[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 979
91 477
113
Baxa nyuszi, segítek.
A meg akasztani katonai kontextusban nem azt jelenti,hogy még állítani.
Azt jelenti,hogy a támadó nem tud a hadműveleti tervének megfelelő ütemben és módon tévékenykedni.
Nem voltak a háborúnek ebben a korai szakaszában még tartalékosok olyan menyniségben, hogy akárcsak meg tudják akasztani az orosz támadást.
Tudod egyáltalán, hogy a háború előtt mi volt az ukrán haderő? Milyen dandárokból állt? Nem hiszem, mert ha tudnád, nem mondanál ilyen butaságokat.
Lásd kivel van dolgod, a háború kitörése napján az ukrán haderőnek volt:
  • Két aktív és négy tartalékos harckocsidandárja
  • Egy aktív önálló harckocsizászlóalja
  • Kilenc aktív és két tartalékos gépesített lövészdandárja (mindegyiknek volt harckocsizászlóalja)
  • Két aktív hegyidandárja (ezeknek is volt egy-egy harckocsizászlóalja)
  • Négy aktív gépkocsizó lövészdandár (mindegyiknek volt egy harckocsiszázada)
  • Öt aktív légiszállítású dandár (mindegyiknek volt egy harckocsiszázada)
  • Egy aktív ejtőernyős dandár (mindegyiknek volt egy harckocsiszázada)
  • Két aktív tengerészgyalogos dandár (mindegyiknek volt egy harckocsi zászlóalja)
  • Három aktív nemzeti gárda dandár (egynek volt harckocsi zászlóalja, kettőnek pedig harckocsi százada)*
  • Három aktív (!!!) területvédelmi dandár


*Az ukrán nemzeti gárda egy paramilitáris erő volt. Az Azov is a három nemzeti gárda dandár egyike volt, ha így érthetőbb, hogy mit is jelentett a nemzeti gárda az ukránoknál.

Ennyivel ennyi volt az ukrán haderő 2022 február 22-én. Kiemeltem a tartalékos erőket.
Így már meg tetszik érteni, hogy miért butaság az amiről beszész? Vagy komolyan azt gondolod, hogy pl a felvegyverzett kijevi (és egyéb más városok lakossága) lakosság képes volt érdemi harctevékenységre (úgy, hogy Kijevig el sem jutottak érdemben az oroszok)? Amit most látunk ukrán oldalon tartalékos és területvédelmi erő, az ekkor kezdett el szerveződni, de nehogy azt gondold már, hogy ezzel a szervezéssel, majd a behívással, felszereléssel minimális kiképzéssel stb végeztek 1-2 hét alatt, mert kb 2-3 hét után állt le az orosz offenzíva (értelemszerűen megakasztani előbb kellett) és 5 héttel a háború kezdete után kezdtek visszavonulni az oroszok Kjevtől és úgy általában a teljes északi országrészből.
 
  • Vicces
Reactions: Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
21 084
36 831
113
Nem voltak a háborúnek ebben a korai szakaszában még tartalékosok olyan menyniségben, hogy akárcsak meg tudják akasztani az orosz támadást.
Tudod egyáltalán, hogy a háború előtt mi volt az ukrán haderő? Milyen dandárokból állt? Nem hiszem, mert ha tudnád, nem mondanál ilyen butaságokat.
Lásd kivel van dolgod, a háború kitörése napján az ukrán haderőnek volt:
  • Két aktív és négy tartalékos harckocsidandárja
  • Egy aktív önálló harckocsizászlóalja
  • Kilenc aktív és két tartalékos gépesített lövészdandárja (mindegyiknek volt harckocsizászlóalja)
  • Két aktív hegyidandárja (ezeknek is volt egy-egy harckocsizászlóalja)
  • Négy aktív gépkocsizó lövészdandár (mindegyiknek volt egy harckocsiszázada)
  • Öt aktív légiszállítású dandár (mindegyiknek volt egy harckocsiszázada)
  • Egy aktív ejtőernyős dandár (mindegyiknek volt egy harckocsiszázada)
  • Két aktív tengerészgyalogos dandár (mindegyiknek volt egy harckocsi zászlóalja)
  • Három aktív nemzeti gárda dandár (egynek volt harckocsi zászlóalja, kettőnek pedig harckocsi százada)*
  • Három aktív (!!!) területvédelmi dandár


*Az ukrán nemzeti gárda egy paramilitáris erő volt. Az Azov is a három nemzeti gárda dandár egyike volt, ha így érthetőbb, hogy mit is jelentett a nemzeti gárda az ukránoknál.

