelni, feltehetően külső kakassal. A másik rendszer meg a Glockhoz hasonló ütőszeg előfeszítéses.

Mind a kettőnek van előnye, meg hátránya. A Glock sütését szokni kell, kicsit nyúlos, bár nekem nem volt problémám vele. Inkább szolgálati célú felhasználásra van, bár ezzel is szoktak vitatkozni. A kakasos meg a hagyományos, 100 éves kialakítás. Normál elsütéssel jobb a sütése, mint a másiknak, már ha jól van elkészítve. Bár itt sem írták hogy milyen kakasos, mert ott is van DAO elsütésű fegyver, tehát csak revolverezve lehet használni. Elég általános a megfoglamazás, mondjuk úgy.

Nem sok értelmét látom, mert egy felhasználó nem fogja cserélgetni szerintem, meg gondolom valahol a fegyverben kompromisszumokat kellett kötni a tervezéskor.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 112
45 408
113
Abból, hogy rácsaptak egy hangzatos új nevet (IAR) egy “sima” karabélyra. Még meg is ideologizálták, készült új doktrína, stb.
De ez továbbra is “csak” egy HK416.
Ha nem tünt volna fel, akkor minden eredetileg nem amerikai fegyvert átneveznek a hazai gyártásban. M240 (FN MAG), M249 (Minimi), M320 (HK269), M3 MAAWS (CG3), stb...
Nem ideologizáltak semmit.
Nincs új doktrina, illetve a nagy USMC doktrinaváltásnak ez csak egy szelete. Megváltozott a bevetések várható fő helyszíne. Nem mellesleg leadták az összes harckocsit is. ;)
Meg persze a harcászat is más.
Még nem tudjuk, hogy jó lesz-e, de maga a "csak IAR" koncepció már elég régóta tartja magát. Pedig közben vagy 2x változtattak a raj méreten röpke 3-4 év alatt. Eddig bármikor visszaemelhették volna az M249-et a rajba. Mégsem tették.
Különben ez az új raj/szakasz koncepció egy elég hosszú tesztelésen, agyaláson van túl. Az igaz, hogy még élesben nem vetették be.