Ennyivel ennyi volt az ukrán haderő 2022 február 22-én. Kiemeltem a tartalékos erőket.
Így már meg tetszik érteni, hogy miért butaság az amiről beszész? Vagy komolyan azt gondolod, hogy pl a felvegyverzett kijevi (és egyéb más városok lakossága) lakosság képes volt érdemi harctevékenységre (úgy, hogy Kijevig el sem jutottak érdemben az oroszok)? Amit most látunk ukrán oldalon tartalékos és területvédelmi erő, az ekkor kezdett el szerveződni, de nehogy azt gondold már, hogy ezzel a szervezéssel, majd a behívással, felszereléssel minimális kiképzéssel stb végeztek 1-2 hét alatt, mert kb 2-3 hét után állt le az orosz offenzíva (értelemszerűen megakasztani előbb kellett) és 5 héttel a háború kezdete után kezdtek visszavonulni az oroszok Kjevtől és úgy általában a teljes északi országrészből.
Mondom,hogy komoly szöveg értelmezési problémád van. ...
Teruletvedelmiseket például frankón kevered a regularis tartalékos manőver erőkkel...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 979
91 477
113
Mondom,hogy komoly szöveg értelmezési problémád van. ...
Teruletvedelmiseket például frankón kevered a regularis tartalékos manőver erőkkel...
Nem keverem. Ott van leírva feketén fehéren, hogy mi micsoda. Nagyon jól látszik, hogy a területvédelmi erők összesen 3 területvédelmi dandárt jelentettek az ukrán haderőben a 23 lövészdandár mellet. Azaz keményen 13%-a volt az ukrán haderőnek területvédelmi dandár (csak az aktív részét néztem az orosz haderőnek, tehát a tartalékos dandérokat nem számoltam, mert akkor 10% lenne az arány) 2022 február 22-én az orosz támadáskor. Innentől kezdve te még mindíg ragaszkodsz a butaságodhoz, erre nem lehet mit mondani.
Nem keverek semmit, csak megint előállt az információhiányod. A fent említett 3 területvédelmi dandár 2014 óta folyamatosan teljes állományával (természetesen van fluktuáció) része az aktív haderőnek. Nem hétvégi katonák, hisz ők Keleten vannak a szakadár köztársaságokkal szomszédos területeken.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 979
91 477
113
A százalékszámítás csak a lövész fegyvernemre vonatkozott, a harckocsi dandárokat sem számoltam.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
21 084
36 831
113
Nem keverem. Ott van leírva feketén fehéren, hogy mi micsoda. Nagyon jól látszik, hogy a területvédelmi erők összesen 3 területvédelmi dandárt jelentettek az ukrán haderőben a 23 lövészdandár mellet. Azaz keményen 13%-a volt az ukrán haderőnek területvédelmi dandár (csak az aktív részét néztem az orosz haderőnek, tehát a tartalékos dandérokat nem számoltam, mert akkor 10% lenne az arány) 2022 február 22-én az orosz támadáskor. Innentől kezdve te még mindíg ragaszkodsz a butaságodhoz, erre nem lehet mit mondani.
Nem keverek semmit, csak megint előállt az információhiányod. A fent említett 3 területvédelmi dandár 2014 óta folyamatosan teljes állományával (természetesen van fluktuáció) része az aktív haderőnek. Nem hétvégi katonák, hisz ők Keleten vannak a szakadár köztársaságokkal szomszédos területeken.
Terület védelem nem állította meg az oroszokat.Viszont hozzájárultak, vastagon,hogy a regularis erők megallithassak az oroszokat
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 979
91 477
113
Terület védelem nem állította meg az oroszokat.Viszont hozzájárultak, vastagon,hogy a regularis erők megallithassak az oroszokat
Hogy a retekbe járultak volna hozzá te nagyon te amikor a lövész fegyvernemen belül az arányuk 13% volt, ha ideveszem a páncélos dandarokat is akkor meg 10%? Felfogod, hogy arról akarod itt meggyőzni a jónépet, hogy 13%-nyi erő (3 dandár) "vastagon" hozzájárult?
Pontosan 13%-nyit járult hozzá. Az meg nem vastagon, hanem minimálisan!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 979
91 477
113
Jah és ezek területvédelmi erők, nem gépesített lövészek, emiatt a harcértékük is alacsonyabb jóval!
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
21 084
36 831
113
Hogy a retekbe járultak volna hozzá te nagyon te amikor a lövész fegyvernemen belül az arányuk 13% volt, ha ideveszem a páncélos dandarokat is akkor meg 10%? Felfogod, hogy arról akarod itt meggyőzni a jónépet, hogy 13%-nyi erő (3 dandár) "vastagon" hozzájárult?
Pontosan 13%-nyit járult hozzá. Az meg nem vastagon, hanem minimálisan!
Okosak,teruletvedelem 22 elején nem dd kötelékben, és nem a fő erőkkel harcolt.
Felderítő és biztosító járőröket,még az utánpótlást támadtak.Meg celadatokat szolgáltattak a tüzérségnek.
Ez hozzá járult az orosz manőverező harcászat buktajahoz.
Az állóháború kialakulásával ez a fajta teruletvedelmi harc megszűnt.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 979
91 477
113
Okosak,teruletvedelem 22 elején nem dd kötelékben, és nem a fő erőkkel harcolt.
Felderítő és biztosító járőröket,még az utánpótlást támadtak.Meg celadatokat szolgáltattak a tüzérségnek.
Ez hozzá járult az orosz manőverező harcászat buktajahoz.
Az állóháború kialakulásával ez a fajta teruletvedelmi harc megszűnt.
3 dandár volt összes. Minden más csak a képzeleted szüleménye.
 
  • Vicces
Reactions: Negan

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 979
91 477
113
Ne hagyjuk. Állítasz valamit és semmivel alá nem támasztod, cdak mondod a rugalmasan ertelmezhető lózungjaidat nulla ténnyel.

De ha már nem dandárszervezetben harcoltak, akkor a 116. és 117. területvédelmi dandár mit csinált?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
21 084
36 831
113
Ne hagyjuk. Állítasz valamit és semmivel alá nem támasztod, cdak mondod a rugalmasan ertelmezhető lózungjaidat nulla ténnyel.

De ha már nem dandárszervezetben harcoltak, akkor a 116. és 117. területvédelmi dandár mit csinált?
Éppenséggel a könyvespolc rovatba betettem egy nagy doktori értekezést,ami tárgyalja....
Dd ekkor egy adminisztratív szervezet.